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大河ドラマ「応仁の乱」or「足利義政」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/02/24(金) 13:12:15.50ID:S3B/QzBO
「花の乱」から四半世紀近い

中公新書が売れてるし関心も高まり
計画されててもおかしくない
0002日曜8時の名無しさん
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2017/02/24(金) 16:05:36.74ID:/wPYmI0o
まず１話目は羅生門か、北斗の拳の１話目のような非常な世界から始まる
0004日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 14:33:38.11ID:mGgqkccd
花の乱ファンは結構多い
0006日曜8時の名無しさん
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2017/02/26(日) 00:20:33.48ID:sbF/qruS
子役は足利義尚が争奪戦が激しくなるな。義視はマジ坊主で
義政は故市川団十郎みたいな雰囲気な人がよいかと
0007日曜8時の名無しさん
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2017/02/26(日) 03:07:56.94ID:Mj8WzW7g
義政の父親の首が斬られる場面から始めよーぜ
山名の爺さんがなぜ実力者なのか説明するのに必要だよ
0008日曜8時の名無しさん
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2017/02/26(日) 11:22:55.30ID:91SLw21w
花の乱でこけたからあの時代はやらなくなったんだろうが
しかしそれでも四半世紀経ったんだしそろそろやっても良いかな。
花燃ゆなんかあれだけこけたのに
こりずに未だに２年に１回の幕末や女主人公縛りを続けているのにね。
0009日曜8時の名無しさん
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2017/02/26(日) 12:40:02.81ID:Y3h+BKNB
複雑なのは確かだから
将軍家の他、山名細川から始まって
主要な人物のキャストを早めに決めて
わかりやすい構図をいつも以上にPRしておく必要がありそう
0010日曜8時の名無しさん
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2017/02/27(月) 17:42:01.72ID:UwDcTJH0
>>6
やるなら５年後〜１０年後くらい

足利義政ー堀越孝俊
日野富子ー藤間隆子

子役は孝俊の息子のカンゲン君だ
0011日曜8時の名無しさん
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2017/02/27(月) 21:04:27.93ID:ihDKS+Xo
室町時代って大河的にネタの宝庫のような気がするけど
なんで全然やらないんだろ。
マイナーだってのはわかるけど、○○の妹とか妻とかやってる暇あったら
まずは室町時代だろ。
足利義輝とか松永弾正が出てくる大河が見たい
0015日曜8時の名無しさん
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2017/03/03(金) 14:19:16.45ID:KDYSalo4
曲がりなりにも京の支配者だからな
0016日曜8時の名無しさん
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2017/03/03(金) 20:21:07.53ID:QkOHVZWu
「花の乱」で一番憤ったことといえば
「日野富子の生涯といえばそのままなぞるだけで十分過ぎるほどドラマチックなのに
　なんでわざわざ柿の童だの鬼の子だのとよけいなエピソードを入れるのか？」ということだ。

乱だけで15年も続いたんだからそのまま歴史ドキュメントドラマならいけると思う。

それにしてもまともな史実がいっぱいある日野富子ですら
女大河はファンタジー化する傾向があのころ既にあったんだな。
0017日曜8時の名無しさん
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2017/03/03(金) 22:16:51.68ID:G3sEcP+K
柿の実は宗全の、鬼の子は勝光の
それぞれの死亡フラグになるから伏線としての張り方はいい方だと思うけどね
あと確かに前半は少女漫画的なファンタジー路線だけど
少女時代を演じた松たか子の好演もあってそんなに悪くないと思ったけどな
昨今の女大河とは一味も二味も違うよ
0018日曜8時の名無しさん
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2017/03/03(金) 23:51:50.48ID:QkOHVZWu
>>17
お前、「時代劇を知らない若僧世代」とばかり思っていたら
けっこういい年いってるんじゃねーか。
なのになぜそんなにファンタジーにこだわるんだ？
「ファンタジー大河がいい」という視聴者誰もいないのに。
0019日曜8時の名無しさん
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2017/03/04(土) 00:29:16.26ID:87e3MFav
主人公が畠山義就で、義就の視点からみた物語なら面白そうだけど
応仁の乱全体を俯瞰的に見るような感じだと脚本が難しそうやな

>>14
三好の物語は興味あるけれど
長慶が主役だと最後がキツい
松永が主役だと前半生は完全に創作になっちゃうし
なかなか難しいな
0020日曜8時の名無しさん
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2017/03/04(土) 14:34:32.04ID:we7Qzn4y
ファンタジー路線にしても信長とか誰もが元ネタを知ってる題材じゃなきゃきついぞ
日野富子なんて誰も知らない人は史実通りやらないとわけわかんなくなる

精霊の守り人もあの世界の設定がよくわからないんだよな
0021日曜8時の名無しさん
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2017/03/04(土) 16:09:50.83ID:LPRdrEKh
ファンタジー路線は演じる役者さんが持ってる素材が
大事になってくると思うんだがな
そういう意味で花の乱は古典芸能枠の役者さん達の演技とファンタジーな演出が
上手くマッチしていたと思う
0022日曜8時の名無しさん
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2017/03/04(土) 19:12:26.58ID:kbv/BFKq
花の乱第一回冒頭で当時中年の市川団十郎さんが
「23歳で隠居」と言ったとき全視聴者が大笑いした
0023日曜8時の名無しさん
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2017/03/05(日) 01:55:45.89ID:xz5INoaO
三国志が面白いのと応仁の乱は似てるのでは。
享徳の乱も含めたらどっちも登場する武将の数は多いぞ
0024日曜8時の名無しさん
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2017/03/05(日) 06:58:08.23ID:pUaFjl9H
戦乱ものは勝たないとダメなんだが誰が勝者かわからないから。
負けても忠義者とかならいいけどドロドロしまくり。
だから勧善懲悪モノの時代には敬遠されてたが
価値観が多様化した現代なら掘り出し物かもね
0025日曜8時の名無しさん
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2017/03/05(日) 23:05:59.43ID:jWqNqkRs
真田ロスなんてバカこいて、直虎くらいで音をあげて叩いてるレベルの奴ら
ばかりなのに応仁の乱なんて無理
0026日曜8時の名無しさん
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2017/03/06(月) 07:29:38.82ID:wyJBCYF/
>>24
ドラマにすると、何を軸にすりゃいいのか分からない感じなのかね。
そのドロドロを淡々と描いてくれるだけでいいんだが、整理して筋書き作るだけでも
相当実力のある脚本家や作家でないと難しいんだろうな
0028日曜8時の名無しさん
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2017/03/08(水) 01:26:54.74ID:L8HcayOu
いま読んでるが、この応仁の乱のグダグダこそが三谷向きだ
0029日曜8時の名無しさん
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2017/03/08(水) 05:19:25.17ID:w8TSoL/y
https://goo.gl/ZRULYX
これ本当なの？？
普通にショックだよね。。
0030日曜8時の名無しさん
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2017/03/08(水) 07:07:05.39ID:oIEOOBG2
結局大内が入京する前に速攻で勝負をつけられなかった勝元が無能なんよね
0033日曜8時の名無しさん
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2017/03/08(水) 23:11:35.62ID:DQ9d4Ixv
三国志が面白いのと応仁の乱は似てるのでは。
享徳の乱も含めたらどっちも登場する武将の数は多いぞ
0034日曜8時の名無しさん
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2017/03/08(水) 23:15:16.11ID:DQ9d4Ixv
いけねぇ
>三国志が面白いのと応仁の乱は似てるのでは
んー知識人層と外戚・宦官の対立からはじまって
董卓の死で終わっちゃう感じが…
0035日曜8時の名無しさん
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2017/03/08(水) 23:45:15.85ID:wPx+4qhi
三国志は群雄割拠してたのが三国に淘汰集約されていく話だが
応仁の乱は集約されてたのが分裂して群雄割拠していく話
0036日曜8時の名無しさん
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2017/03/09(木) 08:57:00.24ID:RFOwD+j3
三国志は黄巾の乱から晋の統一までの百年を扱っているからなあ
応仁の乱から関ヶ原までを描くようなものだ
0037日曜8時の名無しさん
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2017/03/09(木) 15:35:15.22ID:qTRLqzJX
伊勢新九郎と一休さんから見た応仁の乱ならおもしろいかも
0038日曜8時の名無しさん
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2017/03/09(木) 20:28:04.24ID:1Z8er+DU
一休さんなら花の乱に出てたぞ
0039日曜8時の名無しさん
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2017/03/09(木) 21:15:50.38ID:RicIAZ7W
新右衛門さんは？
0040日曜8時の名無しさん
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2017/03/09(木) 21:32:30.44ID:1Z8er+DU
>>39
実在してないから出てない
0041日曜8時の名無しさん
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2017/03/09(木) 21:47:40.17ID:opoCAWwJ
歳は合わないけど一応同名の人がいるんじゃなかったっけ蜷川新右衛門さん
0042日曜8時の名無しさん
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2017/03/10(金) 01:05:04.49ID:RRLpvFM6
つまんねー
去るわ
0043日曜8時の名無しさん
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2017/03/10(金) 07:30:14.31ID:g0I4HJMI
蜷川親元なら義尚の近臣役で出てるね
0044日曜8時の名無しさん
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2017/03/11(土) 20:58:16.45ID:y8iZEllh
中公新書の応仁の乱を今読んでるけど
応仁の乱に入る前からすでにグダグダだな
こりゃ確かにドラマ化したらきつい
0045日曜8時の名無しさん
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2017/03/11(土) 21:39:04.55ID:pJZAraYq
>>44
「実は畠山氏の内訌が根っこで将軍の後継争いとか細川VS山名は脇筋」
とは聞いてたがさらにその前が…だもんね
0046日曜8時の名無しさん
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2017/03/13(月) 17:38:26.65ID:kHzIr8Ro
義政の父、義教：サイコパス・くじ引き将軍の生涯もけっこうおもしろいんだが。
織田信長がやろうとしたことを１００年も前にしようとした人。
0047日曜8時の名無しさん
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2017/03/14(火) 12:02:53.59ID:TMG+VNiV
「花の乱」の冒頭で殺された人だっけ？
0048日曜8時の名無しさん
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2017/03/14(火) 17:19:52.09ID:VwI9iq5d
義政は義教ですら断念した関東の直接統治に乗り出すほど
若い頃は専制志向が強かった
まあ当たり前のように失敗に終わるわけだが

当時の関東は真の魔境
0049日曜8時の名無しさん
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2017/03/14(火) 20:32:29.52ID:lpmI/Cwf
そう、義政は若い頃はがんばってたんだよ
義満以来の日明貿易を復活させるなど幕府再建に奮闘した。
しかし期待の貿易も空振り、どうやっても幕府再建は不可能と悟り、
23歳にして政権を投げ出す決意を固める。
決してまるきりのバカってわけでもなかった。
0050日曜8時の名無しさん
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2017/03/15(水) 06:52:25.12ID:RYCvSf/8
義政は政治的センスが絶望的になかっただけであって、
死ぬ間際までずっと権力の亡者ですわ
息子の将軍義尚が成人になったあとも実権をなかなか手放さず
そのせいで義政の子分と息子の子分が殺し合いをするハメになったりしたしな

若いころから死ぬ間際まで、義政のおかげで混乱が助長されたという、
なんというか、負の意味での天才ですわ(´・ω・`)
0051日曜8時の名無しさん
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2017/03/15(水) 22:47:00.50ID:PA0TBt3J
でも義政公は日本文化創成に置いては金字塔。
0052日曜8時の名無しさん
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2017/03/16(木) 12:16:29.93ID:qJMkE3Y7
北宋を潰した風流皇帝徽宗もそうだけど
君主・政治家としてはダメだが芸術家としては超一流なのがなあ
0053日曜8時の名無しさん
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2017/03/17(金) 14:45:04.75ID:vM7PRXFg
権力というか政治的な口利きに係わる金目当てという話も（金のかかる道楽なので…）
0054日曜8時の名無しさん
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2017/03/19(日) 09:14:48.82ID:0HNqJRtE
義政は仕方ないのよ。親父義教が暗殺されて子供の頃から
勝元と日野の叔父上の顔色伺いながら育ったし、嫁は烈女
日野富子だろ。そりゃー趣味に突っ走るわ
0055日曜8時の名無しさん
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2017/03/19(日) 09:42:42.76ID:C7HfxoEU
8代将軍様は趣味に使う金のために権力にこだわり続けたのよね
多分、富子が義尚を産まなくても義視が将軍を継いでいたとしても、
実権は義政が握り続けて、早晩兄弟とその取り巻きで争いになってかもしれんね。
で、結局はそこが大乱の端緒になったような気がする
0056日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 20:10:40.03ID:vninmGWJ
室町時代は激動の時代なのに、文句なしに
英雄とされた人が楠木正成しかいない

後醍醐天皇・・・もともとこの人が無能で強欲で淫乱だから大混乱
足利尊氏・・・でもいかなる理由があれ天皇に弓引くのはちょっとなあ
足利義満・・・室町幕府最盛期を作ったのに天皇制廃止しようとしたのがいけないのかな？
足利義教・・・室町幕府を恐怖政治で再興した有能な将軍だったが暗殺される
足利義政・・・有能なんだが時代と完全にずれてる
足利義輝・・・がんばったけど暗殺される
足利義昭・・・信長の脇役

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