もう大河はカネの無駄 [無断転載禁止]©2ch.net

1 · 2017/04/12(水) 07:01:32.91

伊達政宗→武田信玄→葵→太平記→信長King Of Zipang→秀吉で回せば
視聴率15は行くよ。駄作を20年作り続けてもう要らない。

**プレミアムフライデー** · 2017/09/22(金) 18:28:46.01

>>1
消費喚起の効果が期待されたプレミアムフライデーだが、早くも見直し論が広がる（東京・港）

こんだけ増税増税で消費喚起される訳ねーだろ
もはや小手先の誤魔化しが通用するような社会情勢じゃない
一部の大企業や金持ちばかり優遇するからこうなる
早く北朝鮮がミサイル落としてくれないかな

増税 · 2017/09/22(金) 18:53:10.38

604名無しさん＠１周年2017/09/22(金) 18:34:33.83ID:6zC9qOOu0
消費増税は高齢者が増え社会保障費が増えたせいでしょ。
年金給付は60兆円、GDPの一割以上の規模だ。
年金給付を拡充することで地方経済の活性化に繋がるので、良いところも悪いところもある。

628名無しさん＠１周年2017/09/22(金) 18:51:52.38ID:kXQSumEf0
馬鹿かお前は
お前の論法だと、社会保障費が増えた場合の対処法は
「消費税を増税する」という選択肢１個しか無いことになる
アホちゃうかと

もっといくらでも無駄を削れるところがあるだろ？
国会議員を減らしたり公務員給与を減らしたり
利権で甘い汁を吸ってる連中からそれを取りあげる努力だって全然足りてないだろ？

そもそも赤字国債と言ってるが、このスタートラインからしておかしい
日本の国債は大手企業や銀行が買ってるんだ
ギリシャみたいに海外資本じゃない
で、日本国債を買った企業や銀行には高額の「利子」が支払われるんだぞ？
裏を返せば、そいつらを儲けさすために、無理にでも国債を発行してきたのが今までの流れだ
そんな奴らにどうして利子を払う必要がある？
これを帳消しにするだけでも、増税なんかよりもはるかに大きな効果が期待できるわ

そもそもこれ以上の増税はマイナスの方が大きい（今でも十分マイナスだが）
国民がギリギリのところで生活してるのに、どうやって消費が伸びると思っているのか
そんなお金がどこにあると言うんだ！？

そもそも消費増税は目くらまし的な所もあって、消費税に国民の目を向けてる間に
他の様々な税を知らないうちに上げていく
これは安倍政権に限ったことではなく、小泉政権時代から着々と進んできた
そして気が付いた時には大増税時代

あまり社会矛盾が広がり過ぎると、世の中は何らかの「破壊」に向かうように出来ている
こりゃ北朝鮮から「天罰」のミサイルが降ってくる日も近いかもな
金正恩さん、撃つなら霞が関ですからね～

**社会矛盾** · 2017/09/22(金) 19:21:13.86

634名無しさん＠１周年2017/09/22(金) 19:01:06.17ID:IpC3p6Z+0
そもそも休日出勤や残業しないとこなせない人員が問題なので
経営陣はこの辺考え直すべき
儲けが足りないとかそういうのは二の次
過労死出てからでは遅いんやで
電通の社長も法廷で頭下げたしな

659名無しさん＠１周年2017/09/22(金) 19:20:29.44ID:kXQSumEf0
>>634
その問題の根本には何があるか
簡単なこと
厚生年金の額を上げ過ぎたこと
これに尽きる

知っての通り厚生年金は労使折半だから、会社も半分の額を払わないといけない
これが何を意味するか
経営側としては、一人の人間に多くの仕事をさせないと損をしてしまうんだ

例えば100時間の仕事が合って、
5人に20時間ずつやらせるよりも2人に50時間ずつやらせた方が人件費が安く済む
だって厚生年金はらうの2人分で済むんだから
この事情が、長時間労働に拍車をかけているんだ
もし年金が関係無ければ、企業は同じ人に残業させるよりも
人を増やして分担させた方がずっと効率的だと思っている
長時間労働だとどうしても仕事の精度が落ちるからな
でもそれが出来ない程に中小企業の経営状況は切迫しているんだ

年金が色んな意味でこの国の癌となっている
ブラック企業が増えてるのも、政府が大企業ばかり優遇するから
中小企業は生き残るために手段を選んでいられない
それゆえブラック化する企業が激増した
今や法律を完全に守っている会社は皆無だろう
法律を守っていたら企業は成り立たないところまできている
そしてブラック企業が増加すれば、そこで働く人間だって十分な仕事はしなくなるだろう
お客様に最大限のサービスを！なんてやってたら自分がもたないからな
つまり世の中のあらゆるサービスの質が落ちてきている
それが今日（こんにち）の日本の状況だ
全ては金持ちばかり優遇してきた政治の矛盾に起因する
早く北朝鮮のミサイルが飛んできて、この腐った世界をぶっ壊してくれないかな？

**ゆとり仕様** · 2017/09/23(土) 16:43:34.92

>こんなにゆとり仕様なのに文句言うとかないわー、むしろゆとり過ぎることに不満な人のほうが多いと思うよ、

ほんと馬鹿だなお前は
こういうの聞くだけで、部分プレイしかしてなくて、まともに完成品を自分でやってないことが分かるわ
「ゆとり仕様」？この時点で無能もいいところ
DQ11に限らず最近のDQはそうだが、戦闘のレベル上げに関しては確かに「ゆとり」
楽過ぎてゲームバランスがおかしい
だが逆にそれ以外のサブゲーム的要素に関しては、「ゆとり」とは真逆の「苦痛」路線なんだが？
面倒過ぎてゲームバランスがおかしい
こんな簡単なことも分からずに、「ゲーム全体」がゆとりと勘違いしている
ほんと見る目の無い無能だな
よくそれでゲームを語れるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:43:51.63

このスレで「もうリソースゲームの時代じゃない」としきりにほざいてたのが居たな
あれ聞いて合点がいったわ
ちょっと前までのDQのAIであった「おれにまかせろ」という作戦
なんであんな意味のないことをするのかと不思議に思ってたが
そもそもスタートの時点でRPGの本質から逃げ出しちゃってる無能の発想だったんだな
それが今作のAIにもありありと表れているわ
ボス戦になるとピオラを唱えまくるシルビア
同じくスカラのグレイグにマジックバリア2回のセーニャ
こういうのってほんと意味が無いのに、「AIに人間性がある」とか間違った解釈をしちゃってるんだろうな
このスレの馬鹿と点が線でつながったわ

**賢者の聖水** · 2017/09/23(土) 16:44:23.13

上で誰かが
「ボス戦になるとご丁寧に賢者の聖水×4が置いてあるのは馬鹿にされてる気分」
と言っていたが、これなんか象徴的だよな

ほんと堀井はストーリーはいいがゲームバランスは駄目だわ
根本的な問題として、数字のやり取りというRPGの本質から目を背けちゃってるんだろうな
これではいくらグラフィック、音楽と技術面でいいスタッフをそろえても意味が無い
それらを統括する頭脳がもっとしっかりしてくれなきゃな

**ゲームバランス** · 2017/09/23(土) 17:02:02.19

545名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5e16-0s0S [153.170.156.112])2017/09/23(土) 16:56:16.38ID:mUzDYkvA0
キャラクターとかは結構いいのにな
グレイグが仲間になった後、ロウには「ロウ様」、マルティナには「姫様」と呼んで
シルビアに対しては「貴様」を連呼するのが何気に面白かったわ
この辺が旅芸人という底辺と王族の違いかと思ったわ
作り手がその辺をうまくリアル感を出しているな
シルビアが片手を腰に当てるおなじみのポーズも良かったわ

半面ゲームバランスのなんと駄目なこと
苦戦したボスがほとんど見当たらない
シンボルエンカウントで敵をするするすり抜けて行ったとしても
数えるほどしか苦戦せんかったわ
もう少し「記憶に残る敵キャラ」を作って欲しかったわ
そういう意味でDQ7のヘルクラウダーあたりは秀逸だった

546名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5e16-0s0S [153.170.156.112])2017/09/23(土) 17:01:23.54ID:mUzDYkvA0
>>543
そうそう、中ボスでなくともHP高い敵には即ピオラ＆スカラは無性に腹が立ったな
DQ5リメイクだと雑魚戦でかつ「バッチリがんばれ」でも補助系を使いまくったりしてたな
雑誌かなんかで堀井がそういうのを肯定的に発言してるのを見て、
「あっ、こいつ分かってない」「昔と変わっちゃったな」と思ったわ

**馬レース** · 2017/09/23(土) 17:19:02.41

>アクションゲームできなくてRPGやってる奴は詰む

それは分かる
例えばシミュレーションゲームの「三国志」の一騎打ちで
アクションの要素を盛り込んだらかえって不評だったとかよくあること
技術が進歩してあれもこれも詰め込み可能になったことがかえってゲームをつまらなくしている
ドラクエも同じで、他ジャンルの要素を盛り込む時はより慎重にならないといけない

**装備の外見** · 2017/09/23(土) 17:43:10.92

装備で外見が変わるのはいいんだが、
ベロニカの葬式の時にシルビアが「パレードの服」を着てると
その姿のまま葬式に参加するのは賛否両論ありそうだな
そもそも「パレードの服」でなくいつもの姿であったとしても
本来葬式にはふさわしくないからな

>>553
そのゲームはやったことないけど、
やはり異なるジャンルの要素を盛り込む時は要注意だな
馬レースに関しては、
俺は「マリオカート」の経験があったから割とすんなり入り込めたけど
慣れてない人にとっては「勘弁してくれ」となるのは分かる
特にサマディの街は3Dの探索に疲れるから、その後に馬レースはきついかもしれない

ＡＩ · 2017/09/23(土) 18:18:04.76

565名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b55f-0Nqk [58.191.164.80])2017/09/23(土) 18:11:35.72ID:BYI6YjI30
AIと言えば、スリープダガーで折角眠らせた敵を、次のキャラが倒しに行くのはちょっとイラッと来るな。
眠ってる敵より隣でピンピンしてる敵を無力化して欲しいのに。

566名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5e16-0s0S [153.170.174.200])2017/09/23(土) 18:15:58.95ID:VahG4X9T0
>>565
そうそう、そういう所は徹底的に効率化を図ってほしいよな
DQ11のAIはチームプレイが出来てないんだよな
個人プレイの集合体みたいなAIだわ
俺的にはSFCのDQ5のAIが一番やりやすかったわ

AI · 2017/09/23(土) 18:40:00.09

571名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b55f-0Nqk [58.191.164.80])2017/09/23(土) 18:31:25.28ID:BYI6YjI30
>>566
一人目がMP消費の多い対単体特技で一匹倒して、二人目がまたMP消費の多い全体特技で残りを片付けたりね。
それだったら一人目は通常攻撃してくれればMP節約になるのに。

574名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5e16-0s0S [153.170.174.200])2017/09/23(土) 18:39:07.99ID:VahG4X9T0
>>571
そうそう、そういうのがチームプレイだよな
無駄な行動と無駄な消費MPをどれだけ削減できるか
それがAIの価値だと思うけど
DQ11の開発者（と言うか堀井）は
「もうリソースゲームの時代じゃない！」と言って
その事実から逃げてるからな
だからいつまで経ってもゲームバランスが足を引っ張るんだ

**300万本** · 2017/09/23(土) 19:21:53.37

>>582
だってお前自身が新型６割旧型４割って言ってるじゃん
つまり大差ないんだから、両方向けの議論でないとおかしい

まあ俺はもっと旧型の割合が多いと思ってるけどね
ゲハに関しては専門家じゃないけど、それでも社会情勢くらいは分かる
今の日本人は、第三次産業（生活以外）に金をかける割合がガクンと減っている
無理もない、これだけ増税増税じゃ節約しないと生きていけないからな
そんな中、どれだけ新型のゲーム機が売れたところでたかが知れてること位は想像に難くない
むしろDQ11が本当に300万本も売れたとしたら凄いことだと思ってる
昔の300万本とじゃ価値が違うからな
まあ3週目4週目の伸び率の低さを見るに、何らかの印象操作があったと個人的には思ってるけどね

**300万本** · 2017/09/23(土) 20:11:42.72

そりゃこの社会情勢で新型ゲーム機をガッポガッポ買うようなハズ無いとは思ったんだ
「爆上げ」っていう抽象的な表現からも怪しいとは思った
大体、FCの時代にあったゲーム会社はほとんど潰れるか吸収されたろ？
これだけゲーム業界苦戦の時代、そしてスマホ全盛の時代に
わざわざ新型のゲーム機を買う層が多いとはどうしても思えなかったんだわ
そんな金があるなら貯金するって人の方が断然多いだろ

だからこそ知りたい、DQ11は本当に300万本も売れたのか
俺の知り合いの出版社の人から聞いた話だと、
出版業界じゃ「発行部数」を「売上」として発表するケースが多いそうだ
実際には発行しても売れなかった分は返品になるんだけどな
ゲーム業界でも同じことが行われてるのかどうか
もし本当に300万本も売れてたら凄いことなんだが、身の周りの反応を見るに
どうしてもそこまで売れたと肌で感じることが出来ないんだよなあ

**ラスボスデザイン** · 2017/09/25(月) 06:49:30.41

>音楽の批判がポツポツあるけど個人的に音楽がかなりよかった

そう
海や空の使い回しはアレだけど、音楽自体はかなり良かったよな
すぎやま先生、集大成として素晴らしい出来だった
ただ高齢なことを考えると、一部に弟子が作った曲とかもあるのだろうか？（DQ11に限らずだけど）
まあフィールドや戦闘やケトスなど、耳で聞く感じはすぎやま節なんだけども

それとキャラデザに関して
やはり気になるのは、鳥山先生がどの程度関わっているのかということ
パッケージイラストの仲間たちと、ゲーム内での仲間達の表情が別人のように見えるのは気のせい？
元絵だけ鳥山先生に描いてもらって、そこからのアレンジは他の人がやってるとか？
あと個人的にはラスボスのデザインが残念だった
ニズに関しては批判する人も居るけどまあアレでいいと思っている
それよりもウルノーガ
初登場時のトサカギニューみたいな方はまだいいとして、その後のタラコ唇はしごく残念
あれでラスボスが台無しになったと思ってる
DQ11に限らず、DQシリーズのラスボスはどうもイマイチな印象
良かったのはDQ3くらいまでだな

**ヨッチ族** · 2017/09/25(月) 06:58:56.05

ヨッチ族も批判が多いけど、あれは大きく３つのパートに分かれる

１、フィールドでのヨッチ集め
２、時渡りの迷宮でのヨッチ戦闘
３、冒険の書の世界でのクエスト

このうち、３だけにしておけば相当良かったのではないか？と思ってる
DQ5のルドマンのイベントとか結構楽しめた
１と２はとにかく作業、ひたすら作業
いつも思うのだが、すれ違い通信関連のサブゲームがほんとゲームをつまらなくしているわ

堀井 · 2017/09/25(月) 07:35:08.20

鳥山とすぎやまは「先生」付けるのに違和感が無いが、
堀井だけはどうも「先生」を付ける気にならないわ
何故なら堀井が足を引っ張ってる部分がかなり多いから

NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいい」とか
偉そうなことを言ってたが、堀井の欠点の１つはこの説明不足
例えば天空シリーズについて
シリーズのつながりをDQ4やDQ5の時点でハッキリ示す必要は無いが
DQ6では明示するべきだろ
シリーズの１つの節目なんだから
DQ6でも曖昧にして何が何だか分からないまま次のシリーズで後味が悪すぎるわ
リメイクで多少補完したとは言え、まだまだ説明不足
そういうのは最初は曖昧にしてもいいが、節目節目ではハッキリさせないと駄目
今回のDQ11も、ロトシリーズや時渡りなどプレイヤーに委ねたのは分かるが、
あれだとどうとでも解釈できるので、後味の悪さは残ったわ
今後いずれかの段階で補完が必要になるのなら、今作でやっておけよと

他にも同特番で「ここでのポイントはここ！」みたいなことを偉そうに言ってたけど、
最近は劣化してるんだから、その価値観は正しいの？もう少し自省してみたら？と感じたわ
DQが売れてるから自分は正しいと思ってるのかもしれないが、それは過去の貯金が大きいだけ
今のDQのゲームバランスがおかしいのは、堀井の影響力を薄めないことにはどうにもならないんだろうな

**ラプソーン** · 2017/09/25(月) 07:52:23.39

664名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 193b-SCYO [182.168.128.72])2017/09/25(月) 07:45:15.60ID:jya/l2V70
>>658
>DQ11に限らず、DQシリーズのラスボスはどうもイマイチな印象
>良かったのはDQ3くらいまでだな

確かに竜王（竜）シドー（破壊神）ゾーマ（大魔王）はハマってた
そもそも大魔王の名に似合う外見のラスボスってゾーマ位じゃないだろうか？
その後のラスボス殆どが大魔王？な感じの外見ばかりでアレー？な印象が強い
どっちかって言うと怪獣って言った方がしっくり来る外見、あとは邪神は精々

次点でラプソーンは方向的に大魔王としては悪くないかも（カッコイイかどうかは別）

667名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [123.220.116.137])2017/09/25(月) 07:51:28.22ID:O3ViNRF+0
>>664
>次点でラプソーンは方向的に大魔王としては悪くないかも（カッコイイかどうかは別）

そうそう
デブソーンとか揶揄する人も居るけど、ラプソーンからは威厳みたいなものを感じたよな（チビ型の方は残念だったけど）
少なくともデスピサロだのミルドラースだのオルゴデミーラなんかと比べると遥かに質は高いわ

**すれ違い** · 2017/09/25(月) 08:04:19.11

665名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd12-XP8Y [1.75.5.114 [上級国民]])2017/09/25(月) 07:45:21.56ID:Cx9/20dmd
すれ違いの配布が今回は公式に東京優遇してるのが地方民視点でクソ
ど田舎にロトっち配布するために明日から散歩頑張る

668名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [123.220.116.137])2017/09/25(月) 08:03:26.26ID:O3ViNRF+0
>>665
がんばれ
東京であっても、わざわざすれ違いのために足を運ぶのは面倒だし、
行っても異様な雰囲気の中我慢しないといけないし、
そもそもドラクエ本来の楽しみ方とはまた別物なのが不満だわ

堀井 · 2017/09/25(月) 08:27:07.51

663名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5ed3-q9gq [153.197.71.82])2017/09/25(月) 07:43:01.46ID:X94pdbCm0
堀井ってもう名前貸しだけで今は殆ど携わってないって聞いたが

669名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-w3Ob [49.98.147.234])2017/09/25(月) 08:18:51.72ID:OCzHBPj+d
>>663
それはDQ9の話じゃないかな？
かなりの部分をスタッフに任せてたら酷いものが出来上がって評価ズタボロになったから、最近はまた復活してきてるんだろう
堀井も劣化してるが、他の人間に任せてもダメという現実
宮崎駿に似ている

**レベルア上げ** · 2017/09/25(月) 09:56:51.64

レベルア上げについて
堀井は昔は、どうしても攻略が出来ない人のために「最後の救済手段」としてレベル上げがあると言っていた
ところが今はどうだ？
最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている
他のあらゆるサブゲームよりも、レベル上げすることが一番の攻略法となってしまっている
これではサブ要素はただあるだけに過ぎず、特に意味は無い
この辺のバランス感覚の悪さは、増税で物事を解決しようとする政治家と何ら変わらない

**ベホマズン** · 2017/09/25(月) 10:11:22.02

ベホマズンについて
この呪文を覚えてるかどうかで難易度がガラリと変わってくる
本作では主人公とセーニャの２人が覚えるが、これはバランス崩壊のもと
ベホマズンの強力さがまるで分かっていない
覚えさすならどちらか１人にしぼるべきだ
出来ればMPの少ない主人公がベスト
ただそれだと、DQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要因になって何も出来ない」
という批判があるかもしれないが、それを緩和させるための消費MP増だ
従来の30いくつで完全回復が唱えられるとかアホバランスもいいところ
これでは毎ターンベホマズンになってもおかしくないわ
今回DQ3FC版のように60いくつに戻したのはそういう意味では英断
これなら唱える回数に限りがあるので、上記の批判を緩和できる
（消費MPはもっと多くてもいいくらいだ）
だからこそMPの多いセーニャにも覚えさせたのはアホちゃうかと
ほんとゲームバランスがもったいないわ

それとせっかくベホマズンの消費MPを増やしたのに、世界樹の葉やら雫やらを
簡単に何枚でも入手可能にしたのは、前記のファインプレイをフイにする無能采配
ほんと方針が一貫してないし、ゲームバランスが分かってないわ
世界樹の葉や雫は入手１枚まででいいんだよ
使ったらまた取れる感じで
あとザオリクに関しては、生き返ってもHP完全回復できなくしたのは正解

**モンスターデザイン** · 2017/09/25(月) 10:28:56.53

モンスターデザインに関しては、コボルト系とか「くらやみハーピー」みたいな
こじんまり系が大嫌いだわ
他シリーズだとDQ7のよろい竜とかもその系統
こいつらあんまり鳥山っぽくないんだが、どうなんだろうか？

**鳥山明** · 2017/09/25(月) 11:22:48.00

680名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-9EvM [182.250.243.47])2017/09/25(月) 10:41:08.42ID:fwgH0CTia
鳥山明の画集にないモンスターは鳥山デザインじゃないんじゃねーの？

682名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sdb2-GWhR [49.97.104.99])2017/09/25(月) 11:07:38.75ID:rCFQl+BGd
いつからか忘れたが鳥山の肩書きから「モンスターデザイン」が消えたろ
モンスターはもう描いてない、せいぜいボスくらいじゃね

683名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d992-0s0S [118.0.246.99])2017/09/25(月) 11:18:24.99ID:62xv9z120
>>682
肩書がキャラクターデザインに変わったのは知ってるけど、
具体的にモンスター含めてどの程度関わってるのかが知りたいな
DQ11の記者発表を欠席したのは、もうほとんど関わってないからなのか
それとも顔見せや声出しがNGだと出席してもやりづらいからなのか

>>680
さすがにそれ調べるために画集を買う気は起こらんのだが、
もし見たことあるのなら、最近はおよそどれ程デザインしてるのかだけでも教えてもらいたい

**好きな曲** · 2017/09/25(月) 11:55:11.62

感じ方は人それぞれだが、俺は良かったと思う
特に好きだったのは

冒険のはじまり (神の岩の曲）
勇者の凱旋（神の岩から帰還した時の曲）
穏やかな村（イシの村、ヨッチ族）
ひるまぬ勇気（通常戦闘曲）
にぎわいの街並（街、個人的にはデルカダール下層のイメージが強い）
暗黒の魔手（デルカダール王のテーマソング）
希望はいずこへ（イシの村滅亡時）
愛のこもれび（命の大樹、セーニャのテーマソング）
黄昏の荒野（最後の砦の曲）
空飛ぶ鯨（ケトスの曲）
時の祭壇（失われた時の化身）

あたりかな？
曲名は間違ってたらスマン
あと曲名わかんないけど、ニズの曲も好き

**顔見せ** · 2017/09/25(月) 12:09:13.41

鳥山センセが顔見せしないのって、別に障害があったりとかじゃないよね？
そういうのって見たり声聞けば一発だから

出版業界の知り合いから聞いた話だと、
漫画家で人気が有ったのに、顔見せした瞬間にファンレターが激減した例とかも聞いた
だから見せたがらないのは業界では暗黙のルールなんだろうな
鳥山センセのようにある意味神格化された人だと、
顔見せによって幻滅されるのを恐れるというのも分かる
見せることのメリットよりもデメリットの方が大きそうだものな
個人的には堂々と見せればいいじゃんかとも思うけど

その点堀井は偉いよ
全面的に顔見せしてるんだからな
別に差別じゃないけど、堀井の顔ってどちらかと言うと「朝鮮系かな？」って思う人も居る訳じゃん
今の日本はまだまだ民族差別が大きいから、そういう意味でも勇気があると思う
個人的には朝鮮系は優秀な人が多いと思ってる

**フィールド曲** · 2017/09/25(月) 14:17:57.19

フィールド曲は、最初に主人公がイシの村を旅立つシーンだけに限定すれば
イメージにピッタリの曲だったわ

村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ馬に乗った若者

ただそのイメージにあまりにピッタリで、
以後はなんか曲の勇ましい印象が、かえって違和感を引きずったわ
「追われる勇者」って感じの曲ではないからな
DQ4の8人仲間がそろった時の曲、「馬車のマーチ」に近いイメージの曲だわ

**導きの教会** · 2017/09/25(月) 15:11:59.92

698名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 694f-hoCt [124.144.32.99])2017/09/25(月) 14:55:24.54ID:YB4pxLkJ0
フィールドも戦闘曲も初っ端の「デン！」がビックリ系な感じで嫌だ
あのせいで音量あまり大きくしたくない

699名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d992-0s0S [118.0.247.240])2017/09/25(月) 15:11:13.10ID:bRR/Xk9b0
まあそれは分かる
俺もドラクエの音楽を聴いてる時、
例えばDQ3「勇者の挑戦」（ラスボス曲）を聴くと、
出だしのﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾚ!!!! が音量大きくてビックリしたことあるわ
他にも「信長の野望」シリーズで最も好きな曲「覇王序章」なんかも
曲はいいんだけど出だしがうるさくてジレンマを抱えるわ
この辺は無いと迫力に欠けるし、有るとうるさいしで難しいところだな

音楽関係で言えば、「導きの教会」の曲がDQ5「聖」（修道院の曲）だったのも残念だわ
DQ5の場合、長い奴隷生活からやっと逃れたてきた後のあの曲がイメージにピッタリだったが、
DQ11の場合、カミュと2人でデルカダール城から脱出しただけだからなあ
言うなれば、北朝鮮の強制収容所で10年に渡る投獄生活から逃れて脱北してきた人間＝DQ5「聖」というイメージ
DQ11の場合、中国の留置所に数日留め置かれたのを脱獄しただけって感じだから、あまり曲のイメージに合わなかったわ

**ルーラ** · 2017/09/26(火) 11:09:50.36

ルーラで頭ぶつけるの、もういい加減やめて欲しいわ
冒険再開しても、大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる
お城や建物の中からすぐ出たい時とかも面倒
イベントの時に勝手に移動できないよう合理的な理由付けをしてるのは分かるが、
それだけのためにゲーム全体の不自由を作り出すのはどうかと思う
別にルーラさせたくない時は、「不思議な力が働いた」でいいじゃん
あるいは、「今は使ってる場合では無さそうだ」でもいい
もっとプレイヤーの気持ちになってゲームを作って欲しいわ
ほんと、堀井はこういうところが分かってないんだよな
無理もない、自分で完成品を通してプレイしてないから分かりようがない

あと「ゆめみの花」も、ゲットした際に他のアイテム同様ふくろに行くようにしてくれ
そこまで重要なアイテムじゃないだろ

**攻略本** · 2017/09/26(火) 16:29:19.48

攻略本見づらいな
ゲームと一緒で色々と詰め込み過ぎ
索引が何気に使用頻度高いのに、過去の攻略本に比べて字が小さいのな
あと各キャラのパラメータやスキルも巻頭にあって使いづらい
誤植も結構あるし、開発終盤のテンパリぶりが本からも見て取れるわ

**ルーラ** · 2017/09/26(火) 16:30:26.11

763名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2b7-GWhR [221.252.164.226])2017/09/26(火) 16:24:04.01ID:HBqnlAPK0
PS4版は容量の関係で仕方なく天井を無くしたという話

764名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5e92-0s0S [153.204.28.124])2017/09/26(火) 16:29:59.55ID:ypFLifEx0
>>763
それはいい話だな
昔のドラクエは容量の足りなさゆえに面白かったとも言えるからな
出来ることが限られてるからこそ、その中で工夫をするから
今のゲームはハードの性能が上がったが、かえって技術を制御する必要性に迫られている
ルーラがそういう理由で頭をぶつけないのなら、「怪我の功名」といったところだろう

**ルーラ** · 2017/09/26(火) 16:52:04.28

765名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd12-xjLt [1.75.3.198])2017/09/26(火) 16:50:14.61ID:7MIvWnh5d
さすがにグロッタ全域ルーラ出来ないとか、たまたまちょっと天井ある部分でルーラ使っただけでぶつかるのはウザすぎる
どっかの洞窟でリレミト→ルーラしたら天井にぶつかったんだが、ちょうど出口らへんだけ天井あったらしくわざわざ数歩歩かないとルーラ出来ないとかアホくさすぎてイラっとした
あとデルカダール城下町の鉱石屋出てすぐでも上に建物あるからぶつかりやがる

**技術の制御** · 2017/09/26(火) 16:52:27.38

今はハードの性能は昔とはけた違い
だからと言って、有り余るパワーをまともに注ぎ込んでは反動がある
特に3Dなんかがそう
10の力をそのまま10でぶつけてどうするよ？という話
それでは楽しむはずのゲームで、ユーザーがストレスを抱えこむことになる
技術は加減が大事
街の探索しかり、雑魚戦でのスピーディーさしかり、
いずれも3Dの使い過ぎが足を引っ張ってる状況と言えよう
もっと技術は上手に使わないといけない
制御が大事、引き算が大事
おい、聞いてるか堀井？

**ルーラ** · 2017/09/26(火) 17:10:47.46

昔DQ4の大灯台でミニデーモンがルーラを唱えたら頭ぶつけて気絶した
これはギャグとしては面白かったが、これをそのままゲームに持ち込まないでもらいたい
いくらイベントの時に部屋から出られないのが好都合とは言え、
結局のところ「不思議な力が働いた」とかある訳じゃん
それならば、ある時は頭をぶつけて、ある時は「不思議な力」じゃ方針がてんでバラバラ
それを差し引いても、イベント時の脱出できないプラス面よりも、
プレイ時の不便さというマイナス面の方が遥かに大きいわ
もういい加減、頭をぶつけるという仕様にこだわってる場合じゃないと思うんだよなあ

**ルーラ** · 2017/09/26(火) 17:14:18.94

それか、イベントの時だけ頭ぶつける仕様にしろよ
普段は頭上に関係なく飛び越せるようにして

**ロード時間** · 2017/09/26(火) 18:14:22.35

771名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b6a1-T6Rl [223.219.64.53])2017/09/26(火) 17:18:46.24ID:qxenKYmL0
致命的な欠点（ロード時間、過去編）がある割には強力な長所がないな
ドラクエにしてはキャラゲーとして力があるくらいか
フィールドという長所があった8もあまり良くいわれなくなったし11も時間経つほど評価落ちそう

774名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b6d3-hoCt [223.133.4.141])2017/09/26(火) 18:01:56.94ID:TVHmACS90
ロード時間は確かに長い気もするけど
別に致命的じゃねえだろ

775名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b116-0s0S [180.15.92.142])2017/09/26(火) 18:13:25.75ID:lgzwAbL50
いや長いんじゃないの？
3DS版に関してはそうは感じなかったが、PS4版はさすがに長いと思うぞ？
3DS版で長いのはゲームを立ち上げるまでで、
ゲーム開始後の読み込みはむしろよくやってると感じた
PS4版はいちいちイラッとくるレベル
「致命的」という表現もあながち間違ってはいないわ
上質なグラフィックと引き換えにあの長さなら、多少が質が落ちてもいいから短くしてくれと思う人が多いだろう
それに上質ではあるが、なんかリアル過ぎて「違うな」と思う部分も多々ある
特に人物。グレイグなんかはデカ過ぎて不気味だし、キャラの表情も3DS版の方が人間味がある
そういう些細な部分かもしれないけど、開発者に「分かってない」点があるから、
読み込みの時間が長くても「まあいいでしょう」くらいに判断してしまうんだろうな
この辺はセンスの問題

**PS4版の特徴とDQ11の評価** · 2017/09/26(火) 18:24:28.52

771名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b6a1-T6Rl [223.219.64.53])2017/09/26(火) 17:18:46.24ID:qxenKYmL0
致命的な欠点（ロード時間、過去編）がある割には強力な長所がないな
ドラクエにしてはキャラゲーとして力があるくらいか
フィールドという長所があった8もあまり良くいわれなくなったし11も時間経つほど評価落ちそう

777名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b116-0s0S [180.15.92.142])2017/09/26(火) 18:22:39.38ID:lgzwAbL50
あとPS4版は画面も見づらいわ
リアルさを追求するあまり、暗かったり、あるいは逆に明るすぎたり
景色として見る分にはいいが、プレイヤーの快適さの視点からはちょっとなという気がする

>>771
全面同意

>ドラクエにしてはキャラゲーとして力があるくらいか

確かに
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思うわ

>フィールドという長所があった8もあまり良くいわれなくなったし11も時間経つほど評価落ちそう

DQ8のフィールドは確かに良かったよな
あの当時ということを考えると、本当によくやったと思う
逆に、際立った長所はそれのみだったとも言えるから、DQ11も同じような道をたどる可能性はある
個人的にはDQ11の評価は高いけど、このゲームは長所と短所がハッキリしていて、
短所の部分はいずれも堀井が足を引っ張ってるような気がするわ

**ロード時間** · 2017/09/26(火) 18:31:06.71

776名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b6d3-hoCt [223.133.4.141])2017/09/26(火) 18:22:30.75ID:TVHmACS90
>>775
致命的ってのはそれが原因でゲーム投げるってことだぞ
DQ11をロード時間が原因でやめたやつがどれだけいるんだよ
お前個人がそうだろうがそんなのは極少数派なんだよ

778名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b116-0s0S [180.15.92.142])2017/09/26(火) 18:30:19.49ID:lgzwAbL50
>>776
それは解釈の違いの問題だな

お前は「ゲームを投げる」レベルが「致命的」という判断
俺は「投げる投げないに関わらず、プレイヤーが大きな不快感、ストレスを抱く」レベルが
「致命的」だと思ってるから、その差でしょう
客商売っていうのは、１回客に見捨てられるとなかなか戻って来ないからな
「絶対」ではないけど「なかなか」戻って来ない
PS4版DQ11をやった人間が、もしまたドラクエが出た時にPS版を選ばなかったとしたら「致命的」と言えるでしょう

**非正規** · 2017/09/27(水) 07:36:02.40

今の時代はフリーターや派遣が正しい生き方
一部大企業を除いて、正社員も非正規も給料がさして変わらない
それならば、より大きな責任や時間拘束を要求される正社員よりも
非正規で率良く働いた方がまだマシな時代になってしまった
全ては大企業や金持ちばかり優遇し、利権を守ってきた政治のツケ

**2Dモード** · 2017/09/27(水) 08:11:26.44

街の中の移動は確かに2D便利だけど、いつイベントムービーが始まるか分からないから2Dには出来なかったな（2Dは見られないの多い）
後でメダ女に着けばムービー見れるけど、その時に見られないのはマイナスだし、そもそも初プレイ時はそういうポイントがあると分からないからな

序盤で導きの教会に着いた時点で2Dか3Dかを選べるようになるんだけど、カミュに今後のことを話そうとか言われて
その時に2D3D両方試したら2Dはムービーがカットされたの分かって、3Dしか選択肢が無くなったわ

**2Dモード** · 2017/09/27(水) 08:13:57.40

DQ11の場合、2D戦闘は速いけど、メッセージ表示も速くてまともに読む時間が無いんだよなあ
（通常のは読めるけど、長文のやつ）
ボタンを押して無いのにメッセージがすぐ切り替わるのは、一体どういうつもりで作っているのか
あれじゃあ「日本野鳥の会」の連中でも読むの間に合わないわ
3Dにもたまにそういうのあるけど、特に2Dは酷い
あれじゃ何が起こってるのか分からないわ
ゲームをやりつくしてメッセージ見なくても分かる人ならともかく、初プレイ時の2Dはとてもオススメ出来ないわ
表示スピードの設定に関わらず、とりあえずは「読める」レベルにして欲しいわ

**グレイグ** · 2017/09/27(水) 08:38:47.57

788名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-UCJm [125.197.232.134])2017/09/26(火) 21:03:49.85ID:FGL/yH6/0
3ds版のグラはグレイグが年齢不詳過ぎるところ以外はよかった
あれでホメロスと同期って絶対嘘だろ闇落ちさせるためにOBを連れてきたとしか思えん

795名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-w3Ob [49.98.147.234])2017/09/27(水) 00:18:58.98ID:FS/mEkQNd
あのグレイグはどう見てもホメロスと同期には見えないよなw

そもそもグレイグは16年前までジエーゴの屋敷で修行していて、同じ年にいきなりデルカダールの将軍に取り立てられ、デルカダール王のユグノア行きに同行してるんだよな
しかもその時点で既に他国に名が轟いているという
一体どういうことだろう？

800名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2128-Dc1X [158.201.245.201])2017/09/27(水) 01:24:08.53ID:zXwY0X3x0
>>795
デルカダール軍に所属してる状態でジエーゴの修行受けてたんじゃね？
現代社会でいうちょっと長めの研修とか出向みたいな感じで

ゾルデ討伐の時にガキ同士の頃のホメロスとのやり取りあるから
修行時点で既にそれなりの実績はあったのかも知れん

808名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [123.220.46.145])2017/09/27(水) 08:36:02.98ID:VDDV6/Uy0
強引に解釈するとしたらそれしか無いのかな？
久しぶりに会った師匠との会話で
ジエーゴ「何年ぶりだ？」
グレイグ「16年ぶりです」
みたいのがあって軽く笑ったわ

**ルーラ** · 2017/09/27(水) 08:39:46.59

>家屋内やダンジョン内は不可でいいと思う

その家屋内が一番の問題なんだよな
>>770で書いたけど、イベント時だけ頭をぶつける仕様が一番いいと思うわ
通常時は建物から脱出できないと快適さの面で不便だわ

**ゲームバランス** · 2017/09/27(水) 08:40:13.23

>バトルはレベルを上げて殴るのが最適解でレベル上げも簡単

そう、そこが一番の問題
サブゲーム（クエスト、馬レース、小さなメダル、カジノ、ヨッチ、鍛冶、連武討魔行）等で強化するよりも
レベル上げた方が数段速いというのが大きな欠陥

ドラクエはレベル上げは「最後の救済手段」でなければならないんだよ
なかなかレベルが上がらないことによって、初めてそれらのサブゲームに価値が出て来るんだ
堀井はストーリーはいいが、ゲームバランスについては絶望的なんだから
いい加減口を挟まないでもらいたいわ

**シンボルエンカウント** · 2017/09/27(水) 08:54:40.40

シンボルエンカウントについて言うと、フィールド上でたまに
岩にめり込んでるモンスター居るよな？（ソルティコ海岸とかで）
こういうの見ると、ああテスト不足だなと思ってしまうわ

**ゲームバランス** · 2017/09/27(水) 10:30:58.60

811名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-aE6z [APL0SUq])2017/09/27(水) 09:59:31.68ID:lXFKUE86K
ミニゲーム前提の難易度及びバランス調整もどうかと思うけどなあ

812名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [123.220.47.254])2017/09/27(水) 10:30:17.75ID:vHm0xDuM0
>>811
前提とは言ってない
あくまで選択肢
DQ11だとレベル上げがあまりに最適解すぎて
サブゲームが実質的に選択肢になりえていない
本来は「どっちでも選べる」的なものにしたかったはず
そのためには今のバランスでは駄目ってこと

レベル上げをもう少し遅くすることによって、
プレイヤーはフィールドをあちこち周って、
ここにはどんなモンスターが居るかな？と探索可能になる
今の難易度だとそれだけで必要以上のレベルになってしまうから
プレイヤーの方で戦闘回数を減らすように調整しないといけない状態
つまりありこち周れない
それでは意味が無い
敵をするするとすり抜けていったら、中ボス戦でなかなか勝てませんよ？
くらいが本来のあるべきバランス

**フィールド曲** · 2017/09/27(水) 10:44:40.77

音楽について
>>697でも触れたが、フィールドの曲は勇ましすぎて「追われる勇者」というイメージには合わない
一番最初に流れた時は、
「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ馬に乗った若者」
というイメージにドンピシャだった

ただデルカダール王に「悪魔の子認定」されてからは、勇ましいがゆえにどうも違和感が付きまとった
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか
イメージとしてはDQ2「遥かなる旅路」やDQ4「勇者の故郷」（共にフィールド曲）に近い感じがいい
そしてロウとマルティナが加入して７人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい
ロウがこれからの道筋を示して、初めて「ウルノーガ」という名前まで出したんだから
そこであの奮い立つ曲に変更すれば旅もさらに盛り上がったのではないかと思う

**ストーリー** · 2017/09/27(水) 11:17:28.93

ストーリーについて
個人的にはかなり良かったと思ってるので、あまり不満点は無かった
特に良かったのは以下の２点

１つは、世界崩壊～最後の砦に至る流れ
命の大樹から落下し薄れる意識の中で昔のことを思い出す主人公
そこでは幼い頃に母から諭されたエピソードがあって、
エマと喧嘩したけどまずはじっくり話すこと、やられたことをそのままやり返すのは恥ずかしいことだよ、話したらあとは簡単、笑顔で接すればいい
みたいな話があって、これが後のグレイグが仲間になる際のスパイス的な意味もあってすごく良かったわ
薄れる意識の中で幼い頃を思い出すという１点だけ取ってもグッド
そして海底王国で魚になって女王から世界の情勢を知らされる一連の流れ、本当に良かったわ

もう１つはベロニカの死
意表性はもちろん、命の大樹に訪れた前夜のセーニャとの会話も含めて、ゲームなのに心に響いたわ
カミュか誰かが、「俺たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった」と言ってるのも良かった

ただ残念だったのは、「神の里」でベロニカが生き返る前フリを聞かされてしまうこと
もう１つは天空魔城でベロニカの幻影を見せられること
ベロニカが主人公に「死んで」と言い、
グレイグが「こんな胸糞悪いものを見せるのは１人しかいない。出てこいホメロス！」というシーン
ああグレイグよ、お前やっぱり心の底ではホメロスのことをそう思っていたんだなと
とっさに出た言葉だけに説得力がある
その後ホメロスを倒した時に「今の俺があるのはお前が居たからだと何故わからぬ」（グ）と言うけど、
前のセリフのお陰でなんか白けてしまったよ

あと過去に戻る云々は賛否両論あるけど、個人的にはすごく良かったわ
特に忘れられた塔でいきなり究極の選択を迫られるのがいい演出だったわ
グレイグの
「過去の俺は以前のようにお前と敵対する立場だろうが、
お前が望んでくれれば俺は何度でも勇者を守る盾になる！」
というセリフが特に良かった
過去編そのものについては、あちこちで論争が繰り広げられてるのを見て、
堀井もニヤリとしているのではないか
「狙い通り！」みたいな（笑

**ドルマ系** · 2017/09/27(水) 11:31:50.11

呪文にドルマ系ってあるけど、何故「闇」でダメージを受けるのか
いまだに理屈がよく分からないわ
その辺説明不足なんでないの？と思うことはある
味方キャラが使うのもなんか違和感あり

**ドルマ系** · 2017/09/27(水) 11:43:20.33

818名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-FASz [126.200.58.200])2017/09/27(水) 11:32:39.29ID:STStWygPr
ドルマ系ってあれ闇の雷なんだよ

820名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [123.220.47.254])2017/09/27(水) 11:40:02.34ID:vHm0xDuM0
>>818
闇の雷って言われても、「何それ？」って感じ
現実世界で馴染みが無いからなあ
「ロト紋」のエビルデインを逆輸入したのかもしれないけど、やっぱり違和感があるわ

**俺クラス** · 2017/09/27(水) 12:15:35.69

お前クラスがこの俺に対して何偉そうなこと言ってやがる
ドラクエに関してはそもそも次元が違う
俺はガキの頃から骨の髄までドラクエをやってきてるんだ
DQ5は150回以上、DQ3も100回以上はクリアしてるんだぞ？
こうして俺の感想が無料で見れるだけでも、このスレは価値が高いんだぞ？
その辺をしっかりとわきまえるように

**”菅直”人と野田佳彦** · 2017/09/27(水) 18:35:43.27

「民進」は政権取った時に公約と正反対のことしたから
もう死ぬまで応援しないつもりだった

もし「希望」と合流するのなら、最低限菅直人と野田佳彦だけは除外してくれ
こいつらが居る限り「希望」も応援することは出来ない
菅と野田こそ有権者を裏切った張本人だからな
なんでこいつらがいまだに議員をやってるのかが分からない
恥も外聞も無いのか

**ドルマ** · 2017/09/27(水) 18:51:59.47

842名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [125.172.48.117])2017/09/27(水) 18:26:59.27ID:yMmB+Vvg0
>>841
「闇の雷」って造語だろ？
それとも自然界にそういうのあるの？
なんだよ「闇の雷」って

843名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-aE6z [APL0SUq])2017/09/27(水) 18:37:32.47ID:lXFKUE86K
>>842
知らねえよ
ファンタジーなんだからそういうのもあるんだろ

847名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [125.172.48.117])2017/09/27(水) 18:48:54.69ID:yMmB+Vvg0
>>843
それじゃプレイヤーに対する説明にはなってないな

たとえば漫画「ワンピース」に「ギア４」という技があるけど
「ギア２」の時も「ギア３」の時も一度も「ギア」という言葉について説明したことがない
「なんだよギアって？」という疑問はずっと残ったままだ
作り手が説明なく使う言葉って結構あるよな
まあ「ドルマ」については大きな問題ではないけど、
昔のドラクエだとこういう細かな点にも気を使ってたから、そこは残念

>>838
調べたらモンスターズの方が先なのな
攻撃呪文なんてメラギライオヒャドバギデインで十分と思ってたから
余計なもの増やすなよという気持ちはいまだにあるな
特にドラクエが糞になり始めたのって、その「モンスターズジョーカー」からだからな
DQ9が最大の糞だけど、その前兆はもう「ジョーカー」の時点で始まっていた
その辺からプレイヤーのことをロクに考えないゲーム作りが始まったわ
それが今回DQ11でよくぞここまで盛り返したとほんと思うわ
ゲームバランスやシステムについてはまだまだだけど、
全体としてはかなりのものが仕上がったなという印象
「過ぎ去りし過去を求めて」初心に帰ったというのも伝わってくる内容だった

**ドルマ** · 2017/09/27(水) 18:53:22.17

841名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-aE6z [APL0SUq])2017/09/27(水) 18:23:16.03ID:lXFKUE86K
>>832
闇の雷で攻撃っていう説明があるじゃん

842名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1292-0s0S [125.172.48.117])2017/09/27(水) 18:26:59.27ID:yMmB+Vvg0
>>841
「闇の雷」って造語だろ？
それとも自然界にそういうのあるの？
なんだよ「闇の雷」って

**自民党** · 2017/09/28(木) 19:54:16.55

一部の大企業を除けば正規も非正規も給与変わらないよ
それなら責任の少ない非正規で働いた方がまだマシ
こういう世の中にしたのは、富裕層の代弁者である自民党と霞が関の官僚たち

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/28(木) 22:43:54.29

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 10:08:24.26

>>78
よお、「チーム世耕」

こんな意味の無いスレまで検索に引っかかっちゃったのか？

盗む · 2017/09/29(金) 10:09:27.48

盗む系の特技（ぬすむ、お宝ハンター、スーパールーレット）は、
ボスキャラに対して意味が無いならそもそもボス戦では使えないようにしてほしかったわ
呪文の無駄打ち
昔のルーラ唱えたら不思議な力が働いたのにMP消費してるのに似てるわ

**呪文名** · 2017/09/29(金) 10:09:44.67

901名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ed3b-/YT0 [150.147.79.167])2017/09/29(金) 09:57:56.12ID:rWRW5aWE0
マホカンタ　マホトラ　マホステ　マホキテからの
マジックバリアとかディバインスペルとかいうありえない呪文名
明らかにドラクエやったことのないやつが考えたんだろうなという
ネーミングセンス以前の問題
その他にもバギムーチョwとかメラガイアwとかマヒャドデスw
たのむから正史から消えてくれといいたいわ
攻撃魔力で呪文の威力が変わるなら上位呪文はこれ以上いらんだろ
このあたりを制作側でしっかりと公正できるやつはおらんのか

902名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-hMWw [125.172.40.85])2017/09/29(金) 10:06:25.76ID:7m42Ae1P0
残念ながら居ないんだな
堀井には逆らえないから
マジックバリアとかディバインスペルが１回の過ちならまだ許せる
その後も使ってるのがアホとしか言いようが無いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/29(金) 10:39:37.13

905名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-hMWw [125.172.40.85])2017/09/29(金) 10:38:23.68ID:7m42Ae1P0
>>901
>攻撃魔力で呪文の威力が変わるなら上位呪文はこれ以上いらんだろ

そう、4段階あってもどれかは空気になるだけだった
そもそも4段階あって成長もするのに上限があるとか意味不明
それなら3段階で事足りたはず

903名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0583-asy+ [180.15.76.117])2017/09/29(金) 10:19:06.36ID:/HQK7p9p0
マヒャデドスをマヒャドデスだと思ってる奴は山ほどいるな

904名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 155c-2x6q [126.36.212.104])2017/09/29(金) 10:27:55.31ID:wztZWxmI0
呪文名の英語は最悪

**縛り開発** · 2017/09/29(金) 18:15:05.76

915名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-gY5K [118.109.191.121])2017/09/29(金) 15:03:57.40ID:X1yeqnuBM
使える文字制限みたいな縛りがないと良い名前は出てこないんだよきっと
堀井こそ縛りプレイならぬ縛り開発すればいい

918名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-M+3t [126.212.0.51])2017/09/29(金) 15:33:51.67ID:p+YGpkeZr
日本人のゲーム開発は制約あった方が良いもの作るしね
弁当箱に食材詰め込む様な繊細さが持ち味だから

920名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0d5a-D0D2 [182.168.102.202])2017/09/29(金) 16:59:02.37ID:b+nkbAfn0
日本人は箱庭的な物作るのが得意な気がする
FCやSFCなんて制約だらけだったから自然にそうなってたし

921名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd92-hMWw [118.0.232.194])2017/09/29(金) 18:12:37.94ID:6vPFWVaS0
>>915
お前、いいこと言うなー

**時渡りパラレル説** · 2017/09/30(土) 09:19:05.66

924名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4a66-Txnz [115.177.43.35])2017/09/30(土) 00:06:33.32ID:oyHarYlv0
ネタバレイベントで堀井雄二が時渡りのパラレル説否定したらしいね

947名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-3BEe [1.75.239.178])2017/09/30(土) 09:03:01.60ID:2J4HigMud
>>924
てことは、セニカが過去に戻った時に、元いた世界は消えないとおかしくね？

948名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ a692-hMWw [153.204.249.15])2017/09/30(土) 09:17:40.34ID:P8AdBKaS0
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、矛盾点を残す結果となった

**時渡りパラレル説** · 2017/09/30(土) 09:20:33.29

925名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ Sdca-h1A7 [49.104.17.132])2017/09/30(土) 00:30:04.20ID:yETGg7Ard
公式側はクリア後はハッピーエンドのつもりで作ってて、置き去りにされた表世界みたいなのは想定してなかったみたいだな
まあ表世界が残ったままだと時渡りする動機が完全に意味不明になるし

ただ個人的にはそもそも時渡りして過去改変という行為自体が気に食わんので、
パラレルだろうが巻き戻しだろうがモヤモヤするのは変わらないんだった

926名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9d4f-asy+ [124.144.32.99])2017/09/30(土) 00:44:17.90ID:zO47/9U60
最初から別の解釈されちゃいそうな話の作り方しなければいいのに
物語上で核心的な部分は曖昧にせず作品内のどこかにこれで間違いないと確信できる情報をどこかに仕込んでおくべき

927名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ Sdca-h1A7 [49.104.17.132])2017/09/30(土) 01:04:23.41ID:yETGg7Ard
イシ村のマルティナの会話書いたスタッフは別解釈してたってことだな
スタッフ間で共有されてなかったのかね

928名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-maqo [117.102.185.166])2017/09/30(土) 01:12:45.88ID:Vk7QFz370
完全ハッピーエンドのつもりだったなら
仲間は一緒に戻れないって制約もつけなきゃよかったのに
世界が収束するなら仲間の記憶が戻る様子をゲーム内で描いて欲しかった

初めてプレイした時は、この先のゲーム内でいずれは仲間の記憶が戻るか
もしくは改変した過去が現在に反映される形で
主人公が改変前の仲間の所に戻れるんじゃないかって期待してたよ

930名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-gC+L [182.251.240.1])2017/09/30(土) 01:46:08.58ID:7iRZmC36a
パラレル説生まれたのってセニカのせいだろ
あれなかったら巻き戻しとすんなり納得するのに

931名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ de07-FagY [111.168.36.193])2017/09/30(土) 02:03:51.01ID:hicULHbH0
でもあのシーンで主人公たちが時間移動に巻き込まれていないことの説明ができていないのは事実なんだよな
まあ実はセニカは失敗して死亡してたなんて極端な解釈も可能ではあるが
もしくは勇者である主人公とそうでないセニカとでは実はオーブ壊したときの効果が違った、
前者は巻き戻り、後者はパラレル移動だった
なんていうのは都合がよすぎるかな

932名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4a78-739E [115.176.182.124])2017/09/30(土) 02:05:22.04ID:zS1pEAHh0
パラレルでなくても仲間を置いてったことへのもやもやがあるから
感情的にスッキリしない
あそこで全員で記憶ありのまま戻ると戻った先の展開が
全部変わるからやれなかったんだろうが
そこはやれよと言いたい
変なところでせこい

933名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dea3-+V7O [175.111.127.71])2017/09/30(土) 02:06:50.12ID:dWdWjq/v0
>>930
あと、過去に戻ってウルノーガを倒した後に、巨大ヨッチ(セニカ)が割れたオーブを見て頷くシーン(←つまり、現在のシーン)無かったっけ？

**時渡りパラレル説** · 2017/09/30(土) 09:22:16.92

938名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-/A3q [118.15.63.108])2017/09/30(土) 04:42:54.97ID:UiFFWviD0
堀井がふわっとした解釈で十分説明しないまま
スタッフが突っ込めない状態で開発がすすんだんやろ・・
つまり・・時渡り解釈は「昨日」決まったんやでｗ

量子力学の世界やなｗ
まぁ堀井がこの前の無しで！とかいいだしたら
そこでまた再解釈やろうけどな

941名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5992-6fwN [122.130.214.242])2017/09/30(土) 06:08:57.58ID:LTnVq8UY0
>>925
セニカの描写が悪い
あれがなければ誰もパラレルなんて思ってなかった

何も考えずに全員ハッピーエンドになりゃいいと単純に思ってたか

**ちょいと** · 2017/09/30(土) 11:43:43.44

レベル上げが「最適解」すぎて、他のサブゲームをやる意味が無くなってしまった。
　　そんなのに時間を費やす位なら戦う方が数段速いからだ。
　　昔はどうしても攻略が出来ない人のために「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　　ところが今はどうだ？
　　最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。
　　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲームよりも、
　　レベル上げをすることが一番の攻略法となってしまっている。
　　これではサブ要素はただあるだけに過ぎず、特に意味は無い。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/03(火) 08:28:28.71

仕切り直し

**フィールド** · 2017/10/03(火) 08:28:57.62

84名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 155c-IQJU [126.126.176.217])2017/10/03(火) 04:40:19.25ID:U7g0DWTO0
フィールドは狭いよな。
あまり一本道と批判されないけど、実質一本道と変わらないくらい、大して広がりがない。
ストーリーなんてないに等しかったドラクエ3の方が「冒険してる」って感じはあったので、
もう少しストーリーに無関係な無駄なフィールドを増やすべきだった。
あと外海がただ一周周るだけみたいな構造はがっかり。
内海を地中海くらい狭くして、外海を広げるべきだった。

大半のフィールドがダンジョンと同じような扱いになっちゃってるというか
最近ようやくFF15やってみて、まだ最初のフィールドだけど、
ドラクエ11よりよっぽど自由に歩き回れるし、広がりを感じる。
魔法の扱いも面白い。
ただ聖剣伝説みたいなアクションゲームになっちゃってるので、
マトリックスみたいなスローモーション演出を駆使してアクション性の高いコマンドバトルみたいにした方が良かった。

もしくはドラクエ11のフリー移動バトルにFF15的なポジション取りの要素を入れるべきだった。
メリットもあればデメリットもあるで良かったのに。

85名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd92-hMWw [118.0.231.148])2017/10/03(火) 08:21:17.75ID:oTDNB4FF0
>>84
フィールドはやっぱ8が良かったよな
外の世界なんだから広々としてた方がいい

86名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd92-hMWw [118.0.231.148])2017/10/03(火) 08:26:22.37ID:oTDNB4FF0
>>84
>もう少しストーリーに無関係な無駄なフィールドを増やすべきだった。

そうそう
そういう「無駄」な「遊び」の部分こそが大事なんだよな
でもDQ11の場合寄り道してるとすぐレベルが上がってバランス崩壊するからな
サクサクとレベルが上がることのマイナスは大きい

**Switch版ドラクエ11に希望すること** · 2017/10/03(火) 08:34:46.23

30名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/03(火) 00:22:04.97ID:bJ50xHv7
もうパッと思い付くようなのは全部ぶっこんで欲しいね　それくらいでなきゃ同じソフトなんか誰もフルプライスで買わない

31名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/03(火) 00:26:04.25ID:oNBYMYDx
レベル上がりやすさどうにかして
もしくは縛りプレイを楽しそうなのにして
経験半減、消費MP倍、キャンプ不可、レベルアップ回復無し、ランダムエンカウントとかそんな感じの従来のドラクエっぽくなるやつ

34名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/03(火) 00:43:46.27ID:w7Eyll6E
飛行搭乗物のBGMを、裏世界では固定ではなく選べるように
ジャンプを廃止し、仲間会話ボタンにする
戦闘メッセージが速いでも、キャラの怯みやエフェクトはちゃんと表示
　　→(7リメイクはその演出やエフェクトを省かなくてもサクサクだった)
戦闘メッセージや演出の一部が冗長で遅い
　　→(仲間全員に補助魔法は必ず効くのに、1人ずつ表示するため遅い)
連携技のデモは最初だけじゃなくいつでもスキップできるように

**Switch版ドラクエ11に希望すること** · 2017/10/03(火) 08:37:06.57

7名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/02(月) 22:44:20.94ID:NrrUPhJE
DQ11エンディングの謎を個人的に解明

赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（スイッチ版に収録か？）

俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いはない

13名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/02(月) 22:58:43.53ID:TJdikOQX
ヨッチとかいうクソ面倒なのは排除で過去クエだけさせてくれ
無論追加でな

38名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/03(火) 08:32:18.24ID:oTDNB4FF
１回やったゲームを「Switch」買ってまでやる人ってどれくらい居るの？
いくら新要素を盛り込んでも、それだけで数字が出せるとは思えない
開発するかどうかで相当悩まないといけない案件に見えるが

**ヨッチ族** · 2017/10/03(火) 10:45:07.28

カラーストーンは良かったな
赤、青、黄の石をメガザルロック、爆弾岩、スマイルロックに見立てたのはいいアイディアだった
ただ残念だったのは、このイベントをクリアするだけでかなりレベルが上がっちゃう点だな
ゲームバランス的にはゆるくなってしまう（ただでさえぬるいのに）
かと言って飛ばすと後でやる時にボスを含めて雑魚になり、本当の意味での作業に成り下がる
まあこのクエストに限らずだけど、開発者はヨッチ族で上がる分のレベルをまるで計算に入れてない感じだな
予め作ったバランスに後からヨッチを付け足しただけな印象

**スクエニ工作員** · 2017/10/03(火) 19:50:36.68

(ﾜｯﾁｮｲ 0dc1-asy+ [182.167.188.108]
(ﾜｯﾁｮｲ dd5c-I19N [60.113.155.188]
ﾜｯﾁｮｲ cda1-asy+ [118.21.69.31]
(ﾜｯﾁｮｲ aa7a-3BEe [219.98.38.133]
ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-3BEe [183.74.206.245])
(ﾜｯﾁｮｲ 5adb-Txnz [117.74.56.55])
ｱｳｱｳｴｰ Sa12-IQJU [111.239.96.148])
ﾗｸｯﾍﾟ MM4d-7+n4 [110.165.207.98]
ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-gY5K [1.75.244.2])

**カミュの呪文** · 2017/10/04(水) 07:41:12.89

>鷹の目とか千里眼みたいな特技を作ればいいと思う。

覚えさせるならカミュだろうね
トラマナ、アバカム、レムオル、盗賊の鼻、レミーラ、レミラーマなど
カミュにもっと色々覚えさせて欲しかったわ
あと「天気よほウシ」みたいなセンスの無いのもやめて、
ラナルータやラナリオンを追加で（これはカミュか分からんけど）

**スクエニ工作員** · 2017/10/04(水) 08:52:21.66

(ﾜｯﾁｮｲ aa6f-FagY
ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-gY5K [49.96.15.15])
ﾜｯﾁｮｲ e6a1-X462 [121.118.167.66]
ｽｯｯﾌﾟ Sdca-O1CP [49.98.160.146])
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-QQCp [126.255.5.23]

**クエスト** · 2017/10/05(木) 11:51:36.32

21名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｰｲﾓ MM81-1GYI [106.139.1.174])2017/10/04(水) 21:27:44.83ID:cwcOb+NcM
>>16
11の温いクエストでマゾとか言ってたら9や10の藤澤クエストで悶絶しちゃうな

305名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6d92-zKn8 [124.85.16.163])2017/10/05(木) 11:50:04.57ID:qBcNzhMr0
>>21
面倒かどうかではなく、それに見合う見返りがあるかどうか
これが大事
無ければやっても意味が無い
つまり存在意義の問題

**カミュ** · 2017/10/05(木) 12:21:52.83

>カミュって海賊のしたっぱとかそれなりに名の売れた盗賊のはずがまったく盗賊系のスキル覚えないよな

そうだよな
DQ11以外だと、例えばDQ3でもリメイクで盗賊が加わったのに、
アバカムとかレムオルとか盗賊っぽい呪文は何故か魔法使いが覚えるんだよな

>カミュって海賊のしたっぱとかそれなりに名の売れた盗賊のはずが

仲間との会話で、世界のあちこちで盗みを働いたと認めるセリフがあったと思うけど
あれで軽く引いたな
贖罪贖罪言ってるけど、妹よりもこっちの方がよほど贖罪だろうと

**完成版10.6,1** · 2017/10/06(金) 00:00:35.92

１、3Dについて
　　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　　フィールドに出た時の解放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ）
　　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。

２、呪文について
　　ネーミングは5文字までだろ。
　　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
　　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　　4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
　　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　　これはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　　ベホマズンの扱いについて。
　　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
　　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　　ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　　すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
　　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　　イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　　DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　　それと街中での移動について。
　　1回行ったことのある店や教会等は、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。

**完成版10.6.2** · 2017/10/06(金) 00:02:00.35

４、AI について
　　とにかく頭が悪い。
　　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　　こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
　　初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
　　（敵の数やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。）
　　それだけに使うAI が馬鹿すぎるとストレスも半端ない。
　　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　　全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
　　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
　　そういった高度な戦術は無いのか？それなら「おーっ」となる。
　　AI 時代の先駆けとして、もう少しレベルの高いAI を目指すべきではないのか？

５、システムについて
　　スキルシステムはまたかという感じ。
　　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　　例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
　　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　　もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　　（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　　ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。

６、ゲームバランスについて
　　レベルがさくさくと上がり過ぎ。
　　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだったが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
　　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

**完成版10.6.3** · 2017/10/06(金) 00:02:49.57

７、サブゲームについて
　　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
　　そこに存在意義が問われている。
　　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　　ヨッチ族とかクエストとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
　　いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
　　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　　それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
　　ここにバランス的な問題がある。
　　現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
　　（だからこそ努力を継続できる人は尊いとも言える。）
　　だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

８、ストーリーについて
　　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
　　世界崩壊～の流れはとても良かった。
　　命の大樹から落下し薄れる意識の中で昔のことを思い出す主人公。
　　母親から「やられたことをそのままやり返すのは恥ずかしいことだよ。話したらあとは簡単、笑顔で接すればいい。」
　　みたいな話があって、これがグレイグが仲間になる際のスパイス的な意味もあってすごく良かった。
　　そして〇〇〇〇の死。
　　意表性はもちろん、亡くなる前夜の会話も含めてゲームなのに心に響いた。
　　カミュか誰かが、「俺たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
　　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井は「ニヤリ」としてるのではないか。

９、キャラクターについて
　　主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
　　仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
　　旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
　　グレイグがロウに対しては「ロウ様」、マルティナに対しては「姫様」と言うのに、
　　シルビアに対しては「貴様」呼ばわりするのが面白かった。（この辺が王族と芸人の違いか。）
　　あとグレイグについては経歴が謎すぎる。
　　ホメロスと同期には見えないし、世界のあちこちに足跡が残ってるのに時系列がうまく合わない。
　　この辺も含めてグレイグの魅力なのであろう。
　　仲間以外では、ハンフリーやセレンらのサブキャラもいい味を出していた。
　　モンスターについて。
　　どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
　　それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
　　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

**完成版10.6.4** · 2017/10/06(金) 00:03:09.11

10、音楽について
　　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　　ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
　　フィールド曲について。
　　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の曲に戻せばいい。

11、堀井について
　　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　　イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　　こういうのを見るにつけ、
　　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（イベントでの発言を受けて）
　　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　　あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
　　今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/06(金) 11:29:18.89

完成版

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/06(金) 11:33:59.87

１、3Dについて
　　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　　フィールドに出た時の解放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ）
　　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。

２、呪文について
　　ネーミングは5文字までだろ。
　　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
　　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　　4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
　　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　　これはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　　ベホマズンの扱いについて。
　　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
　　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　　ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　　すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
　　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　　イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　　DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　　それと街中での移動について。
　　1回行ったことのある店や教会等は、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。

**縛りプレイ** · 2017/10/07(土) 10:40:37.87

125名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/07(土) 00:59:37.20ID:YKE1mZFT
MP節約しつつダンジョン進んでボス攻略する昔のドラクエに戻してくれ
進むだけ進んだらショートカット出来るルート完成のとかいらん

127名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/07(土) 01:28:01.90ID:YKE1mZFT
じゃ、縛りプレイでそれを追加

128名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/07(土) 02:06:11.55ID:nl9u5IuS
>>125
要領いい人はそこに縛りプレイを自分で設けるなりしてるんじゃないの
用意されてるから利用しちゃうってタイプか

138名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/07(土) 10:39:03.47ID:E6g/qbwk
>>127-128
お前は本当に無能だな
縛りプレイっていうのは、そのゲームを知り尽くしていないと出来ないんだぞ？
無論、ただ縛るだけなら出来るが、どれくらいきつく（あるいは緩く）縛ればいいかというのは
そのゲームを隅々まで熟知してないと分からないものなんだ
ところがDQ11程の大作となると、クリア回数が1回以下という人の割合がかなり居る
そういう人たちに何をどう縛れと説明するつもりなんだ？出来る訳ないだろ？
よしんば何回もクリアしていたって、これだけデータ量が膨大になってくると
どの縛り具合かいいかなんて掴めないものなんだ
そんなのは同じことを何十回何百回とテストしてる開発者でないと出来ない事
だから何でもかんでもプレイヤーに縛れと言うのは間違ったことと言える
お前らできちんとバランス調整して設定しろやと
DQ11の最大の欠点はゲームバランスだ
そもそもDQ11に予め用意された縛りプレイ自体が面白みの無いものばかりで、
あー、こういう縛りしか思いつかないてことは、このゲームを全然熟知していないな、
テスト不足だな、と分かったわ
この縛りを提案したのは堀井らしいが、ほんと堀井はストーリーはいいが
ゲームバランスは駄目だなとつくづく感じるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/07(土) 12:22:35.67

伊達政宗

**堀井という男** · 2017/10/08(日) 22:00:09.69

187名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/08(日) 20:41:56.31ID:vggdKkuZ
堀井も自分の感覚が正しいと思ってる時点で間違ってるんだよなあ
なにせあの主人公の髪型だ
あの時点でちょっと感覚がおかしいと思わなくちゃいけない

189名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/08(日) 21:24:32.66ID:r95peyjh
2chで必死にゲームバランスのフォロー工作してるのが笑える
自分に自信があったら、そんなことする必要も無いのにな
金持ちは「引き算」が出来ない
失うのが怖くてあれもこれも守ろうとするから、気付いたら「ただの人」になる

191名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/08(日) 21:48:19.54ID:c76VeEbI
堀井も自分に都合のいい情報ばかりを出して
どこぞの政治家と何ら変わらなくなっちゃったな
ほんと今となっては「ただの人」だわ
そんな堀井に贈るこの言葉

まだ成功してない人のもとに真実がある

既に成功した堀井は今や下り坂
最も成功したのがDQ3～5辺りと考えると
今の堀井は真実からは程遠いところに居ると考えるべきだな
成功してた頃はもっと才気に溢れていたはず

**10.09.1** · 2017/10/09(月) 21:21:11.96

１、3Dについて
　　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　　フィールドに出た時の解放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ）
　　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。

２、呪文について
　　ネーミングは5文字までだろ。
　　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
　　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　　4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
　　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　　あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい
　　ベホマズンの扱いについて。
　　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
　　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　　ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　　すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
　　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　　イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　　DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　　それと街中での移動について。
　　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。

**10.09.2** · 2017/10/09(月) 21:22:26.41

４、AI について
　　とにかく頭が悪い。
　　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　　こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
　　初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
　　（敵の数やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。）
　　それだけに使うAI が馬鹿すぎるとストレスも半端ない。
　　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　　全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
　　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
　　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　　AI 時代の先駆けとして、もう少しレベルの高いAI を目指すべきではないのか？

５、システムについて
　　スキルシステムはまたかという感じ。
　　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　　例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
　　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　　もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　　（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　　ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。

６、ゲームバランスについて
　　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
　　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
　　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

**10.09.3** · 2017/10/09(月) 21:23:59.62

７、サブゲームについて
　　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
　　そこに存在意義が問われている。
　　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　　ヨッチ族とかクエストとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
　　いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
　　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　　それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
　　ここにバランス的な問題がある。
　　現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
　　（だからこそ努力を継続できる人は尊いとも言える。）
　　だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

８、ストーリーについて
　　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
　　世界崩壊～の流れはとても良かった。
　　命の大樹から落下し薄れる意識の中で昔のことを思い出す主人公。
　　母親から「やられたことをそのままやり返すのは恥ずかしいことだよ。話したらあとは簡単、笑顔で接すればいい。」
　　みたいな話があって、これがグレイグが仲間になる際のスパイス的な意味もあってすごく良かった。
　　そして〇〇〇〇の死。
　　意表性はもちろん、亡くなる前夜の会話や断髪の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　　カミュか誰かが、「俺たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
　　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井は「ニヤリ」としてるのではないか。

９、キャラクターについて
　　主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
　　仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
　　旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
　　グレイグがロウに対しては「ロウ様」、マルティナに対しては「姫様」と言うのに、
　　シルビアに対しては「貴様」呼ばわりするのが面白かった。（この辺が王族と芸人の違いか。）
　　あとグレイグについては経歴が謎すぎる。
　　ホメロスと同期には見えないし、世界のあちこちに足跡が残ってるのに時系列がうまく合わない。
　　仲間以外では、ハンフリーやセレンらのサブキャラもいい味を出していた。
　　ハンフリーについては、武術大会で誰と組むかをランダムにしても良かったと思う。
　　モンスターについて。
　　どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
　　それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
　　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

**10.09.4** · 2017/10/09(月) 21:26:22.12

10、音楽について
　　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　　ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
　　フィールド曲について。
　　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、より旅も盛り上がったと思う。　　

11、堀井について
　　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　　イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　　こういうのを見るにつけ、
　　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（イベントでの発言を受けて）
　　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　　あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
　　今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

改 · 2017/10/09(月) 21:28:05.67

10、音楽について
　　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　　ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
　　フィールド曲について。
　　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、より一層旅も盛り上がったと思う。　　

11、堀井について
　　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　　イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　　こういうのを見るにつけ、
　　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（イベントでの発言を受けて）
　　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　　あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
　　今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

**クリア後** · 2017/10/12(木) 10:19:55.18

クリア後の時系列については、イベントで堀井が発表しない方が
ネット上であれこれ議論が盛り上がって開発者としてはおいしかったのではないか
わざわざ沈静化させる必要があったのか

**10.15.1** · 2017/10/15(日) 20:57:48.34

１、3Dについて
　　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　　経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　　ネーミングは5文字までだろ。
　　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
　　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　　4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
　　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　　あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい
　　ベホマズンの扱いについて。
　　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
　　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　　ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　　すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
　　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　　イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　　DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　　それと街中での移動について。
　　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:19:16.24

４、AI について
　　とにかく頭が悪い。
　　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　　こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
　　初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
　　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　　全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
　　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
　　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
　　それが今のあのAI では、あの頃の苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　　スキルシステムはまたかという感じ。
　　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　　例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
　　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　　もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　　（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　　ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。

６、ゲームバランスについて
　　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
　　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
　　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

**クリア後** · 2017/10/17(火) 22:54:31.79

54名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ abb8-ZOwQ [58.189.151.107])2017/10/17(火) 22:42:11.66ID:9MwQKcB30>>55
パラレル説の否定なんて別にする必要無かったんだよ
ゲーム内描写の矛盾を説明出来ないのにユーザーの考察を否定するとか
作者は一番やっちゃいけない

55名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c792-HnJS [124.85.186.123])2017/10/17(火) 22:46:16.96ID:2DvS228w0
>>54
いいこと言った！

56名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c792-HnJS [124.85.186.123])2017/10/17(火) 22:47:45.59ID:2DvS228w0
否定せずに放置しておいた方が開発者としてはおいしかったハズなのにな
沈黙は宝なり

**想像主** · 2017/10/17(火) 23:26:52.77

68名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-qslj [182.251.254.34])2017/10/17(火) 22:58:51.85ID:6hpxk/GWa
ドラクエの創造主が上書きって言った以上は上書きなんだよ
それが嫌なら自分で新たな物語を書いてその世界の創造主となればいいだけ

76名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c792-HnJS [124.85.186.123])2017/10/17(火) 23:26:12.92ID:2DvS228w0
>>68
創造主の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら100分の1の価値も無い
文化芸術部門というのはそういうもの
特に時間が経てば経つほどそうなる
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味はない
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/17(火) 23:51:02.75

ヨッチ族は普通の人には見えないが、ヨッチ村に行くと見ることが出来た。
鯨もそれと同じで良かったのに。
大空には無数の鯨が泳いでいるが、普通の人には見えない状態。
天空のフルートを使うことで初めて見えるようになる、とかで。
それなら最初に「神の岩」でロトゼタシアがいかに広大かを示したことともつながる。
最近じゃ崖から飛び降りた主人公とカミュを救ったのはケトスという説もあるそうだ。
まあ最初から鯨とラーミアを関連付けるつもりだとこういうアイディアは浮かばないだろうけども。

**レベル上げ** · 2017/10/18(水) 10:04:55.65

95名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-+rGB [122.103.126.118])2017/10/18(水) 00:26:43.31ID:c/YpOE830
無駄なレベル上げによるプレイ時間の水増しが無いのが良い

188名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e692-HnJS [153.204.253.129])2017/10/18(水) 10:03:22.90ID:d2+a71nB0
>>95
代わりに無駄なクエストによるプレイ時間の水増しはあるけどな
そもそもレベル上げに無駄など無い
我々が飯を食うのと一緒で、必要不可欠でかつ楽しみなもの

**堀井について** · 2017/10/18(水) 10:05:56.35

98名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e684-2c09 [153.177.49.219])2017/10/18(水) 00:39:54.57ID:01HLMUxp0
今という現代にマッチするようブラッシュアップしたのは鳥山の会社の弟子だか
社員だろうけど大まかな部分だけとしてもやっぱ受け入れやすいよな

ただ個人的にキャラデザや音楽は他ゲーでも良いのは出てきてるけど、
堀井のエンターテイメント能力とオタク等に媚びずにちゃんとシナリオ
書ける能力は替えがきかないと思う

188名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e692-HnJS [153.204.253.129])2017/10/18(水) 10:03:22.90ID:d2+a71nB0

>>98
>堀井のエンターテイメント能力とオタク等に媚びずにちゃんとシナリオ
>書ける能力は替えがきかないと思う

そこは堀井のいい点だな
ライターとしての堀井は抜きんでてると思う
半面、システムやゲームバランスは今一つ
堀井のように実績を残すと、
何でもかんでも持ち上げてしまいがちだが、
長所と短所はハッキリと区別する必要がある
初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題）
堀井は自分の感覚が全て正しいとは思わず、
「中村君が支えてくれたから今の俺があるんだなあ」
位に思った方がいい
実際、DQ11主人公の髪型や、DQ8のサブタイトル
「空と海と大地と呪われし姫君」などを見るにつけ、
羅針盤にズレが生じてるのは傍からもよく分かる

**NPC** · 2017/10/18(水) 10:33:35.38

仲間はNPCを増やすだけでいいよ
エマとクルッチの他に、ニマやハンフリーやマヤらのサブキャラから１人を選択する形で

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:04:38.38

時代劇を真面に演じる事が出来る若手の俳優が居なくなったのが大河劣化の原因

藤沢 · 2017/10/19(木) 21:32:47.92

10は藤沢が作ってるってだけでやる気が起きない
DQ9のあの酷い惨状を見て、同じ人が作った10なんて誰がやるのかね？
藤沢ってのがドラクエを糞にした張本人だろ？
今回DQ11でこれだけドラクエを立て直したスタッフに対して
藤沢は頭が上がらないレベルだと思うぞ？
DQ9は500万本言うけれど、それと引き換えに信用を失墜させたことも忘れてはならない
初期のころから大変な苦労をして築き上げてきた信用をDQ9で台無しにした
そういう目に見えない部分も考慮して考えないといけない
上で誰かも言ってたけど、DQ10は月額課金ってのが良くないよな
ドラクエはやりたい時に短期集中的にやり込むイメージ

**DQ10** · 2017/10/19(木) 22:37:39.51

大体、DQ10を必死に宣伝してる時点で、
「あー、人が離れて行ってるんだな。赤字なのかな？」
と想像がつくわ
人が離れるのはそれなりの理由があるから離れる訳で、
これはゲームに限らずどんな客商売であっても同じ
店を覗いたら客の入ってないラーメン屋には入りづらいだろ？

**DQ10** · 2017/10/19(木) 22:38:07.37

例えば少年ジャンプを例にとっても、
９まではジャンプの方で積極的に宣伝にページを割いていた
巻頭にカラーページ使ったりしてな
それが９であのありさまで、10はジャンプ側があまり宣伝しなくなった
ページ使うにしても巻頭でなく中の方に２色カラーとかな
ジャンプも世間の空気をよく分かってるんだなと思った
何百万部も刷るのに、読者が望んでないことにページは割きたくないだろうからな