【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の四 [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の参
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1491817713/
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ 大河ドラマに史実を求めることは木に魚を求めるようなことなのか？ 史実って言っても本当に確実なのは戦と没年くらいで、後は単なる個人の主観だからな この場合の「史実」っては「実際にあった事」そのものではなくて「資料から強く推測出来る事」だもんな
新資料が出て来たり解釈変更があれば上書きされる可能性のある史実 「2chにおける史実｣とは、自分がたまたま知ってる事を頑なに信じてドラマの中でそれが確認できないとかんしゃくを起こす事。 それではお前は綿花栽培や鉄砲作りを自分で出来るのか？
綿花の栽培法も無知だろうし鉄砲の素材選択やその加工なんて出来ない癖に 衣装は完全に考証無視だな
淀君クラスの唐錦の小袖を打ち掛けみたいに羽織ってる貧乏領主ｗ
今川の重臣が、歌舞伎の隈取柄の肩衣つけてたｗ
いくら氏真の中の人の芸だからって
出雲阿国が生まれてない頃に土蜘蛛隈取柄の肩衣は
シャレもあざと過ぎるかと これまで衣装が完璧再現された大河ドラマが有るなら教えてくれよ >>9 >>10 もう一回注意書き貼っとく（笑）
6 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/25(木) 09:56:57.62 ID:ofleRgva
「2chにおける史実｣とは、自分がたまたま知ってる事を頑なに信じてドラマの中でそれが確認できないとかんしゃくを起こす事。 >>9
現代の日本人で着物のドレスコードを知っている人は圧倒的少数派になってしまったから、仕方ない。
そもそも演劇として成り立たせる以前に、史実をソックリそのまま再現することすら、簡単な事じゃない。
すべての時代劇は、現代人の役者が演じ、現代人が脚本を書き演出し、現代人が制作する。
いいかえれば、すべての時代劇は、形を変えた現代劇でもあるのだ。 >>11
そういう言葉はどちらかといえば下品に属するので、演じていた当事者の意見を貼ったほうがよろしかろう。
小林薫
僕はドラマというのは“嘘（うそ）”も必要だと思っているのですが、その加減が難しいんですよね。
見ている方が不愉快に思ったり、出演者がふざけていると思ってしまったら、演じ方を抑えなければいけない。
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/interview07/
中井貴一
（芸能の世界は）『ウソをやってるんですよ』っていう前提に、いつの間にか現実を重ねる幅が大きくなりすぎた
もっとウソを楽しんでくれればいいのに。芸能界が異常な市民権を得てしまうと、束縛しかなくなっていって…
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/04/25/0010127400.shtml 直虎はつまらないつまらないと文句ばかり言い立てる人たちは、もしかしたら
過去スレで見つけたこんなことをあの大河に要求しているのでしょうか？
23 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/16(日) 02:17:57 ID:???
オレはこういう時代劇が見たいんだよ
史実を忠実に再現した感動巨編なんか見たくねえんだよ！
歴史に翻弄された女のひたむきな生き様なんて見たくねえんだよ！
武士の誇りをかけて戦う下級藩士の葛藤なんて見たくねえんだよ！
江戸幕府を陰で支えた能吏の物語なんて見たくねえんだよ！
真の正義とは何か悩む姿なんて見たくねえんだよ！
正義が悪を斬る
しかも滅茶苦茶な設定で斬る
その上ありえない道具を使って斬る
理屈無しで斬る
とにかく斬る
斬る
これが見たいんだよ！
最近の時代劇は視聴者の突込みを恐れているのか？
船で座敷に突っ込めよ！
バズーカ砲ぶっ放せよ！
四輪車からマシンガン撃てよ！
数え歌詠みながら斬れよ！
懐紙まけよ！
最近の時代劇はつまんねえんだよ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1224844433/23 「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕 共同正犯の適用へ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488261636/
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://okmusic.jp/musichubz/artists/54285/videos/KNCChsXigtE
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
山口敬之薬物レイプの逮捕状が忖度で握り潰されセカンドレイプに昭恵が「いいね」→ http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/805f521c25ad466897e1e712a9db8852 とりあえず文部科学省が学校で「これが正しい日本の歴史だ」と教えていることを
根底から否定するようなことはまずは学会で発表するとかしろよ。 >>1
以下史実に参考になったよ
新事実とか
井伊家初代 出生井戸の石碑 彦根藩主と強い結び付き裏付け （2017/5/24 09:00）
http://www.at-s.com/news/images/n37/362564/IP170523TAN000130000.jpg
http://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/362564.html
浜松市は井伊家菩提（ぼだい）寺の龍潭寺（北区引佐町）近くにある井伊家初代の共保（ともやす）の出生の井戸に立つ石碑を調査し、石碑が彦根藩主井伊家の墓石と同じ様式で作られたとの見解を明らかにした。
同課が２０１６〜１７年にかけて豪徳寺（東京都）の井伊家墓所を調べたところ、直惟や１６代当主直弼ら歴代藩主の墓石も４尺５寸の高さで、石碑と同じ造りだったことが新たに分かった。
１７２４年に９代藩主の直惟（なおのぶ）が建てたとされる。 「井戸の石碑には藩主の意向が強く反映されていて、井伊家が重要視していたと分かる」と説明する。
１８世紀前半に龍潭寺と彦根藩井伊家が結び付きを強めた経緯は文献史料から読み取れ、市の調査はそれを補足する結果になった。
おんな城主に育てられた井伊直政、 なぜスピード出世？ 5/23(火) 16:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170523-00010000-nkbizgate-bus_all
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170523-00010000-nkbizgate-bus_all&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170523-00010000-nkbizgate-bus_all&;p=3
家を継いだ“おんな城主“直虎に育てられたのが、直政である。やがて徳川軍団に加わった直政は、「赤備え」の精鋭を率いて活躍し、敵から「赤鬼」と恐れられた。
徳川四天王でもっとも若い直政は、最終的に石高は徳川軍団トップ、筆頭家老となった。
苦難を乗り越えて徳川家康に仕えはじめたのは15歳のとき。
当時虎松と名乗っていた直政は家康の小姓となり、家康の幼名「竹千代」から千代の字をもらい、万千代と名を改めている。
家康は聡明な直政を気に入ったようで、早くから軍事や外交、内政に携わらせた。
家臣の誰もがほしがった栗毛の名馬を直政に与えるなど、かなりかわいがっている。
夜、陣営において家康が寝ていたところ、武田の間者が数人忍びこんできた。これに気づいた万千代（直政）は間者に斬りかかり、みごと撃退に成功する――
続く 史実でなかったとしてもドラマ内で納得のいく設定なら演出として認められる。
しかし昌幸謎の兵法書とか幸村老けメイクとか全く回収されない伏線張るだの、
鉄砲製造したからといって江戸時代じゃあるまいし目付が謀叛の疑いかけたかと思えば
当の太守様は鉄砲伝来から30年もたつのに初めて鉄砲見たように大喜びとか矛盾だらけなのに、
「誰も史実を見てないだろ」なんて籠池やトランプ氏より悪質だ。
いや、アサヒ芸能か週刊大衆ならそれでも許せるけどさ 定期的に貼らないとダメだな。こりゃ。
>「2chにおける史実｣とは、自分がたまたま知ってる事を頑なに信じてドラマの中でそれが確認できないとかんしゃくを起こす事。 たまたま知ってるも何も学校で習った歴史と明らかに違うことをＮＨＫが流すこと自体が許されないだろ。
悔しかったら昌幸謎の兵法書は何だったのか説明してみろ ここは直虎スレだよな？
なんで別作品のこと言ってんの？ では「井伊の赤鬼」と言われる人が「負けない戦」やってていいのか？
負けないためには少しぐらい恥ずかしくても食えるときに無理してでもおにぎり食べたほうがいいよ。 井伊直政は幼児のまま成人したと言うわけか
流石「謎の歴史観」w >>24
ふ〜んふんふん
ttp://papareco.net/wp-content/uploads/2016/12/1481614251531.jpg >>27
だとしたら直虎の教育など描くだけ時間の無駄ということになるな >>29
オマエなあ、まず一番オカシイのは自分だと気付けよ
義務教育受けてないだろ？ エサをもらって喜んでるのお前だろ
ちなみに鉄砲伝来は何年か言ってみなさい >>7
なんで？ ド田舎の井伊谷にはまだ綿花栽培が伝わってなかった（木綿自体は知ってるような反応だった）、
谷から出たことないし、戦にも出たこともない、直虎は鉄砲を知らなかった、ってだけだろ。
どっかおかしいか？
今川氏真の反応は、鉄砲を作れるなら是非やりたい、って反応だろ、明らかに。
織田家だって上方から買ってたんだから、それが自分で生産できれば近隣諸国に対して優位に立てる。 >>32
誰も栽培指導しなくても蒔けば勝手に収穫できるなんて農業なめてんのか？
しかも収穫したら誰もが当然のように糸に仕繰ることまでできるし。
すぐ隣に気賀があるなら綿花だけ売ったほうがよくないか？
氏真がそんなにお喜びになるならなぜ目付が謀叛の疑いかけるのか説明してみろ。
ちなみにすぐ隣の小田原北条氏は鉄砲を自前で製造していたという説もある。 >>33
だから、次の回で先進地の三河出身者が出てきていろいろ指導してただろ。
放送見てるか？
「目付に隠して軍事強化を行おうとしていたから」だよ。
今川家のために軍事強化している、なら目付に隠す理由がどこにある？ 江戸時代だと勝手な軍備増強は禁止で謀反の疑いありとされてしまう
（黒田長政死後に黒田家が軍備増強して、江戸幕府から疑われるという黒田騒動が勃発）
ただ戦国時代だと軍備増強＝謀反は微妙だな
何せ農村ですら在村鉄砲を購入して、自衛していたような時代だし ドラマ初回にあったように、内通を示す書状が謀反の決め手として処断されやすい
井伊の場合は女が地頭で幼子が次の当主では、「謀反の挙兵の疑い有之」として罰しにくい
徳政令違反で問い詰めるほうがまだ世間も納得する なんでそこで引っかかるのかわからん
今川は井伊を取り潰したいんだぞ
物見遊山も、武器製造も、それを口実に井伊を潰しにかかるにきまってるやん
だから人集めに関しては政次が関わって今川に上奏して許可を得た
武器は流石にアウトでそれを口実に直虎を後見からおろさせようとした
今川が井伊をどうみるか、ってのが大事なんだよそこ
綿を布にして売る話は手間はかかるだろうが、収益が綿で出すよりは上がるからだろ
二次産業とか聞いた事ないかね
この地域は二次産業でこれから発展していく地域でもあるんだよ >>34
そのジジイには直虎は難しくて判らないらしいから無駄だよ
「人を買うのか？」の台詞で直虎が人買いしたと思い込んでるくらいだし
肝心の史実ネタも雑誌の受け売りレベルしか出来ない超絶バカ 江戸時代の太平の世の中なら、戦もないのにいきなり鉄砲造り出したら
その用途は謀叛以外に考えられないから目付が怒るのもわかる。
しかしこの当時は武器は武士が自前で揃えるのが常識(官給は信長以降)。
仮に謀叛なら太守様が「当家では鉄砲は禁止しておるはず」と言わなきゃおかしいし、
太守様があんなにお喜びになるのを忖度できなかった目付は無能であり、
「領主にあらぬ疑いをかけた」として処罰されないとおかしい。 >>38
学校の教科書に載ってるくらいのことすら知らないくせに「ぼくちんのいうことわかってくれない！」のいい加減やめたら？ >>40
つまりオマエは教科書レベルの知識しか無いと云うことかw >>41
お前ら教科書レベルの知識すらないだろ
国語すらまともに読解できてないじゃないか あのあたりで、稲作に向かない山あいの土地は桑を植えて養蚕でもしたほうがいいんじゃないの？ さすが無職のジジイは暇なんだなw
受信料払えないのは何故なのか、よく考えた方が自分の為になるんじゃないかな 受信料支払い拒否が多い方が問題だろ
史実に基づいた反論はないのか？ おんな城主直虎見てないんだけど、
秀吉サゲＮＨＫ史観みたいな反日サヨク描写あった？(´・ω・｀) >>43
今は耕作出来る土地が余ってる位人がいないので >>39
だから、後ろめたいことが無いなら、なんで目付に隠れてやるんだよ いちいち何でも目付に報告しないといけないほど監視社会かよ
目付も「どうせできっこないんだからやらせとけ」という選択肢もあっただろうに。
しかも駿府に行ってもできなくて「こんなやつのいうこと聞くんじゃなかった」展開だし >>50
監視社会ですが何か
今川のスパイがうじゃうじゃおるぞ井伊谷
政次が怒ったのは井伊の脇の甘さですぞ
種子島作った事じゃない
「やるなら徹底的にわからないようにやれ」
子供に弾丸拾われて解るとかさ、管理ダメダメでしょ… >>50
監視するためにいるんじゃなければ、なんのために目付はいるの？
教えて、おじいさん。 鉄砲の真価が万人にわかるのは長篠合戦以降。
それ以前、特に東国では「まああれば便利だな」程度だった。
で、この時代最も尊敬されたのが「武辺者」
日々鍛錬を怠らず戦となると抜け駆けしてでも手柄を立てる荒武者が好まれた。
なので「女だから戦の役にたたぬと思っていたが鉄砲とは
なかなかの目の付け所じゃないか」とほめられそうなもんだ。
現に太守様はあんなにお喜びだったし >>52
教えてやるから感謝しろよな。
「監視」とは支配者にとって好ましくないことを探査報告するのが仕事であり、
太守 (続き)様があんなにお喜びになるものを忖度できない目付は能なしであって即クビだ。 中卒のジジイ、本日もこーりんw
たかがテレビドラマの筋すら理解出来ないならラジオでも聞いてろって 謎の歴史館に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。
柏倉真一は既に名乗り出ている。
これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 うーん
同じ鉄砲製造でも自分から太守さまのために作りましたーって見せに来るのと、間者からばれるのとで全然心証が違うの分からないかな
そっかわからないんだね、ごめんごめん 政次は直虎を後見からおろしたくて色々画策してたのに
氏真に忖度しない目付とか言われてもな
目的が違うだろとしか
大体種子島の事知らされてないし
全て教えてもらえないと何かあった時フォロー出来んよと直親には言ってた訳で
文脈が理解出来ないってアスぺなんやろなぁ… 「鉢の木」の故事にもあるように武士たる者、「いざ鎌倉！」という時に備え、
御家のため主君のために日頃から軍備を心がけることが美徳とされた。
まして戦国時代、主家のために鉄砲を備えようとしたのに無実の疑いをかけたら
その場で斬り捨てられるか切腹ものだろ。 そういえばこの前の知恵泉で「代官が横暴です！」と訴える百姓たちに
「じゃあ代官なくしちゃおうか」というえらく物わかりのいい義元が登場してたが
「目付が横暴過ぎます！」と訴えたら聞き入れてくれたんじゃないか？ 謀反前科三犯の井伊が言ってもまったく説得力ないです >>61
あれは自治を認める代わりに、納税はきっちりやれよ、税率も上げるけどそれでも？ って話だぞ。
井伊家から目付を無くしてもらおうと思えば、その分の忠誠心を示さなければいけない＝軍役がきつくなるわけで、
今の井伊家じゃ無理だろ。 >>62
その領主でもない目付でもない素性も知れない商人に丸めこまれてる氏真ってバカ殿 >>60
今川は井伊を滅ぼしたいんだよ
武家の名目とか求めてない
井伊のお働きとか求めてない
前線ですり潰されろで男は皆死んだ
武器を持ったらまたすり潰されておしまいだぞ
そういう今川の意向が理解出来ない脳筋井伊は男が皆死んだんだぞ
脳筋だから直之はそんなつもりはないと言うが
徹底的に隠す努力もせず、安易に武器を密造して
井伊を危機に晒した訳で
やっぱアスペだねぇ 男が全滅したから女が後見になって矢面に立った
この非常事態をどう考えてるんだ？
女は基本後詰で矢面に立つものではない
武器を持つ事は武家の勤めなら、何故井伊はすり潰されたんだ？
おとわの出家と井伊の男どものすり潰しで以前も取引されている
状況が理解出来ない字面だけで物事を判断するこの愚かしさよ 井伊を滅ぼしたいのなら、桶狭間で負けたとはいえ今川はまだまだ二万くらいの大軍を動員できるのだから
直親を暗殺したついでに兵の三千も送れば井伊など容易にひねりつぶせるだろ。
つか、これだけ今川のいうことを聞かない井伊をろくに処罰もしないのだから、
本当は今川は井伊を滅ぼしたくないのではないかとすら思えて来るんだが。 >>67
飯尾とか天野とか謀反を起こしているんだから（直平とか中野、新野が戦死した）そう簡単には遠征軍を送れ無いだろう。 滅ぼしたいんじゃなくて、いざ使いたいときに都合よく使いたい、言うこと聞かないなら皆殺しってスタンスじゃないの？だから今川サイドから目付をつけて、ちゃんと使えるかどうか動きを見定めてるんだろ？ >>69
いざ使い時に使うはおとわが出家した頃の話
今の今川は井伊を潰したい
自軍の戦力を消費せず、虎松を救う為に今川の為に働け？
で井伊の男をすり潰した
無論そこまでしないと井伊を守れないから、政次が誘導した
政次はそれで氏真の興奮をある程度収めつつ、徳川に矛先を向けた
人間、恩をかけてやった人間の裏切りは、最初から敵同士よりも
激しい怒りを起こす
しかも井伊は三度目 今まで恩をかけて甘い処分をしてやったのに
ならもう潰す となっている この状況の読めなさよ… あとさ、起きた結果から相手がどう考えているかというのを何故考えないのかね
現状井伊の男どもはほぼ全滅
今川の指示の元でだ
そこに「今川様はそこまで考えてないだろう」という甘い考えが入るのがな
絶対的他者に判断を預け、甘い裁定を望み
そして滅ぶ愚か者どもよ
そんなん滅ぼしたいにきまってるじゃん！とまともな思考の持ち主なら考える 亀を今川に引き渡すとかとわを人質に出すとかしてればここまで追い込まれなかっただろうに。
そもそもドラマでも鉄砲を見た直虎は「これで百姓でも戦ができる！(男が足りなくても何とかなる)」とはいったが
「これで今川にも対抗できる」なんて一言も言ってないのに勝手に謀叛の疑いをかける。
江戸時代と戦国時代の区別がついてないからこうなるんだ、くらいいい加減に反省しろよ。
あと、じいちゃんとか言ってるけどお前だって俺とタメだろ
若い頃トレンディドラマやダウンタウンばかり見てて大河ドラマ見てなかったから歴史知らないんだろ。 話変わって前スレの槍の話
やっぱり槍は「突く」ものだろう。少なくとも上級者では。
剣でも斬るより突きが最強とされている。
ただし、動き回る敵の急所を突くにはかなり高度の技術が必要。
まあ急所でなくても刺されれば人間は重傷を負って戦闘不能になりやすいが。
特に馬上から全速力で繰り出された槍なら鎧すら貫通したに違いない。
一方、足軽雑兵の場合、歩兵だからそんなに勢いづいて突くわけではないから
叩くほうが有利な場合もあっただろうし、槍衾を作っている状態なら
先頭の兵の槍が外しても後ろの兵の槍が仕留めてくれるだろう。
あと、なぎなただけど、やっぱり6-8mもあるなぎなたというのはないようなので
長さの面で槍のほうが有利だったのかも。誰か知ってる人いませんか？ 槍の話もお前か
お前さんは自分が読んだ少々の本を参考に自説を頑迷に曲げることはしないので
もう説明はせんよ
ぐぐるなりなんなりしろ 検索で薙刀から槍に移行した理由が出てくる
自分が貼った動画で槍使いが叩いているよ 見てこい 龍雲党って裏の日テレイッテＱへの嫌がらせ？
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/05/27(土) 12:09:14.93 ID:NLd/75Sj0
金塊強奪犯グループは
元々何年も前から高級車を窃盗して
改造してロンダリング販売する手口のグループ
何百台もやられてるし
中には窃盗中に追跡してきた所有者を殺したケースもある凶悪犯グループ
手越の写真を写した小松崎は
グループで盗んだ高級車や金塊などを換金する役割だったと言われている
手越のランボルギーニは知人からの借り物
手越はNEWSコンサートの身内用コネチケットの割り当て枚数を
40枚に減らされジャニーズ事務所に対して愚痴を言っていた
以前は相当数を半グレ組織に渡しリベートを貰う商売をしていた可能性がある
手越にはセフレ集団との連絡用LINEグループがあり
チケットの融通などをエサに半グレ組織への貢物として紹介していた可能性がある
このへんクリアにしてもらいましょうか手越さん
1997年 17都道府県で210台の高級車窃盗と自動販売機荒らし640件をして逮捕された窃盗団
2008年 高級車を盗もうとして車の所有者を殺害した窃盗団
2011年 http://i.imgur.com/FFPkz7d.jpg
2016年 7億6千万円 金塊強奪事件
2017年 手越ランボルギーニ
http://jprime.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/620/img_897e44d0aa57936c91a3b39b7368c728958733.jpg >>73
>剣でも斬るより突きが最強とされている。
でも反りは振った時の斬れを良くするためだろ。突くんだったら反りは無い方が良い。 サルから進化した人間はパニックになると手に持ってるものを振りまわしたくなる本能があるらしい。
浅野内匠頭が「突くもの」である短刀をなぜ振りまわしたのか当時から謎とされていた(それで致命傷を与えられなかった)
使いやすさという点では振り回すほうが使いやすいし敵にも当たりやすいので日本では刀が主流となった。
西洋のフェンシングやランスは突きが主体。また中国の青竜刀は刀の重さだけで斬れるようにできている。
で、棒の先に刀がついてるのがなぎなた、直刀がついてるのが槍と考えるといいかも知れない。
なぎなたはあまり長くなると一刀両断は難しくなりそう。
槍は日本号の穂先はなぎなた並みに長いからなぎ払っても使えそうだ。
そしてやはり突くだけでは当たりにくいので方鎌槍などが発明されたかも知れない。 >>77
少し違うな、本来の槍の穂先は片刃の短刀だよ。
鎧の上から斬りつけても刀や長刀では斬れないから、鎧の小札のすきますから刺すような武器が開発された。それが槍。
そのため槍に貫通されないように継ぎ目の少ない当世具足が開発された。
その後、鉄砲が伝来したことにより、更に継ぎ目の少ない南蛮具足ができた。 雑兵物語に「敵が手元に来る前にたたき伏せろ」と書いてあるからといって
「槍とは突くものではなく叩くものだ」と一概に決めつけるのがおかしいのではなかろうか？
「叩く場合もあるけど基本は突き」が正しいような。
「槍は集団戦向き」とも言われるが「槍の又左」みたいに個人戦でも活躍してるし。
突いたり叩いたり石突きを使ったりけっこう柔軟に使っていたのだろう。 >>79
前スレに書いたが叩く槍と突く槍は違うんだよ
両方混同してるからこんな議論になる
短い槍は突く、長くなればなるほど扱いが難しくなって叩く方面に行く >>81
だったら「戦国のへーほー」でもそういえばいいだろう。
どっちかというと同番組で描かれていたようにむしろ短いほうが叩きやすいだろ
長いと持ち上げるだけでかなり力が要るから突いたほうがよくないか？ >>82
戦国へーほーという番組は自分は見てないのだが
違う人間のレスと混同してないか？
最初から相手を叩くつもりのレスなら自分はもう書き込まん >>79
武将や侍が使う槍は３ｍ程度。これはまさに突いたり叩いたり、自在に使う。槍術ってのはこれを指す。
一方足軽の槍は６ｍ程度の長柄。横一列に陣形を組んで押し出すのが仕事。
石突で殴ろうとかしたら、横の奴にぶつかって迷惑この上ない。 槍がどんなものか知りたければ、戸建ての人は庭に出て、
物干し竿を持ってみたらいい。真ん中辺持つのは楽だけど、
端の方は持ってるだけでかなりしんどい。
西洋のランスはなんであんなに柄が長いのかわかる気がする。
叩くために持ち上げるのはさらに力がいる。
うち下ろす時は重力だけでかなりの打撃になりそう。
しかしやはり力いっぱい突くのが最大の打撃になりそうなことが実感できるでしょう。 >>85
長柄槍の使い方でもっとも多いのは槍衾だな。いわば移動式バリケード。だから壁になるように集団行動をする。
敵の騎馬武者が来ると組頭の号令でしゃがみ、石突きを地面に刺して槍先を正面斜め上に向けて構え、騎馬の突進を阻止する。 >誰か知ってる人いませんか？
このスレの本質を表したレスだな
「人を買う？」の台詞が有るだけなのに直虎が人買いしたと言いはったり、基本的にドラマの読解力に欠けているだけでなく、史実ネタはカストリ雑誌の受け売りのみ
かと思うと見当違いのNHK批判始めたり、挙げ句の果てに自分で調べることもせず2ちゃんで聞くってw
こんなバカに歴史を教えても何一つ、得は無いわな 長槍で突くとか歴史板でフルボッコにされとけ案件だがな
叩かれたくないから大河板で荒らしもどきやってるんだろう >>87
この際お前らに聞きたい。
ではお前らは教科書も知らず雑誌も読まず歴史番組も見らず
いったい何を根拠に歴史を語っているのか？
槍の使い方にしても「戦国のへーほー」をはじめＮＨＫが何十年も前から何かにつけて
「槍とは突くものではなく叩くものです！」とどや顔で言ってるから他に知ってる人がいないか聞いてるんじゃないか。
だったら、「長槍は槍衾で突いたほうがいい」はずなのに、なぜ雑兵物語では
「敵が手元に来る前にたたき伏せろ」とあるのか説明してくれないかね？
優秀な君たちならすぐわかるでしょ？ >>87
「カストリ」という言葉を使うあたり、お前俺より年上ジジイだろ
しかもそんな言葉を21世紀になっても平然と使うとは・・・
それに私は「直虎が人買いした」とは一言も言ってない。
言ったというなら前スレからでもコピペしたら？ >>90
せめて学研まんがくらい読んでくれないか
あれ読みやすいし大人が読んでもけっこう面白いぞ しつこいなオマエは
漫画とかじゃなくて書店や図書館に有る書籍をいっぱい読むんだな
そんで色々判ったら原文にも触れること
あと、戦国時代は槍と弓、後期には鉄砲が基本だから、そんくらい知らないなんて有り得ない
普通のドラマだと殺陣の関係でチャンバラになるのは普通だから、知らないのも仕方ないとも言えるけど >>86
それ、パイクの戦闘法だろ。
日本でやってる記録どっかにあるのか？ >>93
そんなにも勉強家の方なら当然「物見遊山はおかしい」と思いますよね？
よかったら直虎の参考文献、つかソースくらい出したら？
その程度の反論ならそれこそ中村達夫君が得意だろ 尋常小学校しか出てない老人では理解出来ないのも仕方ないかも知れないけど「物見遊山」の言葉は、家臣の六佐のその場しのぎの言い訳として出てきた言葉なんだよね
本放送始まるから今日の授業はここまでな >>97
嘘つけ、ほかの人もみんな言ってたじゃないか
前スレでは「遊山は仏教用語だ」とかさんざん言ってたし 「うなぎで有名な浜名湖」
去年、「浜松でうなぎでも？」とやって
「うなぎ養殖は明治以降だ」とフルボッコされたのにまた同じことやってる 「気賀が南蛮にも通じている」のなら
最初から鉄砲輸入したらいいだろう。 もう一度いう、気賀に南蛮の産物があるのなら
鉄砲だって輸入するなり技術供与してもらえばいいだろう。
で、すぐ隣の気賀があんなに栄えてるのに
わざわざ駿府に行って鉄砲製造ですか。 いくらお忍びだからって領主が捕まるなんて脇甘すぎだろ 「こんなことならあの時やっぱり殺しておけばよかった」とはなぜ言わない？ 延々と主人公がキンキン声の上目遣いの睨み顔の
アホみたいな口調で喚きまくるクソ大河
しかも21回目の中盤になっても
今後これ清盛みたいに、不自然にいきなり落ち着いて賢くなるのかな？
シエより酷いかもなこれ この当時の武士は武装農民であって百姓とそう変わらない。
百姓だって逃散したりして抵抗できる。
そうあからさまに泥棒呼ばわりされる筋合いはない。 こちらから何もしないのに向こうから財布スリとってこの騒ぎなのだから
気賀を一斉手入れくらいしろよ 領内だろ。 信濃に綿花なんか近代でもなかったのになんで綿の糸繰りを高瀬ができるんだ？ あんなに気賀が栄えてるのなら井伊も井伊谷ではなく気賀に本拠をおいて
商人から徴税したほうが祝田村で綿花栽培するより儲かるだろ 「木を売らないか」って、先週は木を盗伐してあの騒ぎだったじゃないか
木が金になるくらいみんな知ってるから打ち首ものだったんでしょ 「竜雲丸」と聞いて独眼竜政宗のテーマが流れてきたな ニュースになったと思ったら相変わらず北朝鮮ミサイルかよ
ＮＨＫは金正恩の広報宣伝部かよ 武田・徳川の名勝負といえば二俣城や高天神城だが、
気賀がそんなに儲かってるのなら真っ先に気賀が狙われそうだし
太守様も気賀を直轄領にしそうなものなのに
そんなとこ誰も知らないね。 なあ、まじめな話、本気でいうよ。
せめて学研まんがくらい読んでくれよ。
図書館で原典読むようなヒマなんかないブラックＮＨＫだってことはわかるからさ。
学研まんがなら読みやすいし大人が読んでも面白いから仕事の合間にも読んでくれよ。
それで、憲法に基づいて日本国政府文部科学省の義務教育を受けた国民が、
どういう歴史観を持っているのかだけでもわかってくれ。
お前らの根拠不明脳内史観垂れ流して「ドラマだっつってんだろ！」はもう限界だ。
どうしてもというならせめてソースくらい出してくれ。
それが学研まんが以上に信頼性のある原典なら納得するからさ。 井伊谷から気賀に本拠地を移すのには今川の許可がいるだろうし、
井伊家の人間には木を売って儲けるという発想がなかったってだけじゃない？
そもそも本拠地を移すとか徴税以外の収入源を確保するとか一般的じゃなかったってことでしょ
だからそれをやってのけた信長や秀吉が当時異質だったわけで
>>118がなんでブチギレてるのか意味不明
史実と違うなら指摘すればいい話 >>119
史実と違うことをこれだけ指摘列挙してもそれかよ
ではスレタイ通り、どこが史実なのか指摘してくれ >>120
妄想を連投してるのね
ID見てなかった キガが栄えてた事は史実なんだろ？
こういう歴史を知ってるやつはこのスレにおるの？ そうだ、時短で早く帰ってもやることがない人は
「学研まんが 理科のひみつ」でも改めて読んだらいい
出版不況の学研としても「大人のための学研まんが」でも作ったらいい
内山安二先生がご健在ならぜひ執筆していただけば大ブームだ
何しろ世の中には義務教育程度の知識すらないのがこんなにいて、
ＮＨＫですらこんな調子なのだから、改めて勉強しなおせば
「技術大国日本」を取り戻せるに違いない。 >>123
このスレどころか日本中にいない
お前は知ってたか？ 史実と思うか？ >>108
当時は武士と農民の境目があやふやではあったが
武士＝農民ではないぞ
極端な話、太守様が農民と同じなわけないだろｗ >>126
農民が武士から苛斂誅求されていたというのも、
実は戦後サヨクが・・・この話はまたの機会に。 それにしても「これしきのことがなぜ考えつかぬのか？」
ＮＨＫって最終学歴小学校中退しかいないのか？ >>126
反動であまりネトウヨのウリナラマンセー史観に染まらぬようにな ヒス女と説教全部ひっくるめてコメディだし大目に見ろよ
最後に月９みたいに「ツッコミどころ満載のファンタジードラマなんですw」って出せば
何しても嘘にならないし「ありえねー」つってそっちで売れるのにな 実況アスぺがおる
ここは実況の場所じゃないぞ失せろ
日本の歴史の漫画なら、石ノ森章太郎の位勧めとけよ…学研ってさぁ… その実況アスぺが前スレをアンチスレに書き換えたんだよ
ここは直虎スレじゃ無くて、謎の歴史観スレ 武士が居なくなれば農民が自衛せざるを得なくなって武士化するだけなんだけどな 今川の領主様の威光を無視して気賀を抑えるなんてできるか >>133
石ノ森章太郎のまんが、せめて読んでからいえよ。
で、現代の最新の知見とどこがどう違うのか説明できてから歴史を語りなさい >>132
じゃあどこなんだ？すまんがそんな所聞いたこともなくてな。
領内ではないのならどうして小野や中野が勝手に交渉するんだ？
まずは地元の領主様を通さないとそれこそ合戦ものだろ。 武士がいなくて商人の中村さんが仕切ってる場所だって言ってなかった？ >>99
浜松は数少ない天然うなぎの産地だよ
もちろん明治以前の養殖をやる前から
今でも天然ウナギを店で食える産地は浜名湖か四万十川ぐらいじゃねえの
それ程少ない >>139
商人の中村さんが仕切ってるところで領主様が誘拐されたら
中村さんは監督不行き届きとして領地没収井伊直轄領だな
領内での内輪もめだから今川も文句は言うまい >>140
環境破壊の進んだ21世紀と戦国時代の区別すらつかないバカかよ
天然うなぎなんかそこら辺にいっぱいいたんだよ クレーマーってものは大概、対象の商品やサービスについての説明をちゃんと聞いていないか、
説明書をちゃんと読んでないか、そもそも理解力が低いかなんだよな
無駄に実況なんかしてるからドラマの内容が理解できないんだろこの爺さん 井伊だって1万石〜2万石あったとして
最低250人の兵力。
太守がいなくなれば爺ババ子供まで家族も含め総動員で500人ぐらいで
夜盗に襲い掛かってもいいのにな
馬の見張りぐらい後詰で30人ぐらいいてくれよ >>142
ん？違うと言いたい訳じゃなくて知らんから聞くんだけど
あれって井伊領内に商人統治領があるって構図なのか？
今川から井伊に井伊領の統治を任されてるのと同様に
今川から中村に統治を任されてるんだと思ってたんだけど違うのか？
あそこは基本は井伊領なのか？ >>142
>領内での内輪もめだから今川も文句は言うまい
気賀は井伊領じゃない。今川の許可のもと自治領となっている。
誘拐された直虎は中村の手の者が探す。解決しない時は井伊家は
太守様に言いつけるのが筋。勝手に没収とかできない。 >>147
気賀なんて知ってる日本人ほとんどいない
地元浜松市民でも戦国時代、南蛮貿易までやってたなんて知ってた人どれくらいいるやら
今川の自治領ならその旨しっかりドラマ内で描かないと誰もわかるわけないだろ
それで領主が怠慢で能無しな井伊領なら盗賊が居てもおかしくないが
今川領なら盗賊なんか直ちに討伐されるだろ ってか、お前らこそドラマ見てないだろ
今川領ならどうして小野や中野が「討伐しよう」なんて言ってるんだ
小野は今川の目付だろ なぜご太守様に報告しない？
今川が井伊を滅ぼしたいのなら領主が誘拐されたら絶好の機会なのに 朝、目が覚めたらまたもや北朝鮮ミサイルかよ
もういいかげんにしろよ
荒らしと同じで騒ぐから面白がって何回もやるんだよ
無視しとけばそのうち違うことを考えるだろ >>151
>今川領なら盗賊なんか直ちに討伐されるだろ
井伊谷も今川領だけど井伊家が治めていて盗賊が出てもそれを成敗するのは
井伊家の仕事なのと同様に、自治領であるからには代官の中村が対処するのが筋。
代官中村が「手に負えないので太守様助けて」と言って初めて今川が成敗できる。
自治とはそういうことだ。 だからここは「謎の歴史観」スレなんだから、観ていれば誰でも判ることはレスしても無駄
その人には自治なんて言葉の意味も理解出来ないよ >>154
盗賊すら手に負えないやつに自治領任せるんじゃねえ >>149
日本の歴史が気に食わない朝鮮人のための隔離スレッドがこちらです。 >>158
日本人なら正しい日本の史実で反論しなさい
ん？待てよ？
つまり日本の史実と全く異なった大河ドラマを流すばかりか
北朝鮮ミサイルを大喜びで報道するＮＨＫは
既に朝鮮人に占領されているのだろうか？ 前スレにも書いたが、第一回から
「うかつなことをいえばすぐに指摘してやろう」と張ってたのに、
第十回くらいまでツッコミ所がほとんどなくて、
「これは去年の真田丸より出来のいいドラマかも」と思っていたら
五月以降ツッコミ所満載のクソドラマになったじゃないか。 余談だが、「ジキル博士とハイド氏」 今じゃ全く題材にならないんだね
二重人格者が珍しくなくなったからかな？ >>143
日本語も読めねえどキチガイドアホは黙ってろドキチガイ！
超低能の典型だコイツ！
店で出されるほど漁獲の多い「産地」を言ったにも関わらず、
極々ちょろっとたまに生息する、しかもこいつ日本全国そこら辺にうなぎはいる生物だとでも大ボケしちゃってるこのドアホボケジジイ、なんとか死なねえかドキチガイ！
「産地」の意味の知らねえから、チョンだな。
大馬鹿丸出しのどキチガイだ、コイツ猿だぜ！
このドアホ猿によると、そこら中に「天然ウナギの産地」はあって、そこらじゅうで今でも当然「天然ウナギを売ってる」んだって、すっげードキチガイだわコイツ！
こんな超ドアホ猿、人間の超カス、めったにいねえよこの超ドアホ！
日頃っからからこのスレ荒してるドキチガイなんて、こんなドアホもの、大馬鹿丸出し、この低度！
笑える。 十日以上経っていきなり立ったもう一方よりはこっちの方が正当なスレだと思っているが
約一名があまりにもうざいので避難所替わりに向こうを使おう だからさ、論理的な反論できないのかよ
俺が本当に間違っているならソース付きでフルボッコすればいいのに、
人格攻撃しかできないところをみると反論できないんだろ。
ここ一応史実検証スレなんだから史実で反論しろよ、おらおら。 オラオラ
http://wikiwiki.jp/ihimasuna/?plugin=ref&;page=%A5%AA%A5%E9%A5%AA%A5%E9&src=oraora.jpg 余談
駿河に侵攻した武田信玄は今川の重臣たちを既に全員買収していた。
そんなことができたのなら、織徳同盟のごとく今川氏真を
「同盟だけど実質臣下」にしてしまえばよかったのに。
氏真としても保護国化してもらったほうが気楽だったかも。
で、駿河遠江侵略に使った時間が短縮されるから
武田・今川連合軍5万で西上してたら岐阜くらいまで平定できてたかも 糞坊主と糞女のコンビネーション悪政
という意味においては戦国時代のリアルでもある >>169
今川に乗っ取られるのが怖かったんだよ
だから武田も徳川も、当主の長男を殺す羽目になった
どっちも今川家の娘の子だから、今川に洗脳される しまった！知恵泉の今川義元・後編見逃した
再放送も昼間だけかよ 柴崎コウさんの笑顔を見た覚えがついぞない
いつも目を吊り上げては画面にらみつけてケンカばかりしてる。
たまに笑っても満面どや顔でニターリ笑うから気色悪い
女性らしく明るく朗らかに笑えないんだろうか？ 番宣で「いざ！」と言ってるときの顔が笑顔らしいけど
口裂け女みたいで怖い >>176
デカいんだよね柴咲コウの口。
口元の角度も喋ると歪んでいるし。
性格の悪い人は常に口を歪めて他人の悪口を言うので、癖が付いてしまうとか。 一番怖かったのが、深夜虎松の寝所に忍び込んで
全画面表示ドアップでニターリ笑ったのマジで鬼みたいで怖かった。
三歳児なら火がついたように泣き出すだろうし、
母親はたとえ相手が領主様でも何が何でも叩き出すだろ。
場合によっては夜盗と勘違いした家人に斬り捨てられることも。
領主が嫌で家に隠れてるのに当の本人が家に侵入してきたらそりゃ怖いわ。 >>179
自分が伝えたい事や聞きたい事があると夜中でも行ってしまう(虎松、和尚)あたり、「この人発達障害なの？」って思ってしまう 平清盛にだって兎丸が出てたじゃないか、という意見もあるようだが、
古く藤原純友や源平期に活躍した河野水軍や戦国時代の村上水軍など、
瀬戸内海の制海権確保のためには地元海賊衆の掌握がどうしても必要だった。
名前こそ伝わってなくても有力海賊衆とのつきあいとして架空の人物を出すのは
そう不自然ではないし、平家と海賊との関係も描けて便利だろ。
しかるに家康に直政が仕官するまで浜松の山奥でひっそり暮らしてた一族が、
誰も知らない気賀で貿易するの、自分を誘拐までした盗賊と何のためなのかつきあうだの、
そして忍者部隊に育成するだのいったいどこが史実なんだよ？ >>182
まず遠江国に伝わる盗賊から調べてみよう。 >>183
はいはい、遠江の盗賊は女を誘拐しても縛っとくだけですか
もしまかり間違って領主を誘拐したら直ちに釈放し、
子どもふたりの首でも届けないと許してもらえまい。 石川五右衛門は釜茹で刑になったことくらいが「歴史的な事実」で
「遠州出身」 というのは江戸時代の戯作や読み本での創作ということ 瀬戸内海には賊がいたが、遠州や三河に賊が居たことは空想というお話、ガッテンしていただけましたでしょうか？ >>186
( ･∀･)つ〃凸 ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ 女性というものは自分を怖い目に合わせた男をそう簡単に許さないものだ。
監禁中に意外と優しくしてもらえたらストックホルム症候群もあるかも知れない。
領主様と聞いて「ははあーっ！」と平伏するとか。
別に気が合うわけでもなさそうなのになんで肩入れするのか本人以外理解できない それと、豊臣秀吉に釜ゆでにされた大盗賊と井伊が知り合いだったら
井伊家はもちろん徳川家康だってタダではすまないぞ >>189
風林火山見てると敵や味方を自由に行き来できるからあまり関係ないんじゃないの？優秀だったら敵でもスカウトしてるし、親族の敵でも従う。 >>189
自分の親を人質に出し、自分の妹を輿入れさせた家康に対して秀吉はそんな力ないからw https://www.youtube.com/watch?v=JxZBVtdmQdY
ひさしぶりにこの歌聞いていろいろ思うところがあった。
あの頃の17歳もそろそろ中高年。
それよりマスコミが今なお「時代は終わる」と叫ぶのやめてくれ
終わらない時代ならそういわれても聞き流せたけど、
今や将来不安を煽って景気を悪化させるだけだ。
それで「なんでもあり」な時代は人生で17歳の時だけなのか？ ま、なかなか面白くならないのは紛れもない事実なんだが、
徹頭徹尾、面白くならなかった「花燃ゆ」よりは今のところましだな。
今のところ、瞬間移動もしていないみたいだから、
「江〜姫たちの戦国〜」よりはいい。 実況しようと待ち構えているのに今週はツッコミ所が少ない ところでこの時代なら猪よりも狼出したほうがいいでしょ 本スレであの時代の製鉄技術であんなでかい鉄鍋って作れるのっていってた人いるけど、実際のところどうなんだろ？戦国期の技術なめすぎてるようにも思えるけど 家康の逸話で、武田家の拷問用の大釜を接収したけど、こんなものを使う無道の主君になってはいけない、って家臣に壊された、ってのがある。
大釜は作れないってのは、単なるいちゃもんだろ。 斎藤道三は釜ゆでを好み、稲葉山城を信長が落とすと大釜が出てきたという逸話もある。 ところでいい考えがある
竜雲丸はたいそう効き目の強い眠り薬を吹き矢に使っているようだが
薬の知識があるのなら病気の村人を治せばたちまち仲良しになるだろう。 ところでいい考えがある
竜雲丸はたいそう効き目の強い眠り薬を吹き矢に使っているようだが
薬の知識があるのなら病気の村人を治せばたちまち仲良しになるだろう。 膳に盛り付けて食べるから大きな鍋で調理するとなると
竈のサイズも上げないと効率悪そうだし
煮るだけならそこまでサイズはいらないんじゃないかな
火元を大きくとると木造家屋だし火事になるのはやばいし
小口で回数を回してやり繰りするような
信長のお膳
https://masakokayama.wordpress.com/2011/08/16/%E5%B2%90%E9%98%9C%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8/
https://kotobank.jp/word/%E9%8D%8B-108402
>室町時代末の『七十一番職人歌合(うたあわせ)』に収める鍋売りの絵にも、小さな脚をもち、つるをつけた鍋を売る姿が描かれる。
> 鍋の産地は、河内(かわち)（大阪）、大和(やまと)（奈良）、薩摩(さつま)（鹿児島）の各国が著名で、『延喜式(えんぎしき)』には、大和・河内の両国から調進することを記す。
http://www.benricho.org/Unchiku/edo-syokunin/07-1769syokuninzukushiutaawase/01.html
鼎に取っ手の付いた形が一般的だったとか かつて熱血教師が不良達を集めてサッカーだかラグビーチームを作り
不良がすぐにマトモな生徒になるという「単純・青春ドラマ」があったが
何やら今回はそれを思い出して赤面しながら見てますわｗｗ >>215
実在の伏見工業高校をモデルにした話だったかな 「お前たち、悔しくないのか!?」
「悔しいです！」 ボカーッ！ 釣り鐘が作れるなら大釜や鉄鍋ぐらいつくれるんでないの 釣り鐘は銅製なので、多分加工の難度が大分違う。
まあ当時大型の鉄鍋を作る技術がなかったとは思わないが。 食品を加工するようになった鎌倉・室町時代
鎌倉時代には、金属でできた刃物をはじめ、食材を加工するために土器や陶磁器で作ったすり鉢、こね鉢、おろし器などの調理器具が作られるようになりました。
これらを使用して味噌や魚肉、お茶などを加工し、食していたようです。平安時代後期には鉄鍋が一般農民へ広がり、住居には囲炉裏が設けられるようになったことから、現在に近い食事をしていたのではと考えられています。
だってさ 成相寺のいわゆる鉄湯船が1290年製なのであれくらいの大きさの鉄鍋は作れるんじゃないかなあ ちょっと考えればわかると思うけど、戦や工事や祭りや災害などで炊き出しをやる場合、
一般家庭用のかまどや釜でちまちま炊飯してても大人数にはとても手が回らないのな。
先の熊本地震でも避難所になった公民館の調理場で食事作ったら朝食が全員に行き渡るのに数時間かかったというし。
なので籠城などで大人数の食事を用意する場合にははるか昔から大釜で炊飯する場合も少なくなかったのだよ。
持ち運びには不便だから遠征軍は普通の鍋釜や陣笠で各隊ごとに調理してたみたいだけど。 >>223
刑罰用と織田軍は思ったのだがひょっとすると調理用だったのかも。
とすると織田軍などでは大釜で調理する発想はなかったのかな？ なんか本スレで大鉄鍋がコスパ的にあり得ない、ありえるで揉めてて笑える 揉めてるんじゃなくて屁理屈言い続けてる奴が一人で頑張ってるだけだぞ ちらっと本スレ見てみたが当時の伊勢では刀作りが盛んで、
村正などが東海地方に広く流通していたと言われる。
(徳川家に仇なす妖刀というのも単に数が多くて偶然が重なっただけ)
岐阜県関市でも古来から刀作りが盛んだったらしいので
(広く知られるのは江戸時代以降らしいが)
別に鉄ぐらい東日本にも広く流通していても不思議ではない。 今日 大昔に録画したヒストリア「井伊直虎」が出てきた。視たらドラマと大違いでびっくり。
出家も独身を貫いたのも直親への一途すぎる想いゆえ（←ヒストリア）。
こんな直虎も見たかった気がする。
族の男に「我のものになれ」というドラマの直虎もありだが。 男が女と二人きりの時に女から「我のものになれ」といわれたら考えることは一つしかないよなあ
小野は小野で「なんであんなのに肩入れするんだ、さては！」とはなぜ考えない？ 松本人志相手にオリラジ中田が反抗しているとか。
私はこの時を待っていた！
30年前、横山やすし氏をバカにした若僧が、いつの日にか
若手から同様に追い出される日を！
がんばれ中田。次回朝ドラにも緊急出演させてほしい discover Japan 6月号に嬉野を訪れた柴咲コウさんが出ていたが、
実に大人っぽくてかっこいいじゃないか。28ページの写真は自然体でいいと思います。
なんかドラマでは表情から何から無理矢理作ってる感満載なんだよなあ
小野はこの点、ドラマでも自然な表情でいいんだけど。 書くの完全に忘れていたがこの前初めてみた「みをつくし料理帖」面白かった。
今まで土曜時代劇といえば最初の5分見て即座にチャンネル変えてたが今度のは全編見れた。
小道具の障子の汚れ具合がいい。花もゆの吉田家は作った感満載だったが、今回は
役者さんも無理にわめいたりしなくても普通に自然な女性やっててよかったと思います。 クローズアップ現代でアニメ産業の話やってるけど、
サムライやニンジャがいっぱい出てきて日本の歴史がわかる大河ドラマこそ、
クールジャパンの旗手にふさわしいのに何やってんだよ >>234
おんな城主直虎はアメリカのケーブルテレビでオンエアされてるよ >>236
情けない書き込みするなよ
今BS朝日見てるか？ >>234
大河ドラマはサムライミーティングと呼ばれて
外人さんも興味なし
「子連れ狼」「柳生一族の陰謀」「影の軍団」「必殺仕事人」あたりの時代劇なら需要ある 日本人がわからない大河ドラマがアメリカ人にわかるわけない
だいたい、今年盗賊団出すくらいなら去年忍者軍団出してればよかったのに >>239
去年は過去の失敗を繰り返さなかったからまだ良かったんだよ。 >>230
当然考えてるよ。だから嫉妬してた訳じゃん 誘拐されたんだから当然「輪姦されたに違いない！」と怒った小野が
井伊全軍で盗賊団皆殺しにしそうなものなのにえらく冷静だな。
もっとも当時のアラサーはもう十分お婆ちゃんだし
「願い下げ」というくらいだからそんな心配なかったのかも知らないが。 ハリウッドに討って出た、たたら侍もさっぱりらしいな >>242
戦国期ではさすがにお婆ちゃんはない
アラサーでお婆ちゃんは平安時代あたり 人生50年の時代、30で十分お婆ちゃんだぞ。
ほんの20年くらい前までアラサーは少なくともオッサンオバチャン。
現代のアンチエイジングで歴史を考えるなよ 戦国期でも30代後半で出産している女性も散見される (経産婦だけど)
30でお婆ちゃんという感覚ではないと思う
しかし初潮とともに婚姻する、十代半ばで輿入れする武家の女でもあり
20才前で子をなず女性が多いこともあり、30才は立派な中年というところか
まあ何にしても柴咲は痛々しいような幼稚な演技をさせられているけどな 昔は母体が未熟な十代で婚姻、出産のせいで
現代になるまで妊娠、出産が女性の死亡の一番の原因だった
女の３０代は一番出産に適している女盛りだよ
３０代が性欲も一番あるし 家康が年増の経産婦の美人後家を好んで
側室にしたのは賢い
名より実を取ったんだな 出産に適した年代は20代だよ。30才過ぎると体力落ちるし。
35才過ぎると受精率が急激に下がる。 >>245
爺ちゃん婆ちゃんとおじちゃんおばちゃんには
それなりの差というものがあってだな…ｗ
>>246
40代で産んでる人もいるしな
有名なところだと池田、伊達、内藤の嫁ないし側室とかね
>>250
中絶率が一番高いのは40代だから実際はどうなんだろうねえ…
細胞の劣化で受精率がさがるというのは科学的にも証明されているけど
幼少期からの豊かすぎる食生活や生活環境もかなり影響しているのではないかと
いう指摘もある（日本における話）
なんにしても今の女は昔と違い全体的に妊娠しにくい体になってきているのは
確からしい >>251
中絶が40代が多いのは、もう妊娠しないだろうと油断したり、経済、体力的理由。
あと、現代女性が昔の女性より受精率が下がっているのは、昔の女性は子沢山ゆえ妊娠期間が長いため、生理がない=排卵がない=卵子の数が多いから。
現代女性は、生理期間が長いから卵子が少ないのよ。卵子は有限だから。 浜松生まれで独協大卒の女が
「高瀬は直親と一緒に井伊谷に戻って来たと教えられたんよ！」と怒ってたわｗ あのねえ、あの猫和尚のカビ饅頭の話なんだったんだよ。
妊娠の話でこんなになるのなら何のための女大河なのか？
それで妊娠できるのならなぜ小野は願い下げなの？ >>252
油断しようとしまいと妊娠したことに間違いはないんだから
妊娠は難しいとするのは理論的にはおかしいと思われ
生物学的には卵子の数が減っているというのは否定傾向かな
減少しているのは精子数
あと卵子の数が減っているのではなく毎月の排卵で卵巣が疲労して
卵巣機能が衰えるという要因が強いと言った方が無難かな >>255
否定傾向ってどこ情報だよ。精子と違って卵子は生まれた時に数が決まってるんだから、生理のたびに減って当然だろ 政次に抱かれるぐらいなら尼になった方がまし
なぐらいにはタイプじゃなかったんだろう
家を存続させるためならおとわが産むのが一番だから
政次がもし直親以上のタイプのイケメンだったら家臣でも全然OKだったろう
盗賊の頭に煩悩おこすぐらいなのに
政次には最初から1ミリも煩悩わいてないし 根本的に「30-40代で高齢出産できた女性がいた」からといって
世の女性全員が高齢出産できるわけではないのだよ
それをいうなら「おんな城主やってた女性がいた」からといって
世の女性全員が城主めざして群雄割拠していたわけではない。
そういうの珍しいからニュースになっただけ。 >>256
生々しい話でごめんねだけど生理があるからといって必ずしも
排卵している（卵子数が減る）とは限らないよ
排卵障害とか無排卵月経でぐぐってみるとわかるよ オマエの大好きなマンガやアニメのタイトルの捩りじゃないからなw マンガでもこんなにダサいサブタイトルじゃ絶対に売れないぞ 去年の無理くり二文字しばり（ただしテレビ欄は2サスなみの説明タイトル）で最終回はサブタイ放棄に比べたら…… 女があそこまで盗賊に肩入れしてたらその理由は一つしか考えられない。
やっぱり輪姦されたとしか周囲は思わないだろう。たとえ事実とは違っても。 盗賊討伐のために近藤の兵を井伊領に入れたのか？
そのまま盗賊が見つかるまで井伊領に留めるなんて
盗賊以上に危険だろ 小野は目付なのに毎日領主屋敷に出仕して評定に参加しなくていいのか？ 実際、江戸時代になっても犯人が他領に逃げ込んだらもうどうしようもなかったんだぞ。
無理に引き渡しを求めると他藩のメンツをつぶすことになる。
唯一、捜査権が認められていたのが仇討ち赦免。
鍵屋の辻の仇討ちとか(赦免されてなかったけど)その代表例。
いくら「あいつは悪いやつだ！」と言っても他藩が「いやいい人でしょ」と言ったら終わり。
無理にいうと「当藩の判断が間違いと仰せか、されば合戦で話をつけよう！」になる。
なので史実では乱暴狼藉を働いたやつが逃げ込んだ他領で領主の寵愛を得て大出世なんて例はけっこうある。
それならばそれで「竜雲丸は実はいいやつだった」という点をもっとわかりやすく描かないといかんだろ。 そこで関東に限って境界を越えて追跡できる関東取締出役が設置される。
時代劇でおなじみの八州廻りの事だ。天領も諸侯領も関係なしに捜査できた。
ただし水戸藩領は除く。 和尚は「観音様にてございます」と言ってたけど普通はちゃんと「十一面観音様」と言うはず
念持仏程度の大きさなのも引っかかるがあり得ないことではないか
だいたい大きいと盗めないしな
直虎が責められてる時は普通「そもそも私の管理が…」と和尚がとりなすと思うがグルだから仕方ないか >>273
鍵屋の辻はかなり特殊な例で他「藩」絡みではないから
例として出すのは違和感あるかな
あれは外様vs旗本という構図で直接は他藩絡まないよ >>274
平将門も関東八州は越えられない場所がどこにもなくどこへも攻められるし攻めこまれるって言ってたわ >>276
大名同士の争いに、大名の分家である旗本が加わったもの 史実のライバルである飯尾田鶴を出さずに
架空の人物である龍雲丸を出す糞シナリオ 女大河なら女城主対決やれよ
直虎と田鶴の仁義なき闘いだけで3カ月の時間と20パーセント近くの
視聴率を取れたのにな だいたい、女ばかり優遇されすぎなんだよ
世の中には「女専用」電車や店やその他がいっぱいあるのに、
なんで「男専用」ゴルフクラブは五輪会場としてふさわしくないんだよ？
女というだけで大河ドラマ主人公の座までとってしまうし、
もう女だけ優遇するのやめてくれよ 男性差別だ。 大河ドラマ見てるとよくわかる
「女性が活躍する社会を！」なんて言ってるクソジジイのいう、
「活躍する女性」とはきりや文や直虎みたいな女性なんだろうな、と。 康久って史実だってな
京都のお坊さんが書き込みしてた
時代もあってるって 余談だが昔から週間文春見てるが、林真理子女史こそ人類の敵だ！
あやつめは若いころから不倫をテーマにした小説を書いて大儲けしたクズだ。
あやつに影響されて不倫に走った女性も少なくないに違いない。
しかるにマスゴミは不倫といえば国民の敵であるかのようにつるし上げる。
わが国の刑法に姦通罪はない。不倫しようがそれは当人の問題であって他人は関係ない。
なのにマスゴミはまるで正義の味方だと言わんばかりに不倫をバッシングしまくる。
決していいことではないにせよ刑法犯でもないのにそこまでしなくても。
もっと巨悪はいくらでもいるだろう。豊洲市場の地下空間どうなったんだよ？
それで林真理子女史だが、不倫小説書いて大儲けしてそれで多くの家庭を崩壊させ
大勢の子どもたちを非行に走らせた元凶のくせに今ものうのうと印税生活して、
あろうことか不倫や非行を他人ごとみたいに批判してるのが絶対に許せない。
「なんで急に」というなら、ネットがない時代は批判もできなかったとでも言っておこうか。 康久って史実だってな
京都のお坊さんが書き込みしてた
時代もあってるって >>282
見当違いな男尊女卑爺さんが常に湧いてるなｗ
ゴルフには女性選手もいるだろう
男限定の種目で「男性専用」を歌ってください
女とセックスするのも止めてみんなホモでいいんじゃね
男と抱き合ったほうが嬉しそうｗ 井伊家の歴史は「悲惨」の一言なのに
あんなオチャラケ大河にしちまってよ、、、
ＮＨＫ制作担当者は万死に値するぞ 直親や妻(奥山氏)はともかく
彦根の井伊家にとって直虎も次郎法師もどうでもいい人物
箕輪にも彦根にも供養や追善の塔頭も碑も無い
だからどうでもいいんじゃないかな、直虎が何であってもw >>286
康久は井伊直虎時代の仏師。だからダメ。
近藤氏の菩提寺は、近藤家代々の菩提寺。創建は古い。
本尊は、常識的に考えて、創建時に用意された仏像であり、最近制作されたものではないはず。
もっと昔の仏師の作品でなければダメ。 >>278
私は長年、「関東平野こそ騎馬軍団の育成にふさわしいのに、北条氏は営々と城を築き、
自然の障害が多い山国の武田氏で騎馬軍団が発達したのか？」不思議でならなかったんだが、
なるほどそういうわけだったのか。長年の疑問がようやく解けました。ありがとうございます。 陣地戦といえばロシア・ソ連軍が非常に強い
日露戦争でも独ソ戦でもロシア人は要塞防御が得意だ
ただ、ロシア人は攻撃となるとそんなに強くない
春秋戦国の昔から練り上げられた兵法を活用した、
中国では攻撃でも防御でもさまざまな策を用いる
中国人は兵の士気を維持するのが困難だけど なんかしきりと武家だ百姓だと江戸時代の身分制みたいのを元に話作ってるけど戦国時代のこの辺はまだ兵農分離出来てないよね
専業兵士軍団作ったのは信長で アンチって本当にバカなんだな
戰続きで百姓に男手が無いから、三年荒野やら盗賊呼び込んだりしてるんだが
台詞が判らないのか？ 従来の時代劇での解決方法
深夜、近藤の菩提寺に盗賊が押し入り住職を縛り上げ、
刃を突きつけてご本尊のありかをゲロさせる(決して殺してはならない)。
翌朝、屋敷の寝所でいつも通り目を覚ました近藤の枕元には
いつの間にかご本尊が鎮座ましましている。
住職は街角でフルチンで縛られていてさらしものに。 史実では鉄板の解決方法
近藤も直虎もお互い相手の領主屋敷に気軽に出入りしてるけど、
面倒だから屋敷に招いて惨殺したあと、兵を送って領地切り取り放題。
ご太守様には「謀反の疑いがあったので成敗しました」とでも言っておけばよい。 >>303サンクス
伝行基菩薩作で御前立は珍しい四臂十一面観音
ということは>>295のとおりか
ドラマの扱いは冨賀寺が怒っても仕方がないくらいだな
造られてそんなに経ってないのにあんなに傷んでしまっておいたわしい
こんなマイナー仏師の名前をどっから仕入れたんだろう
考証への依頼の仕方が悪かったのか 御本尊をダシに言いがかりをつけるとは罰当たりなやつらよ
領主の調停を待たずに信徒が井伊領に押し出してもおかしくないな
罰当たりの富貴寺って現存してるの？そんな悪役寺には観光客も寄りつくまい >>296
史実云々言うなら騎馬軍団なんて存在しないし直虎なんてようわからん人物で
1年も大河やるんだから相当いじられるに決まってるからしゃあない 木材みたいな重量物を容易に運搬できる盗賊なら、
本尊より米俵や銭を狙うよなあ。
盗賊も今後、「命がけで犯罪やるより正業に就いたほうが楽だし、
女房子供までできていいな、これも直虎様のおかげ」かなんか描いたらいいよ 桶狭間で、今川は織田軍にやっつけられたのに。井伊谷は、なんでまだ今川にコビてんの？
さっさと織田のほーに寝返って、今川の首を取って織田信長にさし出して「 これからは、あなた
の子分になって。誠心誠意、つくします！」 と、言ったほうが。はるかに、得策だと思うが。
( ↑まー "未来" を知ってるから？ 言えること、なのかもしれないが ) ↑つづき
なんか、史実的には 「 井伊谷の城主は、やっぱり男で。"女城主" は、存在しなかった 」
という古文書も出てきたよーだが。。。。( で、NHKは？ )
：水戸黄門=徳川光圀は、この紋所が目に入らぬかっ！と、本当に言ったのか？
８代将軍の徳川吉宗は、たびたび江戸城下に出て。余の顔を見忘れたか？と、
本当に言ったのか？ >>312
なんで直親が死んだのか、ドラマを見てから言おうな >>312
番組ももう半分過ぎた頃なのに
今頃になって頭悪いの現れるのはなぜなんだ？ >>312
それ先に織田側から話を持ちかけられた上で裏切らないと、去年の小山田一族みたいに「主君に不義を働いた不埒者」として成敗されちゃったりするからね〜 このスレで連投してdisってくる奴は100%間違いなくバカ
極めつけはマンガで歴史考察
で「知ってる人いますかあ」w ひよっこのopは実にいいんだよな 炊飯器や畳が実にリアルでいいし
圧巻はガラス瓶を使った東京の夜景 いったいどなたが作ったのか知らないが、
あれ応用したらイベントごとなどでカネ儲けのタネになるんじゃない？ おい！ヒストリアの予告なしかよ！
TAPの歴史かと思ったじゃないかよ！ そもそも井伊谷の場所考えたら織田につくとかありえへんとか思わんのかなあ・・・。
場所が場所だから直親は信濃に落ちのびたのに・・・ くどいようだがヒストリアは水曜か木曜の夜10時に戻してほしい
週末の夜に家族一同うちそろって歴史の勉強するわけないだろ
金曜夜はローカル番組をマターリ観ていたい >>315
それは頭が悪いからだよ
虎松って、家康の添い寝小姓だと司馬遼太郎さんが 視聴率が低迷するフジテレビは「ねるとん紅鯨団」を再開したらいい
男女の出会いを提供するのは人口減少の時代に合ってるし、
地方への移住のきっかけになるかも とうとう盗賊と手を結ぶ糞女地頭の話なんてどうでもいい
（一見断ったように見えるのは裏で手を結んでいる証） 予告みたけど永禄十年といえばまだ岐阜城も攻略してないだろ
信長が南蛮のマント着てたり家康があんなにヘイコラしてたりするのか？ 稲葉山城攻略は永禄10年9月頃とされている
まぁマントはやり過ぎだが、テレビドラマはビジュアルで
わかりやすくする必要があるというところは仕方ない だいたい部屋の中でマント着るなよ
インナーとアウターの区別もつかないのかよ 今川の重臣との縁組なら「またとない後ろ盾」と喜びそうなものだ 家康が武田と結ぼうとしたことがあったのかよ
岐阜城落としただけでまだ上洛もしてないのにえらく態度でかいな
この時代は織田より武田が圧倒的に強かったから
信長自身がいろいろ信玄のご機嫌とってたのに。 今の信長と家康の関係とか考察しても無駄かも
ドラマ的に分かりやすくとかじゃなくて、作り手が興味ないんだろ この前は「これからは有名武将目白押し」なんて言ってたくせに だいたい前から思ってたけど「女は殺すまでもない」とばかりに
強姦されてもおかしくないのだから屋敷に引きこもってたほうがいいよ。 いや、太守様の頭越しに北条と縁組したら
即座に謀反と思われるだろ 梅は初めて来たはずの屋敷なのにえらく勝手知った様子だな すいません一応ここは「歴史通」の集結するスレみたいなのでお聞きしたいのですが
当時の闇塩の件について知識ある方いませんか？ >>331
そういう見方も最近はあるらしい
それは織田が武田に接近し始めたことが起因なのではみたいな感じ
ただそこらを書かないからまったくもって不明な歴史軸になってるｗ
>>336
氏真の嫁が北条だから太守様と今以上に懇意となり忠誠をという
心の現れとか言い訳はいくらでもできるし大義名分も成り立つ
ただ、ツイッターでさりげなく指摘している人いたけど土台というものを
作っていないから片手間になっていて活きてこない >>339
闇塩があったであろうことは想像に難くないが、
そういう民間人の犯罪行為に関する記録が全くないので詳細は不明。
ただ、信長が楽市楽座政策を進めるまでは各地に関所があったはずだし、
認可のない製塩業者なんて最初からそんなにいなかったと思われる。
塩田をこっそり作るのもかなり困難なのでそんなに大儲けできるほど密輸できたか疑問。 >>340
336にほぼ同意
縁組はその家の去就や版図や勢力地図に多いに関係する。特に武家では
安定していた江戸時代でさえおよそ藩主というか公式に許可願いを出して
その許可を得ないと祝言出来ないことが多かったのに、
政情定まらぬ不安定な戦国時代に主君の意を得ないで国外で縁談相手を探すなど
いかに混乱の世相でも勝手に勧められるものではない
ただでさえも今川とバランスの良くない井伊家が
「太守様と同様に北条家と縁を結びたく」などと言いつくろっても
それは何か下心アリととらえられても致し方なし 今川への忠勤アピールにもなるしと直虎が言ってたから、太守様の許可は当然取ってると思ってたけど？ >>344
そう云うところは理解できないのがここの住人 政次は氏真にずっと前から取り入ってるし、その政次に縁組取り付けて来るよう言ったわけだからねぇ
抜かりなくやることは直虎も見越してるだろう >>344
永禄9年に今川が出した徳政令を行うようにという命令をガン無視しているのに
縁談一つまとめただけで忠勤アピールできるとか脳内お花畑かよ
今川からすればそんなことより徳政令早よという感じだろう ガン無視しているからこそなんじゃなかろうか
勘違いしている人多いけど井伊は今川の直臣ではなく国衆
国衆は一応独立性を認められているから今川も命令聞かないからといって
あまり強行なことはできないんだよ
対応間違えると他の国衆にも不安与えて離反くらうことになるから その国衆に直の重臣との婚儀をあっせんする破格の待遇なのに
砂をかけるようなマネをしたらタダではすまないな。
つか、今川家臣を無理矢理直虎と縁組みさせて婿養子にいれれば
井伊家を乗っ取ることができるのに。 家臣だからといっても必ずしも大名の意に沿うことはないよ。
家臣だってそれなりの独立性もってんだから
逆に家臣だから従うのが当たり前とか思ってるやつの方が史実を分かってない >>345
この前は禁止されてもいない鉄砲を造ったからといって
「脇が甘い」なんてさんざん言っといたくせに、
明らかに御法度の無断婚姻は脇が甘くないのかよ 直盛の娘と縁組させて今川が井伊家を乗っ取ったのがまさに例の直虎男説なんだけど
それ言うと発狂しちゃう人が居るからねー >>351
無断でなければ良いのではないか？はっきりと無断で行う描写もなかっただろうし >>351
戦国期の武家の婚姻なんて政略ありきなわけだから
目の上にいる今川に届け出せずに他国の有力者と縁談探しを進めたらば
何か魂胆が?と思われても仕方ないよな
事後承諾で何事もなく済ませられるほど井伊と今川の状況はよいものでは無いし
とりあえずはっきりと無断で行なってないことを示唆するシーンも台詞も無い
推測しろとか 雰囲気で理解しろ とかちょっと無理やりだよね >>350
それは家々によるから頭ごなしにいうのは詭弁 詭弁ではないと思うわ。どこの大名家もその辺は一緒でしょ。織田家だったら武田と天秤かけてた遠山氏。
武田なら北条と両属してた小山田氏。徳川なら武田と両天秤してた奥平氏。こう言うのはいくらでも例あるよ >>350
家臣でもない家康が武田と婚姻しても家康の勝手なのに
何頭ごなしに指図してるんだよ。この時点で
家康に寝返られたら上洛もままならないんだが。 信長の叔母が嫁ぎ、信長の息・御坊丸が後継として養子にはいった遠山
明白に郡内領主として知られ要害・岩殿城を擁する甲斐の小山田
家康の長女・亀姫が嫁いだ奥平 (おふうの悲劇も知っている)
ドラマ進行時間での今の弱小井伊家とこれらの家を同列に語るのはいささか乱暴 ドヤ顔でいうなら遠山も小山田もきちんと岩村遠山、郡内小山田と
書き分けるようにしようなｗ >>341
えーと当時の塩田作るなら
・大量の塩水
・それを集めて濃縮させる土地
・それを熱で水分飛ばす熱量
確かに当時の浜名湖でやるには生産量はなぁ この際「浜名湖でウナギでも」養殖してみたらどうだ？ 信長がいつ頃から洋装するようになったのか、
大河ドラマ「信長」にしっかり描かれていたけどな。
信長が魔王化するのは数々の強敵を撃破し、
天下が確実になった長篠合戦以降であって、
それ以前は怖い上司ではあってもけっこう家来に気を遣ってた。
って、戦国時代と江戸時代の区別もつかないやつらに
戦国時代のさらに細かい時代区分がわかるわけないか。
「物見遊山」って言葉の意味すら知らないし。 小山田について、郡内ってきちんと書いてあるじゃん・・・ 物語の始まりが1544年
柴咲コウ登場が1555年
城主直虎誕生が1565年
24話が1567年
1話から出てるたけがヨボヨボになるのはわかる
ただ南渓と昊天傑山が全然歳をとらないのはどういうわけか
あの小坊主も登場してから10年以上経つ
龍潭寺だけ時間の流れが止まっているのでは >>367
お前は何をみているんだ？
生涯に愛読書といえるものがあるほど勉強したことがあるのか？
あるというならソース付きで反論してみなさい よぼよぼの老女相手に「長年の働き御苦労であった、
これからは孫たちとともに老後を過ごすがよい」と
餞別のひとつもあたえてこそ名君だろう。
「屋敷で枯れつきて死ねばよい」なんて信長よりひどい >>370
にゃん渓はもうと言うかまだと言うか二代目じゃなかったっけ？ >>94
ググレカス
それすらできないなら、おまえの唯一の庇護者である母親に謝れ >>358
家臣のようなもんでない？
同盟って言っても
武田は山挟んでいるけど、尾張は平地で繋がってるから織田には逆らえない
って英雄たちの選択の三方ヶ原の戦いの回で言ってた >>372
信長は乳母養徳院に城近くに屋敷を与える一方で楽隠居できるよう
それなりのお金と所領も恒興通して与えているからね
ただ信長異母妹の生母でもあるから実際は隠居できなかったみたいだけど >>375
だからこの時代は織田もそんなに強くないし信長も若かった。
浅井長政にお市の方を嫁がせただけで「もう安心、浅井は絶対に寝返らない」と
単純に思い込んでしまい、完全に油断して朝倉を攻めている。
で、この敦賀攻めで家康は家臣みたいにこき使われるわけだが、
それでも信長家臣よりはまだ客将扱いされてた。 闇塩で一番儲かったのが上杉謙信だったりして
「敵に塩を送る」のは実は金儲け目的だったのかもね。 このライター、史実は詳しい癖に物語の理解力が足りない
まるでどこかの人の様だ べつに、この時期には。
まだ、キリシタン大名たちは "単なる、友好の証" で。伴天連=バテレンを通じてヨーロッパ
諸国と貿易や通商をしていたので、洋装をしていてもおかしくはなかった。
ヨーロッパの大航海時代に始まる、マゼランやコロンブスなどの新大陸発見！や植民地や
侵略によってアメリカ合衆国や南米やオーストラリアなどの国々が出きたように。
ヨーロッパによる「侵略」を、知って。⇒ 鎖国？をして危険思想である「キリシタン弾圧」を
やり始めたのは、もっとずっと後の時代。 ↑つづき
信長については、４００年前のこの時代に。すでに、ヨーロッパに負けない海軍の軍事力を
持とうとする意志があったとも。。。言われて、いる。
( つまり、もしも信長が殺されずに。織田幕府が続いていたとしたら、幕末の明治維新を待た
ずに・・・日本は４００年前から、鎖国も無く。海外進出にすでに打って出ていて領土や植民
地を世界に広げていた、とゆー可能性も歴史学者の間では考えられている。) 信長が家康を一方的に脅す、という展開、ありえるのかな？
その結果、信康の嫁候補を武田にするか織田にするか、瀬名に相談する家康、
今川の仇だから織田はいやですとは言わない瀬名。
どれもナンセンス。
家康と信長の同盟関係といえば、「竹千代ー、今宵は童に返って遊ぼうぞ！」というイメージがあったが。 >>384
>竹千代ー、今宵は童に返って遊ぼうぞ！
私もその方が良かったと思う >>384
そもそも信康の信の字は信長からの偏諱なんだから
織田から嫁をもらわず武田から嫁をもらう選択肢はないと思うぞ
清洲同盟が成立した頃からの既定路線なのだろう信康と徳姫の結婚は 竹千代と徳姫の結婚は永禄10年5月
竹千代が元服して信康を名乗るのは元亀元年8月 脚色としてはネタをつくるために頭をしぼって考えたネタ逸話なんだろ
実際は信長でさえ進物を欠かさずご機嫌をとり結び続けていたような甲斐武田と
このドラマ時期の勢力の家康が婚姻関係を結ぶなどと出来るわけも無く
なので安易に単純に分かり易くドラマ内での二者の関係を示すために
創作されたネタを仕込むための結構無理やりなネタ >>384
戦国の世では珍しく強固な同盟関係だったのは自明だからなｗ 信長の娘はもらえても信玄の身内は相手にされそうにないな 子どもに字を教えるのはいいが薬は教えないほうがいいよ
子どもが勝手に変な薬作ったり調合を間違えて中毒死、なんて
昔からけっこうあるから。
だいたいこの時代の百姓の子が字なんか学んでどうすんだ
商家の発達した江戸時代みたいに奉公に出るわけじゃないし
明治時代になっても「子どもに字なんか教えなくていい！」とか
二年ほど前の大河ドラマでやってたのに。 まあ字は知ってても文章の意味が読めないと意味ないからな
いいかげんで江戸時代と戦国時代の区別くらいわかってほしいけど無理か 「もうとわではなくなったの」 三十路の女に言うなよ
それで今までとどこが違うのかわからないんですけど >>396
三十路の領主をまだ子供扱いして、最悪の自体に備えて直虎を教育していなかった和尚が井伊家のブレーン扱いの違和感 ヒストリアで信長やってる。
従来、桶狭間は信長の思いつきみたいに思われてたけど、
きっと本人は「もし今川が攻めてきたらどうするか」を常日頃から考え、
何度も現地に足を運んで怠りなく演習していたのに違いない。
「今川本陣はきっとここだ、ここに見えないように近づくにはどうしたらいいか？」とか。
そしてついにその日、今川は信長の予想通りの地点に本陣をしいた。
でも作戦の全容を明かせばどうせバカどもはいつも通りうつけ者扱いして、
正しいかどうかより感情的にバッシングしてくるに違いないから黙っていたのだろう。
ただ、ひとつ残る疑問は、「家来はどうしてついてきたのか？」だ。
家臣が今川に寝返らず、どうしてうつけ殿の言う通りにしたのか？
それだけ人徳があったのかな？ 日本の歴史を変えたあの「豪商たち」の子孫はいま
『直虎』に出てくる瀬戸方久の末裔が登場！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52025
方久の子孫が、現在も浜松市に在住している中村洋一氏だ。
「大河ドラマでの瀬戸方久は、見るからに目端の利いた商人のキャラクターですが、実際の方久は、新田喜斎という武将でした。
喜斎は一時期、副業として商人をしていた時期があり、その時に瀬戸方久と名乗っていたと言われています。
井伊次郎法師（直虎）から瀬戸村の地を分け与えられて管理し、政商として塩の販売を行ったり、運河を作り、供養の三重塔を建てたりもしていました。
その後、紆余曲折を経て隠棲していた喜斎は、江戸幕府が開かれて間もない慶長11（1606）年、凶作で困窮した農民たちのために年貢を軽減してほしいと代官に直訴状を書き、処刑されてしまうんです。
当初は幕府を恐れ、どこの寺も葬儀を行うことを躊躇っていましたが、法要を執り行ってくれたのが、ドラマにも出てくる龍潭寺でした。
その後、一族によって喜斎を祀る小さな神社が建てられました。我が家は喜斎の長女・房が嫁いだ中村平三郎の子孫で、地元で先祖代々農業を営んでいます。
10月15日になると神社の前で、中村家一門で喜斎の慰霊祭を行っており、これは現在も連綿と続いています」 今回もマンガで史実考察くんには理解不能の話だったな 材木抱いて飛べ、っていよいよ低視聴率の責任をとって自決するのか？
予告で「井伊を頼む」っていってたし、ついに放送打ち切りか？ 領主自ら人足なんかやるなってば
武士が人足盗賊と肩を並べて平等に働くなんて
マッカーサー様以前にはあり得ないだろ そういえば塩止めの時、徳川はどうしてたんだろね
三河から地続きの信濃へ塩送れそうだが 目付がいいといったものを後になってこれはないだろう
三河に材木売ったらいかんなんて御触れも出してなかったくせに 気賀がそんなに儲かるのに駿府では貿易してなかったのか？ で、直虎が小野に「井伊を頼む」って言ってたのなんだったの？
流行病の疑いで本当に死ぬかと思っての告白ならともかく、
2日後にはやっぱり予想通りの仮病でしたなんて何のための告白？ すっかりバカ専用スレになってるなw
答えを教えてもらってもオマエは理解できないから、誰も教えてくれないよ 視聴率12%ということは、88％の人には理解できないわけだ
理解できて見てる人も1%もいないだろ 囲碁しながら考えごとをすれば名案が浮かぶのなら、
お前ら視聴率が上がる方法を囲碁で考えたらどうだ
なんなら話題のAIも使えばいい
現代的にソーシャルゲームもいいかも知れんぞ >>414
歴史観とか史実とかとは全然関係ないよな、それは じゃあ囲碁しながら考えこむシーンをオンエアしなければいいだろう
実際、囲碁(スマホや他のゲームもだが)に夢中になると他のことは考えられなくなるだろ？
本因坊や将棋名人だからといって経営者になれると思うか？ 囲碁や将棋を指してるシーンに軍略練ってるのを重ねるシーンとか大河ではベタにあるじゃん
あと胡桃とかなんかの玉を手の中で転がしながら考え中とかw >>417
ここ数年の傾向でしょ 胡桃で手混ぜするのとは根本的に違う。
大河ドラマ「炎立つ」では囲碁に夢中になった清原真衡から
ガン無視された蟹江敬三さんがブチ切れて謀反を起こすという、
史実に沿った内容だったし >>419
真田太平記以外で見たことないけどどの大河でやってたんだ？ >>420
風林火山で仲代達也演じる
武田信虎がゴリゴリやってた 今日は休みだから再放送みてるが次代の領主たる虎松に
人足の手伝いさせなくても囲碁をじっくり叩きこむべきだ よく海老蔵を信長に選んだものだな。
それだけで視聴率は確実にあがるし。
最終話近くまで本能寺を延ばしたりして。 丸太ですけど斧で切ったら焼き印押せるような切り口にならないよ >>426
本能寺の前に直虎死ぬから。
史実無視して、本能寺で直虎殺すかもしれんが。
井伊直政も「神君伊賀越え」に参加してないし、本能寺って井伊家にはあまり関係がない。 このスレの書き込みのほうが【謎の歴史観】【どこが史実なんだよ】になってて笑える >>429
井伊直政が伊賀越えに随行してない新説出ました〜 本能寺6月21日で直虎死去9月12日だから本能寺の変のが先やぞ 「太平記」の片岡孝夫さんは非常によかったけど、
海老蔵になって以来悪い話ばかりじゃないか。殴打事件とか。
ああ、こんな時にこそ緒形拳さんがいてくれたなら！ >>430
まあ、マンガで歴史の勉強してる人の為のスレだからな しっかし材木の話多いよねこのドラマって。まあ流れ者の集団に技術持たせたらあれしか
ないんだろうけども・・・・あんな中枢に置くかねって思う >>439
そんなこと言って、今週は俺がネタ投下しないから退屈してたんじゃないか？ 井伊谷に 「女城主は、いなかった」 ことは史実らしいが。
当時は、恐竜やマンモスはすでにいなかった・・・ことも、史実らしいですよ。坊やたち。 >>439
近頃の大河ドラマは歴史の勉強にならない 「漫画で歴史を勉強した」なんて誰も一言も書いてないのに
勝手に脳内補完ねつ造するやつにしか理解できないドラマを
若い人にみせたくない。間違った歴史を覚えられると困る 大河ドラマって元々一定の理解力と想像力と
記憶力が無いと楽しめないものなんだけど
漫画にもなってるような有名人物が主人公だったり
有名な出来事が主題だったりするときは前提知識を得やすいから
そこまで能力の無い層でも話についていけるんだろうね
しかしある程度自力で勉強していないと
辿り着けないような知識を必要とする題材になると
そういう層は途端に理解できないとかつまらないとか言うようになる
直虎は歴史ファンには妙に評判いいよね >>447
普通のドラマファンと井伊家に興味がない、浜松市はどうでもいい西日本勢＆北海道には見捨てられてる。 >>447
調べたくてもほとんど一次史料なんてあらへんがな
分からないことや研究されていない事が多いから何調べてもすぐに行き止まりの袋小路に突き当ってつまらん事この上ないで
調べ方が悪いって言いたいんやろうけど、一応史学のマスターは持っているんで、どこから手を付けたらいいんかは分かっとるつもりやけどな >>449
最初に調べるきっかけ欲しいなら静岡大学に相談にいったら いや勉強も何も直虎は史実にすら即してないじゃないの。 たとえばネタバレスレでキモイ話してる腐女子どもが歴史の予備知識を持って盛り上がってるとは微塵も思わんだろ？
おそらく今年はそんなのに支えられて12％維持してるんだろ。 つまり、このスレの前提の史実ってのはまんが「日本の歴史」の省略されまくった通説のことなのか どう歴史を勉強しても政次の恋ばなはできないだろうしなあ >>452
直虎=自分だから、腐女子じゃなくて夢女子 直虎スレで唯一盛り上がっているスレが恋バナという皮肉 >>457
別にネタバレスレの彼女達は、歴史なんか知らなくても愛だの恋だので盛り上がれるのだから、別にそれでいいじゃない。
誰にでも向き不向きはある。
このドラマに向いているのは、登場人物の愛だの恋だので盛り上がれる視聴者であって、歴史を知る視聴者ではなかったというだけの話だ。 7時のニュースのアナウンサーが材木と木材を取り違えるなんてまず考えられないが、
大河ドラマではまだ製材してない皮すら剥いでない木材を材木というんだね。
史実がどうこういう以前の話だ。 >>459
君達は大きな思い違いをしている。
材木と木材の違いなど、登場人物の愛や恋などのような本作品の大きなテーマからしたら些細な問題だし、
ネタバレスレの住人達は誰もそんなことを気にしていない。 >>460
小学生レベルの知識もないやつに面白いドラマが創れるとは思えない >>461
俺も詳しいことは分からないが、視聴者に小学生レベルの知識がなければお互いに気にならないものらしい。 >>455
それも熱心に「ベルばら」や「タッチ」を引き合いに出して語り合っているあたりかなり時代物の夢女子なんやろな
作品名としては知っていても登場人物や内容なんて本物のナウなヤングは知らんと思う >>463
>ナウなヤング
いい年をして恥ずかしくないのかよ コラ、何選挙速報なんかやってんだよ！
そのままイッテＱ見たくなるだろ！
まあ放送時間が19時台に回されなかった分マシか >>464
釣られてんじゃねえよ。
おっそん喜んでるぞ。 都民ファーストが勝ったか
そりゃ都民ファーストを批判している人たちは
いったい何をファーストにする気なのかと思われるだろ
それで視聴者ファーストの大河ドラマであってほしいんだが。 もしやこれは「おんな都知事百合子」を前座にしているのか？ >>450
意味不明
小和田さんや大石さんに相談しろと?
どうやって? >>450
意味不明
小和田さんや大石さんに相談しろと?
どうやって? 竜雲丸って神出鬼没の忍者としての役割を期待されてたんだよね？
方休にしても事前にうわさを察知するとか、
中村もしっかり今川に鼻薬きかせとくとかできなかったのかよ。
直親が鷹狩り詐欺に引っかかるとか情報管理は今川のほうが格段に上だな >>469
小和田さんもこのスレを楽しみに見てるんじゃないか？ 何のための城なんだよ
武田か徳川が今にも攻めてくるのならまだしも、
そんな気配もないのに城を作るなんて
気賀の商いの統制しかないだろう
現に塩の統制強化のためと明言してるのに。 港には普通、港を守るための城を作るもんだが。
安土城や大坂城も水上交易の拠点として築かれたんだし。 史実では大沢といえば江戸時代、吉良家と並んで高家筆頭の名門。
そんな名門を押しのけて井伊が城主になれるわけないでしょ こんなに優秀で人徳のある領主なら今川から独立して遠江一国くらい切り取れるんじゃないか？ 竜雲丸
「俺の父は城を守って死んだ！」
いや、あんたを守って死んだんでしょ。
どうみてもあすこ城じゃないし。 >>478
ここじゃなくてネタバレスレに行けば理解できてるオバハン達がたくさんいるよ >>479
お前が知らないだけで大沢家は名門なんだぞ
明治維新で石高水増しして平民になっちゃったけどー
歴史知らない人しか理解できないドラマかよ 竜雲丸が気賀で交易してるのなら尾張川並州の蜂須賀小六と交流したらいい >>482蜂須賀小六と繋がった秀吉もあんな感じだったのか？家来に雇い入れ 秀吉が最初に出仕した家が松下家 あの辺 濃厚だな >>481
横レスだが高家筆頭じゃなくて高家肝煎だよって話では？
「さらに、奥高家の中から有職故実や礼儀作法に精通している3名を選んで高家肝煎とした（俗に「三高」。
一般的に言われる「高家筆頭」は誤り）。天和3年（1683年）に大沢基恒、畠山義里、吉良義央の3名が
高家肝煎とされたのがはじまりであるが、高家肝煎となる家は固定されていたわけではない。」 >>481
去年みたいに、公式サイトやツイッターで豆知識みたいにしてれればね。皆が皆、とことん調べられる暇はないもの。 >>484
もっと都会の尾張にいた蜂須賀小六は普通山賊そのものに描かれるのに
直虎も竜雲丸も衣装派手すぎだろ >>487
必ず大河だと脳筋に描かれる小六
宇喜多直家とか備中高松城での和議
調整とかネゴシエーションしてるの
秀長とこの人なんだけどなｗ 「城があるから戦がおきる」
「基地があるから戦争がおきる」といいたいのかよ
この時代、城がないとこなんか日本中にないだろ
「もっとつおい城を造って父の仇をとる！」とは思わないのかよ スマホケータイが実質ゼロ円になってひさしい。
「大河ドラマを二年間見続けてくれたら大型液晶テレビ実質ゼロ円」なら
日の丸家電業界も喜ぶんじゃないか？
一日でも視聴しなかったら違約金百万円なんていいかも。 井伊谷ってこの後、武田軍が侵攻して焼き払われるんだよね？
「あの時、塩止めで息の根を止めておけば」とは思わなかったのか？
後先考えずに敵に戦略物資売るなんてホントにばか。 塩止めで息の根を止めるw
馬鹿の思考回路は素晴らしいな 思考回路？このバカに脳ミソなんて付いてないよ
気付いてないのは本人だけ 息の根を止められると思ったから今川は塩止めしたんだろ 塩止めは単なる嫌がらせだよ
交渉の場に引きずりこむための作戦
息を止めるなんてとんでもない
塩は三河からも越後からも買える
ただ生活必需品の供給が激減して物価が高騰すれば百姓、国人の恨みが武田に向けば、武田が困るということ >>498
分かりやすい例えで言えば北朝鮮なんて各国の経済封鎖を受けているのに元気にミサイル飛ばしているじゃん
経済封鎖をしても様々な事情からそれに加わらない国もあって、民は困窮しているだろうけど、国としての体裁は保てている
我々も北朝鮮への経済封鎖で北朝鮮の息の根を止められるとは思ってないでしょ？ >>502
そう来ると思った 「経済封鎖はあまり効果がない」と言われたのは20世紀末からだよ
ナポレオンの大陸封鎖も先の大戦でのABCD包囲網も本気で降伏させるためにやってた
歴史知らないから現代の価値観で歴史評価するんだね >>503
経済封鎖の効果について歴史が教えてくれるのは、やる方はガチで潰すつもりだったとしても、経済封鎖ってなかなか上手くいかない(ナポレオンの大陸封鎖令は結果ナポレオンの没落の原因になってしまった)って事だと自分は思う
全ての経済封鎖の事例については確かに勉強不足で知らないけれども 塩止めって要は武田包囲網構想みたいなもんの足がかりだろ
流通を止める→武田領内が乱れて国が弱る→そこをついて三方（今川、北条、上杉）から
攻め込む→武田を始末する→旧武田領は切り取り次第等みたいな感じで
ただ氏真の大きな誤算は上杉があまりにも打算的で敵（武田）の敵（上杉）は
味方理論が通用するような相手じゃなかったってことで坊ちゃん故の限界 まぁ塩止めも史実かどうかは怪しいらしいし
史実だったとしても実効性は疑問らしいが
ドラマの話で言うなら商人たちだって
武田へタダで横流ししてたわけがないんだから
通常の何倍かの値段で売りつけてただろうし
それで武田の財政が悪化すれば当然ダメージになるのでね ちょっと直虎の演技がオーバーと言うかコミカル過ぎて
ドタバタコメディっぽさが強く感じる 現代の日本で石油も穀物も輸入できなくなったら大変なことになる
だからアメリカ様の言うなりになるしかない
もっとも原発がなくても別に困らなかったが >>509
原発建設が加速したのは、中東戦争起こったから。
石油がヤバイ、未来のエネルギー源として。 >>510
今やアメリカ様のシェールガスで中東の産油国が苦しんでるなんて嘘みたい。 予告で「今川から気賀を守る」なんて気勢をあげてたけど、
史実では気賀の住民は徳川に大虐殺され井伊は武田に蹂躙されるんだよね。
お優しい太守様相手に戦ごっこしてるように見える。 結果を知ってる身からすればすべての揉め事がバカバカしく見えるだろうが
当時の堺なんかを見ても、自治をしているところへ
権力が介入してくれば反発があるのは当然のことで
ドラマ内の気賀の出来事も、有り得る流れとして妥当な描写だと思うぞ 井伊谷焼き討ちでﾋｬｯﾊｰしてた人が後々高瀬と結婚して井伊家の筆頭家老になっちゃうんだから歴史は面白い 今川にさんざん楯突いたあげくに領地横領されて追い出され、
徳川には気賀で虐殺され、武田には本拠地を焼かれ、
いいとこ全くない時代が読めない亡国領主の気まぐれ物語 イチャモンひねり出してまで叩かないといけなくなってるアンチちょっと必死すぎるよ？ それが後にはヒャッハーな主君に怯え朝家を出るたび水杯を交わす境遇に >>515
堺と気賀じゃ独立具合が違い過ぎるから堺でそうだから
気賀もというのはちょっと無理あるように思う
堺は権力筋もむやみに手出しできないぐらいの独立性も影響力も
持ち合わせていたある意味特殊な場所だから反発することができたけど
この頃の気賀は堺みたいに反発できるようなレベルじゃないから
それと直虎は江戸時代がこうだったから戦国時代もこうだったみたいな
変な引っ張り方設定をする悪癖があるように見える 要するに歴史知らないやつらが妄想だけで番組ねつ造してる
直虎が領主になる前と追い出された後は比較的史実ネタも多くて描きやすかったはずなのに、
桶狭間とか見せ場を端折ってほとんどわかってない直虎領主時代を描いてこれだもんな ひさびさにひよっこ見たら、なんで家康が出てくるんだよ？
内容とほとんど関係ないし 家康はどっちかというと囲碁より将棋を好んだ説もあるそうな。 ながら見でラスト5分しかまともに見てない。
戦国で俺が興味無くした唯一の大河だわ。あとは海老蔵がどこまで盛り上げるかだな。 >>515
「今川が滅亡した」という結果を知っての展開じゃないか？
この時代は「寄らば大樹の陰」だし 小野の立場がよくわからん
なんか急に直親や直虎と仲良くなったと思ったら
今川に怒られるとたちまち今川につく
今川との調停工作でもするかと思えば井伊をもっと困らせる策を進言したりする。
竜雲丸もそこまで肩入れしないといけない魅力が何なのか全くわからない。 いつだったか駿府にジャコウ買いに行かせてたけど、
駿府にないものが気賀にあるのかよ
駿府の大商人に比べれば田舎商人の賄賂なんかたかが知れてるのに
鉄砲は井伊にあって今川にはなかったんだよな 「逃げるための城」って何だよ
城を捨ててどこに逃げるんだよ
あ、「日本に敵が攻めて来たら逃げればいい」発想？ ああすばらしいすばらしい女領主様
でもどうして領地追い出されたんだろ
徳政令なんか断っちゃえばよかったのに
木材で儲けてるから百姓の借金肩代わりもできただろ 森下のババアが妄想して「萌え〜萌え〜」と気持ち悪い喘ぎ声を出しながら、閉経した腟から汚い汚物を出して悪臭を漂わせて書き上げたのが、このドラマ「直虎」 >>533
脚本書いてる人も小野政次って人がどんな人かようわかってないんじゃないの？ >>533
脚本家の政次像と、俳優の政次像が違うんだろうね
さらに演出も違うから、結果的にちぐはぐな印象なんだろう >>535
史実で井伊直虎は武田家が侵攻してきたときに一戦も交えることなく城を捨てて逃走
さらに井伊谷三人衆が武田軍に敗走したと聞いて浜松まで脱兎のごとく逃亡してるからな
「逃げる」を強調してるのはその伏線だと思うわ >>542
「こんなことならご太守様はよほど優しかった」と言うのでしょうか？ >>543
虎松は鳳来寺で信玄と会い後に山県の赤備えを再編するので
元から繋がってるって伏線じゃね たまにはマジレス
甲斐信濃は江戸時代になってもろくに米も食えず、
近代になっても養蚕製糸工場でのブラック労働するしかなかった土地、
「もっと豊かな生活」を約束してくれそうなカリスマ指導者の元に結集しやすい。
一方、南国東海地方では、物なり豊かで領主に頼らなくても食べていけるため、
今川に従属するよりも自治したがるとか。 >>545
製糸工場は当時の基準ではブラックどころかホワイトなんだが。
教養もない農家の女の子が努力次第で、1年で家が1軒買えるほど稼げるんだぞ。 >>545
まあ、良い悪いは言わないが、タンパク質確保の為にバッタだのハチだの小さい昆虫食っている土地だからね
周りは高山に囲まれた陸の孤島みたいな所で昔の人はよく住んでたなと思う ハチはともかくイナゴは全国的に食うもんじゃねぇの。田舎では。 >>550
絹糸と綿糸では女工の給金が全然違ったらしいぞ。 直虎からみで、あの辺りが綿栽培が盛んなのを知ったわ。 >>552
つまり綿屋さんの宣伝のために史実をねつ造した、と >>553
盛んになったのは、もっとあとなんだよね。江戸時代にはいってから。 天文年間には浜名湖周辺で綿花栽培はされてた
井伊谷だけでは史料が足りないから、周辺地域の史料をかき集めて
ドラマに取り入れてる苦労が偲ばれる >>555
例のアレか。
すでに浜名湖周辺で綿花栽培されてたのに井伊谷だけ取り残されてたのかよと突っ込みが入っていたアレ。 >>558
浜松のうなぎネタは去年の真田丸でやってたな えんえんと永禄十年なのにたけが交代する必要があったのか？ ↑タレントや俳優の都合なんだろ。実さいに、たけなんていたのか？
１００年間は、永禄十年らしい。
だいたい、あんなイケメンの盗賊頭なんて史実に書いてあったのか？
「書いてない」から＝「存在しなかった」 とは、言えないので。ドラマを面白くするために登場
せても、べつに不都合は無いワケだが。
だいたい、あの今川はいつクタバルのだ？・・・結局 「信長」 に滅ぼされるんじゃないのか。
おれが、直虎だったら。忍者を１０人使って、くそ今川を暗殺しようとするだろう。 >>564
>タレントや俳優の都合なんだろ。
全く同じ俳優じゃないか >>564
>おれが、直虎だったら。忍者を１０人使って、くそ今川を暗殺しようとするだろう。
まともに考えれば直虎が雇った忍者10人なんか今川の忍者にたちまち返り討ちにされるだろ
現に直光・直親親子は今川の忍者にやられてるし。
もっともあの盗賊団なら今川館まで穴掘って護衛を吹き矢で眠らせてご太守様を暗殺できるかも知れんが >>566
ショーン・コネリーがジェームス・ボンドのイメージに縛られることを嫌って００７シリーズを降りたように、
たけ役の人もたけのイメージに縛られるのを嫌って新境地を開きたかったんじゃね？ >>570
あれ、同じ人じゃないのお？
じゃなきゃなんで「幽霊だ」なんて言うの？ >>549
全国的には食わないだろ。。。
ちなみに、馬を食べるのも日本ではわずかな地域だけだ >>572
イナゴは戦中戦後には田舎では結構全国的に食ってたんじゃね？ >>564
今川生き残ってるだろ
氏真がサバイバルしたおかげで。
あの大塩平八郎まで今川一族の末裔というから驚きだ エンドレスサンデーナイト
終わりなき永禄十年の物語 いや、落ち着いて考えてみろ、永禄10年って360日あるんだぞ。うるう年じゃないとして。
1回の放送で7日進めても1年もつ。 永禄8年が12〜20話、永禄10年が24〜28話
永禄8年だった頃のほうがもっと長いのになんで永禄10年にこだわってるのかわからんな >>584
今が何年なのか番組中での描写が全くなく、このスレで「永禄十年」とだけ言われたからだ。 >>584
木材伐採して商売の道筋つけて縁談進めて気賀が分裂して城造り着工なんて
通常なら数年かかりそうなことを永禄十年だけでやってるから >>587
みをつくし料理帖の後番が土曜時代ドラマと称して昭和になってしまったな。
昭和も遠くなりにけり。 「ま、まさかこれがうわさにきく“ファンタジー路線”というやつか!?」
「フッ、今頃気づくとは遅いわ！既にお主らはワシの術中よ！」
「くっ、うかつだった・・・視聴率がみるみる低下していく・・・」 お通って「昭和の国民的文豪」吉川英治の代表作内での人物なので
想像力貧困なのにプライドばかり高い平成の勘違い脚本家の創作した人物とは
ちょっとわけが違う 氏真「どいつもこいつもわしをバカにしおって！」
一番コケにしてるのが直虎なのだから早く成敗したらいいのに。 >>592
龍雲丸の堀川城後の足跡がまだふめいなんだいな 綿花栽培に指導員もなしに成功した上、染色した布までできたのか
永禄八年からたった2年で 井伊が遠江一国切り取っちゃえばいいのに そういえば塩止めどうなった？
「鈴を返せば塩止めやめるよ」で交渉すればよかったのでは？ デスノートで東原ならぬ西原亜希が活躍とか何たるブラックなジョーク
でも久々に大河らしい大河を見た気分になれた回だった 徳川に人質出したら完全に今川から離反したことになるよ 幻庵と聞くとどうにも鉤爪付けて回転しそうな気がする そんなに優秀なら潰すまでもない
「駿府に出仕して家老として太守を補佐せよ、以後領国に帰るを許さず」とすればよい
きっと国中で綿花栽培したり木材売り歩いて今川を盛り返してくれるに違いない >>593
小野お通なら去年耳かきカフェやってフルボッコされてたが >>613
今川家はそんなに中央集権化できてねえよ。史実無視すんな。 史実無視すんな・・・
ところで武田家は源氏の名門だから旗印は白旗のはず。
一部の隊が赤ぞなえだったからって何でも赤にするのはおかしいぞ
登場シーン、平清盛かと思った 映画の天と地とでも武田軍真っ赤だったよなぁ
世間ではそういうイメージだから仕方ない すまんが
映画の 「天と地と」 っていうのはバブル角川が総力あげて作った娯楽大作で
しかもキャッチフレーズが 「赤と黒のエクスタシー」 だよ
>世間ではそういうイメージだから仕方ない
と、いうか「そういうイメージにして売ってしまえ思考」で企画されたものなのでは だいたい、あの信玄、現在では畠山義続が有力視されてる
肖像画そっくりなんだが、ちゃんとわかってたのか？
歴代大河の信玄のイメージと全然違うし >>619
このドラマに出てくる有名武将って、家康以外は義元、信長、信玄と「研究の成果によって実在の姿に近付けたもの」ではなくて、「世間の漠然としたイメージ」を優先したヴィジュアルだよね 世間の厳然とした常識では、オカッパ女が今川様にあんなに楯突けるわけないんだが。 >>620
歴代大河ドラマで赤い法衣をまとった信玄がいたか？
昨年出てきた亡霊も赤くなかったし。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 9時のニュースでＮＨＫが造ったAIの話やってるけど、
真っ先に大河ドラマでテストしたらいい。
視聴者からの膨大なビッグデータを解析し、
「ウケる法則」を見出して脚本書かせたらいい。 >>621
違う。「世間の漠然としたイメージ」ではなくて、
小学生並みの歴史知識もないやつらが勝手に思い込んでる妄想イメージだ。 >>628
小学生並みの歴史知識すらないのなら
妄想イメージを勝手に思い込むのは無理では・・・ 小学校教科書に載ってた「伝信玄画像」や「伝源頼朝像」と
全く異なった大河を造り続けといて今さら何をいう 素直に、「中井貴一以外の御屋形様は認められない」って言えよ >>631
そうだとも
当時としては「なんで武田信玄も山本勘助もハゲじゃないんだ！」と憤ったが。
館ひろしさんの信玄もよかったが。 そもそも、正しい肖像画がどれか解ってないんじゃ…。 両親、息子、兄弟の肖像画をみると顎はガッシリしてなかったみたいよね。 >>636
顎や歯並びは遺伝が強く出る部分だよね
ハプスブルク家の顎とか
親族がみんな細い顎なら信玄の顎も細かった可能性が高いね 「忍びの国」 映画化されたのか
数年前、会社の休息室に忍びの国があってなにげなく読んでたら
知らないおっさんが寄ってきて「それ面白いか？」と聞く。
あんまり面白くないときくとなぜかとさらに聞く。そこで俺が
「いろいろあるけど時代考証がなってない。伊賀の頭領を
百地(ももじ)三太夫なんて書いてある。ももじじゃなくてももちだろ」というと
いきなりブチ切れて「何だと！こっちはちゃんと調べてるんだ！ももじが正しい！」とくる。
「調べたってなんだよ、あんた作者？とにかく伊賀の頭領はももちさんだゆうだよ」と
何回言ってもももじだと言い張る。俺もだんだん頭にきて
「歴史好きなら天正伊賀の乱くらい知ってるだろ！？織田信長が伊賀に攻め込んだとき、
大虐殺を敢行、伊賀は血と炎で真っ赤に染まった。これ以降伊賀では“ち”という字を嫌うようになり、
頭領家ですらももじと濁るようになった。つまりももじは江戸時代以降の呼び名であって、
この時代はももちでなければおかしい」と言ってやった。
いつしか周囲には人だかりができていたが何を言い合っているのかは誰にもわからなかった。
あのおっさん何者かと思っていたが映画化で著者近影を見たら全然違うから作者ではなかったのね。 遺伝といえば織田信成は先祖と全然似ていない。
大名家の子孫って、先祖の肖像画にどことなく似てるもんだが、
信成は信長の肖像画とは全く違うな、と思っていたら
現存する織田家当主は「あんな人知らない」と言われてるそうな 「忍びの国」なんてとっくに公開されてるし
前宣伝もけっこうされてたのに、なにを今さら
織田信成の先祖話しの胡散臭さは話題になった当時から言われている
正統末裔の方の談話ももう何年も前に流れてる話なのに、なんで今さら >>641
他人のことは井伊から小学校教科書レベルの知識を踏まえた大河ドラマをつくりなさい。 >>641
>織田信成の先祖話しの胡散臭さは話題になった当時から言われている
基本、俺はニュースはＮＨＫしか見ないが、「織田信成は信長直系の子孫」と
ＮＨＫのニュースで何回も言ってたじゃないか。 織田信成は曾祖父もよくわからないという謎の家系図作ってたよw 二十四将図からして信玄って赤じゃね
住まいまで赤にするのはどーかと思うけど 「北条氏の時代に、モンゴル軍が襲来した＝元寇。けど、神風＝台風はやって来なくて。
現在の "九州" は＝中国になっていた 」 とか。
「壇ノ浦の合戦で、平家が勝って源氏が負けた」 とか。
「関ヶ原の合戦で、西軍の石田光成が勝って東軍の徳川家康が負ける」
なんて、大河ドラマをやってほしいな〜ぁ。 「忍びの国」では、腕がビューン！と伸びたり。クルクルッと、顔が変わる。なんて忍法は使わ
ないのか？・・・怪物クンだが。
原作は：山田風太郎なのか？＝女忍者、くの一のエッチな忍術ばかり書いてた小説家だが。 もしも、大河ドラマで 「たまには、歴史を変えてみよう！」 なんてシリーズがあったら。
どんな、歴史にしてみたい？・・・ＳＦか。
例えば、太平洋戦争のミッドウェー海戦で日本帝国海軍がアメリカに勝ってしまった。とか、
幕末に、京都の近江屋で坂本竜馬が暗殺されなかったとしたら？とか。
明智光秀の謀反を知った織田信長が、明智軍を撃退していて。本能寺の変が無かったとし
たら？とか・・・「本能寺ホテル」 かっ。
紫式部と清少納言は＝同一人物だった！とか。聖徳太子はユダヤ人だった！とか。 なぜテレビ東京は伸びてフジテレビは凋落の一途なのか？
テレビ局マスコミは極度の中央集権制であり、在京キー局が番組を一方的に流すだけ。
なので、北海道から沖縄まで、全国民が同じ番組を見て一喜一憂していた。
だからこそ多くの国民的スターが生まれた。
しかし価値観が多様化した現代では、最大公約数的番組に全国民が熱狂することはなくなった。
その点、テレビ東京は地方発ローカル番組が多いのである。
東京から下し置かれる情報ではなく、地元の身近な話題。
地方発で大ヒットは難しいが、少なくとも大ハズレはしない。
身近な分、視聴者の隙間ニーズにきめ細かく対応できるのかも。 >>650
元々大河ドラマは、その手のものなんじゃ？
最近やらないけど、昔元禄赤穂事件を取り扱ったものなんて、歴史上の善を悪に、歴史上の悪を善にしてやっていたよ。 官兵衛なんて、悪事は全部他人に押し付けたせいでグダグダになったよな 毛利元就は悪事はちゃんと
元就の所業として描いてた
最終回は元就の所業について
裁判やるというネタ回として有名だけどｗ >>656
兄貴と甥っ子と義姉の実家を処したのはごまかしてたけどな。
あと、義姉の実家に嫁入れさせてた長女はいなかったことになってた。 >>648
君は大河ドラマよりも、柳生一族の陰謀でも観てた方が良いと思うぞ？ >>655
吉田文とその夫は他人の手柄全部横取りしてたぞ 織田が武田と同盟してるのに松平が上杉と同盟していいのかよ
家康にとっても今川は恨み重なる仇敵のはずだが しの「このような小国で戦の勝敗が決められるなんて思い上がり」その通りだ 人質に行きたくなければ家康相手に蹴鞠勝負か囲碁勝負でもやればいい いい考えがある
人質に出したしのを竜雲丸が穴掘って助けだすんだ！ 今川の戦にも加勢せず、徳川にも兵を出さぬとはなんと虫のいい とにかく、ミニスカ鎧で蹴りで無双するから
別に問題ない 戦を避けようとしているのに戦に持ち込みたい相手なら平和憲法がどうなるのかという話？ >>662
今川に恨み重なってるかは微妙なんだよなあ
徳川史観以外だと、人質時代の元康は厚遇されてた説あるし、何より氏真を生かして後に今川を高家にしてるし
秦の応侯や蜀の法正と同じく、どんな些細な恨みも忘れずに復讐しどんな小さな恩にも報いた粘着質の家康が、恨み重なってるなら今川を後の世に残そうとはしなかったのでは >>670
後に駿府を攻略したとき、人質時代に自分をいじめていたやつを見つけだして殺したよ
そもそも恨み重なってないなら最初から三河で独立して織田と結んだりしないだろ
織田家にも人質に出されてたんだし ただ、駿府そのものは気に入ってたらしく、
隠居後は幼児期を過ごした駿府城に住んだ 家康が駿府で優遇されていたとか、
雪斎に教えられたというのは徳川史観で、
最近では「吉田（豊橋市）で人質になってた」とか。 家康幼少期の人質時代は織田に横取り誘拐されたという話が有名だけど、
それも最近、実は織田信秀は三河を既に支配下に置いていたとかいう史料も出たとか 信秀は美濃の斎藤と停戦して三河に進出してたけど
太原雪斎にその野望を打ち砕かれて三河は今川領で確定になる 小規模弱小領主の判断一つで運命がきまる戦国の世
史実ではなくとも、史実に近い展開でドラマは進んでいるようで面白い
武田徳川今川北条各国の確執と翻弄される井伊の直虎の策が
なるほどと思われる展開だったな。
男領主勝りのやり手だったんだなとおもうよ。 >>677
でもドラマ並みに公の場に出たり、農民と交流したりすれば何らかの記録や伝承に残って、大河ドラマになるまで地元の人でも知らない人物にはならないと思うんだよね
あくまでフィクションとして楽しめばいいと思うよ 井伊谷は武田が焼くし井伊は彦根にいくから記録が少ないのは仕方ない >>678
周防岩国市民だが、吉川家の前の戦国期の領主の話なんてこれぽっちも残っておらんぞ
戦国時代の国人層で逸話とかが伝わってるのは、そのまま大名になった家ぐらいじゃないか？ >>681
その吉川家の前の戦国期の領主は、山口の大内も知らなかった鉄砲をいち早く導入するとか
山口に人質も送らず兵も出さず勝手に木材売買したり綿花栽培してたのかね？
20年前の大河ドラマ「毛利元就」では大内と尼子に翻弄される弱小大名が描かれてたが。 今川が鉄砲を知らなかったように見えたのか…
そんな基本的なところからストーリーを理解できてないなら
お前にとってはこのドラマは難しすぎるからもう視聴やめたほうがいいぞ ドラマでは新野の娘を人質に出した
この時期の井伊家が今川へ人質を出した記録が無いのは
史実ではすでに井伊家が今川に乗っ取られてたからなんだけど
それ言うとまた発狂しちゃう奴が居るからなここは >>684
>史実ではすでに井伊家が今川に乗っ取られてたからなんだけど
なら寿桂尼がわざわざデスノートに載せなくてもよかろう >>984
最近出た新書だろうが説の一つを史実と言われましても >>682
お前の言いたい意味が分からんが、俺が言いたいのは、
「井伊谷から追い出されて、徳川家に召し抱えられてからは関東→彦根と移転して、地元と縁が無くなった井伊家の伝承が井伊谷に残ってなくても特に不思議はないだろ」
ってことだよ。 井伊谷に無いとしても
箕輪にも彦根にも直虎・次郎法師・祐圓尼という人物の塔頭もなければ
墓碑もなく供養塔や回向の痕跡も見られないのは何故なんだろうね
直政にとって重要人物では無いのだろうという憶測が生じてしまう 妙雲寺にある直盛女の祐圓大姉の位牌は信憑性がある
所縁の寺にその院号をつけるのは良くあることで一女が有ったということだろう
でもその一女が＝次郎法師または直虎といえる確証は無い
で、なんで直政と井伊家にとって大事な人物であったか?の人物の軌跡が
箕輪にも彦根にも無いのだろうか。たしかに不思議 重要性がなければ寺まで作れんだろ…
龍潭寺にも墓があるしな >>692
そこなんだよ
直虎の墓は井伊谷龍潭寺にあるだけ
直親はちゃんと供養されている
直親以前の井伊谷井伊家の人々と直虎は井伊谷に置いていかれちゃった感じなんだよね
そこから直親は直満の息子という本家に近い人物ではなく、井伊谷井伊家とは血縁がないか、かなり遠縁の人物ってこのスレか史実スレだかで紹介されていた説も出てくるんだろうね
その息子である直政にとっては親しみのない他人に近い存在だったから供養もしなかったのかな >>694
龍潭寺「にも」だろ
妙雲寺はどこいったんだ
ろくに検証もされていない聞きかじりの説を適当に繋ぎ合わせるなよ >>695
書き込んでから自分でも気が付いた
でも妙雲寺も浜松にある寺で彦根よりは井伊谷に近い寺なので、説の根本は変わらないというか…
彦根井伊家のみなさん、直親以外の井伊谷井伊家の人々も供養してやって下さいよという気持ちが自分の中にあって、供養されないのは供養されないのだけの理由が何かあるのかな、と思ってあれやこれや考えてみた
だからこんなの俺の思い付きで「説」とも言えないものだよ
朝からイラつかせてごめん 直虎って伊賀越えの前後で死んだんだろ？
遠江の外に墓やら供養塔やらつくらなきゃならない理由がよくわからない >>697
完全に同意
ところで妙雲寺は井伊谷に近いのではなく井伊谷にある寺なんだけどな 先祖をどこまで供養するか、というのは時代、地域、家、個人によって異なるだろうから難しいね
自分はせっかく彦根に龍潭寺を分寺したのに、そこで直虎が供養されてないというのは不思議だったけど
うちのほうは割とご先祖様をしっかり供養する地域らしいんで、それを不思議だと思うほうが変なのかもね
この前、先祖の100回忌をやるって話を他地域でしたら、「そんなの普通やらない」って思いっきり否定されたしw
いや、でも江戸末期に家を継ぐ男子がいなかった時にその人と婿養子で家をつなげたんで、うちにとっては大事な人だし、何より寺からお知らせが来るんだよ… とりあえず他の転封した大名との比較検証をしたらいいんじゃないのかな そりゃあれじゃないかな、井伊谷の領地追い出されて
事実上井伊を滅亡させた不肖の領主だから抹消されたとか。 おんな領主自体が妄想だろ
鉄砲製造や綿花栽培や気賀で南蛮貿易なんて1から10まで妄想じゃないか 史実の話をしてるときに妄想を語り出し、それを注意されたら
ドラマなんか全部フィクションだろ！って返す意味がわからない
池沼かこいつは 歴史ドキュメントなら史実のみで構成されるべきだが
あくまでドラマだからな
史実は大筋として必要かもしれないが
ああこれはこういう風に変えたんだねでいいじゃん
それで史実はこうだけど
こういう風に変えられてたねって言う話をここではすればいいだけかと ＞ところで妙雲寺は井伊谷に近いのではなく井伊谷にある寺なんだけどな
妙雲寺があるのは、井伊谷の横の神宮寺
妙雲寺は井伊谷に近くにある寺なんだけどな ＞妙雲寺にある直盛女の祐圓大姉の位牌は信憑性がある
ないない。妙雲寺にある直盛女の祐圓大姉の位牌は「月船」になってる。
過去帳では「月泉」
江戸時代に作られたものと思われる ＞箕輪にも彦根にも直虎・次郎法師・祐圓尼という人物の塔頭もなければ
＞墓碑もなく供養塔や回向の痕跡も見られないのは何故なんだろうね
箕輪の龍潭寺も、彦根の龍潭寺も香花寺
墓はないが位牌は有る >>708
アホか
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/gyousei/address/jinguji_hyoji/index.html >>711
これは地元民か井伊谷に詳しい人しかわからんなw
井伊谷の中にすっぽり入ってる形なのか >>708
神宮寺町って、龍潭寺よりさらに井伊谷城近くにないですか？ ＞神宮寺町って、龍潭寺よりさらに井伊谷城近くにないですか？
近いよ。武家屋敷があった場所だから。 >>708
＞妙雲寺があるのは、井伊谷の横の神宮寺
これは恥ずかしい 確たる史料がない以上、何を言っても当て推量の域を出ないんだが
「ボクの考えだけが正解！他はみんな妄想！」ってか
ドラマでは「正解はひとつとは限らん」と言ってるけどな 井伊谷と神宮寺町の位置関係に確たる史料も当て推量もなかろ 悪いことはいわん、「西郷どん」はまんま歴史再現ドキュメンタリードラマにしなさい
それか、「翔ぶが如く」をそのまま再放送するとか >>710
浜松と彦根だけじゃなくて、箕輪にも龍潭寺があるの？ 直政は箕輪から高崎にすぐ移った気がするんだが
高崎には直政が建てた寺があるが菩提寺ではない(直政の供養塔はあるらしい
戦国期に転封続きの中祖先を弔う余裕はないんじゃないかな 箕輪は現高崎市なので>>710は箕輪と高崎を一緒くたに考えてる？
高崎にあるのは龍広寺だと思うんだが龍潭寺もあるのか >>710は嘘だか誤りだかをしれっと書いちゃう人みたいなので本気にしてもしょうがないと思う。 >>710
彦根の龍潭寺には誰の位牌があるのだろうか?
公開するしないは寺の考えだが、
「井伊直虎の位牌が有る」等の明らかな公表とかしているか?
>>732
708−710ってテキトーなのかね 祐圓尼の位牌は井伊谷の龍潭寺にあるし公開もされてるはず >>734
井伊谷の龍潭寺は 大河便乗上等! につきいろいろと絶賛公開中なので
その位牌についての情報はとっくに流布している
733の疑問は「彦根」の龍潭寺には直虎の位牌があるというのか?
そういう公表はしていたのか? ということです 他言すればって、あれだけみんなが集まってるときに呼び出しといてねえ 借金のカタに領地を取り上げられるようなやつに城を預けるなよ 「瀬戸方休が取り立てられたのは尼小僧のおかげ」
いや、もともと自力でのし上がった人でしょ。 家臣をこんなに粛清したらみんな武田か徳川に寝返るでしょ 領主屋敷の命令が直ちに漏れたらいかんだろ
それで武器も持たずにデモ行為シュプレヒコールかよ ガンジーじゃあるまいし殴られても蹴られても非暴力デモですか >>710
いくらドラマだからってこのところのあなたたちの
議論の全てがむなしく思えて来るんですけど >>728
>現在の倫理でどこまで再現出来るものか
戦国時代に非暴力デモシュプレヒコールやっといて何を恐れることがあろうや >>741
そのとおりで、これは史実通りなんだよ。
氏真は今川家の衰退を食い止めるため、国人層の大規模な粛清に踏み切り、かえって人心が離れた。
で、武田・徳川が進行してくると、家臣のほとんどが寝返った。 >>746
もう一つのスレはずいぶん過疎ってるじゃないか 馬鹿はなんですぐスレが過疎ってるとか気にするんだ？
マジレスすると、史実談義はツイッターのほうが活発で
しかも2ちゃんなんかよりずっとマニアが多いので楽しいというだけなんだが 戦国時代の農民の抗議行動が座り込みなら、秀吉も刀狩りなんかしなくてよかったのに。
それに徳政令だって、井伊家も徳政して借金踏み倒せばいいのに。
借金取りが文句いっても兵を送って財産没収の上所払いにされかねない時代なんだが あと、徳政令が出ても「いや俺は借金返しますから」で済むんだが >>750
ニワカという奴がニワカとばっちゃんが言ってたｗ
マジレスするとツイッターは議論の場には向かないから
わざとボヤかしたりソース出さずに濁す人もいるんで頭ごなしに
ニワカとするのはちと危険 ソース出さない適当なデマが拡散されるから
詳しい人ほどうかつなことは言わないよ 悪いことは言わん、「西郷どん」は歴史再現ドキュメンタリードラマにしなさい。
「史実よりもっと面白くできる」ならまだしも、史実通りのほうがまだいい。
まして誰も知らない直虎は好きにできても、西郷どんはファンタジー無理だよ。 >>751
いや、鎌倉・室町の間にそれやって、金貸してくれる奴が誰もいなくなって破たんした武家が大勢いるってことぐらいわかっとけよ >>756
西郷どんの少し前の薩摩藩では借金踏み倒したのはわかってるよね？
ほんの二年前の朝ドラで「待たせたな！」って言ってた人に主人公が何やったか知ってるよね？
>鎌倉・室町の間にそれやって、
鎌倉と室町の違いがわかっているのか？
鎌倉末期、元寇の借金救済のための徳政出したら武家が破綻したけど、
室町時代には百姓が徳政一揆やってたなんて小学校教科書にしっかり載ってるぞ。 >>755
俺もそう思うわ。
薩摩の男色の伝統はスルーできない。
BL大河じゃない方がおかしい。 歴代西郷伝は男色は全部無視して充分うまくいってるから別に入れなくていい しかし「史実通り」と言われると男色とか側室とか
本筋と別に関係ないことしか考えつかないのかね 百姓への徳政を出す⇒踏み倒された分を井伊から回収って話じゃなかったっけ
で、井伊がつぶれてよく知らないやつに入ってこられても困るから
返済の道筋が見えたからいまさら徳政はもうしなくていいよって座り込み 小野但馬相手ですらあれだけビビってる丸腰の瀬戸方休が
「借金のカタに領地を差し押さえます」なんて言って誰が従うんだよ
「ちょっと目をかけてやればつけあがりおって」と成敗されるだろ
だいたい、目付をさしおいて商人にご太守様自らお声掛け自体おかしい >>761
徳政令って百姓にしか適用されないわけじゃない
領主が借金の肩代わりする筋合いも全くない。 A（井伊谷の百姓）に貸してる分が徳政令で大損になるから
B（井伊家）に貸してる分をさっさと回収せざるを得なくなるって話じゃないの >>766
自分の認識では、そもそもの鎌倉幕府で行われた徳政って貧窮した御家人救済のために債務者に債権放棄を命じたものだったような…と思って、wikiみたら間違ってなくてホッとした
なんかこの作品とその関連のスレでは徳政はひたすら百姓のためだけに行われるもの、って認識のようで、自分もあれっ？あれっ？ってなっていたんだよ >>768
あ、債務者じゃなくて債権者に債権放棄だ
ここ間違うと大変だw 徳政令で村も井伊家も借金チャラになる
しかし井伊家の借金体質はそのままなので財政破綻確定
管財人として今川が入って乗っ取り完了ちゃうんか
その前に井伊家が抵抗すれば謀反確定で処分できるし
まぁ今川は口実が欲しいんよ 借金チャラにして木材や綿花でもうければ財務改善するだろ 世に徳政一揆は数あれど、
「徳政しないでくれ」デモなんて考えられん
今川様に楯突くより瀬戸方休に
「井伊家への借金取り立てを無理強いするな」と言えばいいのに。 もしやこの展開は
「東電の債務を放棄させたら国の税金で賄うことになり国債が破綻する」といいたいのか？
だとしたら東電社員よ、「債務は必ず払います」デモでもやってくれ >>767
現代ですら「Aで焦げついたから取りやすいBの借金の取り立てを強化する」なんてやっていいと思うか？
実際、バブル崩壊以降、銀行が貸し渋り・貸しはがしにはげんだらたいへんなことになったけどさ >>771
あの徳政は祝田郷に対して出されたもので
井伊家の借金には関係ない そういえば住専問題とかあったな
住専の借金チャラにして国民から税金取り立てて穴埋めしようとしたら
当の住専社長は「借金チャラだから」と財産そのままで豪遊してたとか 視聴率最低記録更新
いよいよ明日こそは一桁陥落だ! 余談だが、現実に“正解はいくらでもある”なんて
したり顔でいうやつにおよそろくなやつはいない。
他人の意見に寛容な姿勢は全くなくて
“自分が正解と思っていることに他人が合わせる”ためにしか言わないから。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Pool Party - Water Balloon Splash Mob Dance Video
https://www.youtube.com/watch?v=c4QdvfWfHrE
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
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2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は19回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので38000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 え?何?徳政令受け入れただけなのになんで今川直轄領になるの?
全く理解できん。解説してくれ 戦国時代に一所懸命にまもり通してきた先祖伝来の地をこんなにやすやすと明け渡すなんてありえないだろ 仮に徳川が攻めてきても、女なんか相手にしないで関口とうまくやるんじゃないか？ 鎖かたびらと鎧の区別がついてないのね
あんな状況なら雑兵の胴丸のほうがいいだろうに 首桶の中から政次の身代わりに死んだ政次の甥の首が出てくるかと思えばこの展開かよ 亀が逃げたときは戦国時代の緊迫感があったのに虎松は文句が多いな >>789
徳川から見たら大事な家系は関口じゃなく井伊な
小姓は有力家臣の子弟がなるのが当然なのに、虎松＝直政が家康の前に現れてすぐに小姓となれたのも、井伊の跡継ぎだから えんえんと永禄十年やった挙げ句この展開かよ
史実では徳政令を二年ひっぱたんじゃなかったか? >>793
うん、だからどうして徳川は井伊が大事なの？ 「あったかも知れない」は共謀罪より怖い。
21世紀に入る頃からマスコミが
「やってないことを証明するのは難しい」とか言い出したけどあれは酷すぎる。
無実の人に好きなだけ誹謗中傷捏造言いがかりをつけておいて
「無実ならお前がそれを証明しろ」と威丈高に言い立ててくる。
まずはお前が「やったことの証拠を出す」のが先だろ！
「“あること”の証拠を提示できない以上はなかったこと」だった昔がなつかしい。 >>798
築山殿が井伊の血を引いているっていうの嘘だろ
江戸時代になって井伊家凄いと思わせるために吐いた嘘
築山殿が本当に井伊の血を引いていたら
直政は信康事件に連座して処刑あるいは放逐されても仕方ない立場に追い込まれる >>800
それなら今川に養子に出てるから今川義元も連座で処刑だな 歴史とは「あったという証拠がない以上はなかった」学問なのに
「なかったという証拠がない以上はあったかも知れない」は怖すぎる
史実では「君の経歴書には犯罪歴も逮捕歴も全くない。しかしなかったとも言えない以上、
外国のスパイと通じ反政府テロをしようとしていたこともあるかも知れない」なんてことも
実際にあったわけであり、証拠もなしにあったかも知れないは共謀罪より怖い。
しかもいくら過去の人物とはいえ公共放送がそんな危険思想をたれ流すのは許せない。
「ドラマだから」で許容できるレベルでもないから直ちにやめさせろ >>804
違う
歴史とは記録のない部分を憶測する学問だよ
あったという証拠がないものでも憶測して、あったかなかったかを考察する
でないと「諸説あり」なんてことにはならない >>806
それは「時代小説」がやることであって歴史学ではない
証拠もなしに憶測だけで論ずるのはいかなる学問でもありえない >>807
そうかも知れないが大河ドラマのスレには関係のない話だね。 まあ、ここは謎の歴史観で直虎をdisるコーナーだからなw 時代小説どころか朝ドラみたいな感じのドラマのスレで歴史学を云々するのは如何なものか 朝ドラみたいな風を装って、その実エグい戦国時代の実相を描いた直虎観たら、過去の大河ドラマなんて出鱈目な甲冑着てわーわー叫ぶだけの茶番劇にしか見えぬわ >>806
百歩ゆずるとしても、「戦国時代、浜松で綿花栽培してた」とか
「若僧の真田信繁が太閤殿下にタメ口きいてた」とか絶対になかったことを
あったように描くのだけはやめろ こんな所でNHKへのリクエストしても仕方ないと思うが
まあドラマを観るのに必要な知性は無いみたいだから、いつもの漫画読んでろよ 虎松生存説はなあ・・・
史実を無視してゴミ設定しすぎだろ
製作スタッフは50年前の大河ドラマを見ろよ
お前らが如何にクズ作品作ってるかわかるだろ 虎松生存説って何だよ。生きてるのは史実通りだろう。 笑ってしまったわ
謎の歴史観どころじゃなくもう錯乱状態だな >>815
いつもの漫画にすら「武田信玄は家まで真っ赤にしてた」とは書いてませんが？
で、反論のソースは角川映画ですか？ いつもの漫画ってのが何なのかは知らんが「武田信玄は家まで真っ赤にしてた」などと書いてあるような史料は皆無だろうな。 マンガに書いて無いことは何も判らない「謎の歴史観」 「武田信玄は家まで真っ赤にしてた」が判るのだとしたら、それこそ「謎の歴史観」だわw >>822
だとしたらなぜ天下の公共放送が赤い家に住む武田信玄をオンエアしてしまうのか説明してくれ 去年はサラシくらい知ってるはずの樋浦勉さんに包帯まかせて、
今年はあろうことか松平健さんに畠山義続やらせて
赤い家に住まわせてその上悪役にしていいのかよ？ >>1.
ＮＨＫさえ、気がついていないが。
＝全て「史実」です。
当時、井伊谷に女城主がいて。偶然にも、現在の柴崎コウそっくり！だった。
登場人物たちのセリフも＝全て、ドラマと同じことを言っていた。
：２５世紀のタイムトラベラーの私が言ってるのだから、間違い無い！ >>829
これからフジテレビがどうなるのかもみてきて教えてくれ >>1
「直虎の事件簿 File.8」
「遠州忩劇(そうげき)」勃発事件
http://www.vivere.jp/naotora-jiken/
継続連載中だよ！ >>814
＞「戦国時代、浜松で綿花栽培してた」
駿府の冬は暖かいけど今川の寿桂尼が棉の半纏みたいなの着て奨励してたのは事実 今日はどんな謎の歴史観を開陳するのか楽しみだwww >>836
だからお前が正しいst思う歴史観を説明してくれよ そういえば今川館って燃えたの?
中井貴一さんが乗り込んで寿桂尼とお話してたけど 去年から開城交渉四回目だけどなぜいつも必ず夜にやるの?
昼間やればいいのに。 ＞中井貴一さんが乗り込んで寿桂尼とお話してたけど
武田信玄が来た時には、寿桂尼は既に死んでいたかと。 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg タイムトラベラーできるなら
信長とかがしゃべってるところとか全部盗撮して
戦も全部リアルで見れるね。 沢村記者元気?
あのハチャメチャスタッフが大河ドラマの考証してるのかね？ >>851
今川義元にチクりたい
織田軍が来ますよって
兵力少ないですよって >>853
織田にチクったんだよ
桶狭間にいますよ
今なら勝てますよ、って どうでもいいや しあわせだろうが どうだおれさまが ぬしだ へどろよりきもいだろうって いひひってやってようが >>853
織田の兵数が少ないことなど知っている。 今日の知恵泉は今川義元なのか
最初から「おとこ城主 義元」にしておけば と思っていたら総合では屋久杉の話かよ
うーん、どっちを見るか迷うなあ
なんてテレビ好きは今時俺くらいかな 織田信秀を過大評価してない？
尾張下四郡の三奉行の信秀が三河まで支配してたなんてありうるの? 俺が今川視点でどうやったら武田に太刀打ちできるか政治的戦略を考えた。
まず政略結婚というのはどうだろうか？
通常の政略結婚ではなく農民から武士まですべての民の年頃の娘を近隣諸国に嫁がせる。
そうすれば裏切りそうな国衆が裏切りにくくなる。この時代当主レベルじゃないと政略結婚なんて
してないと思うけど民レベルで政略結婚させるとどうなるか？
武田につけばもちろん自分の娘たちと会えなくなるし自分の娘と敵対することになる。
こうなればいくら当主が裏切ろうとしても周りの武士や民たちから反発にあい国事態が機能しなくなる。
そうなれば最悪敵になったとしても
国の団結力も無い国では造作もないだろう。逆に裏切らなければ近隣諸国の
連携も強靭なものになって命がけで戦うようになってくれるはず。ドラマでやってた粛清は反発が
強くなって余計裏切られてしまうから逆効果。近隣諸国に身内を散らばらせれば隣同士の国が自然に干渉しあう
ようになり裏切りを防げるようになる。
そして「一か月に一回は会わせてやる」とか民に約束すれば今川に政略結婚による不安を
和らげることできるうえに他の国から帰ったときに情報交換を民同士ですることに
なるから不穏な動きがあれば噂になり今川の耳に届きやすくなる。
これぞ名付けて100倍政略結婚！だ
あとこの国(武田）を奪ったらこの土地をこのくらいあげるみたいな人参的な取り決めをしっかりすること
首をとったら昇級させたり褒美も具体的に人物の名をあげて具体的に示すことでモチベーションをあげる。
あと武田のデータを分析して武田に支配されたら年貢も高くとられちゃいますよ〜あいつらめっちゃ
嫌な奴らですよ〜恐怖でみんな支配されてるだけですよ〜
うちなら年貢も安いし楽しく暮らせますよ〜的なプレゼンテーションもしよう！
どやこれで今川は安泰やろ！ｗ シナチョンなんだろ
ドラマの内容が理解できてないし、頓珍漢なことばっかり書いてるし 歴史のへーほーとかやってたんだ
今日に限って遅番で見なくてすまんな。 徳川四天王のうち、榊原康正だけがまだ出てないんだな。
もっとも康正が時代劇に出演したのを見た覚えが全くない。
普通、本多正信と本多忠勝くらいだもんね。
昨年も酒井忠次も井伊直政も出なかったし 出てたっけ？
津川雅彦さんと西田敏行さんと中村梅雀さんしか覚えてない 大久保忠隣とかの方が
存在感があったからな葵だと
秀忠との絡みで 葵徳川三代って評判良いから見たけど訃報ばっかりな印象 【僻地長野】ワナにかかった子グマ見てたら親グマ出現 男性が頭かまれて重傷 親グマ逃走、子グマ殺処分【ド田舎陰湿陰険県】
1 ： ばーど ★ [] 2017/08/16(水)
１６日午前６時１０分ごろ、長野県信濃町大井の山中で、近くに住む猟友会所属の建設作業員、島田輝明さん（６０）がクマに頭などをかまれたと、島田さんの友人から１１９番通報があった。
長野中央署と長野市消防局鳥居川消防署によると、島田さんは、頭から顔にかけて複数回かまれて重傷を負い、長野市内の病院に搬送された。
島田さんはイノシシを捕獲するため山中にワナを仕掛けていて、ワナにかかった子グマの様子を見ていたところ、親とみられるクマが現れ、かまれたという。
島田さんは近くの道路まで逃げ、友人に電話した。親とみられるクマは逃げ、子グマは猟友会により殺処分された。
ttp://www.asahi.com/articles/ASK8J3VZWK8JUOOB003.html?iref=sp_new_news_list_n
2 ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/08/16(水)
いっそのこと人里近辺に地雷でも埋めておけ
長野原人も一緒に吹き飛んで一石二鳥
3 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水)
長野県人らしい陰険な気性が出ている一件だと思う。
長野とか糞田舎はゴミカス土建王国だから滅ぼせ
4 ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/08/16(水)
長野原人は全員クマの餌食になりゃええ （記事全文）
【僻地長野】ワナにかかった子グマ見てたら親グマ出現 男性が頭かまれて重傷 親グマ逃走、子グマ殺処分【ド田舎陰湿陰険県】★2
1 ： ばーど ★ [sage] 2017/08/16(水) 22:40:16.78ID:CAP_USER9
１６日午前６時１０分ごろ、長野県信濃町大井の山中で、近くに住む猟友会所属の建設作業員、島田輝明さん（６０）がクマに頭などをかまれたと、島田さんの友人から１１９番通報があった。
長野中央署と長野市消防局鳥居川消防署によると、島田さんは、頭から顔にかけて複数回かまれて重傷を負い、長野市内の病院に搬送された。
島田さんはイノシシを捕獲するため山中にワナを仕掛けていて、ワナにかかった子グマの様子を見ていたところ、親とみられるクマが現れ、かまれたという。
島田さんは近くの道路まで逃げ、友人に電話した。親とみられるクマは逃げ、子グマは猟友会により殺処分された。
配信2017年8月16日13時32分
朝日新聞デジタル
外部リンクttp://www.asahi.com/articles/ASK8J3VZWK8JUOOB003.html?iref=sp_new_news_list_n
2 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水) 22:41:05.86ID:LZQTlKzL0
長野原人のせいで
3 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水) 22:41:10.50ID:BeiHGFvV0
長野は残虐
北海道ですら、余程でないと、ヒグマは殺さないのにな
4 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水) 22:42:08.03ID:1rTfVgSe0
そりゃ、長野県民が悪い。
長野県民よりクマの命が大切。
5 ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/08/16(水) 22:42:58.22ID:xXuJ58Wz0
長野原人には自然との共生という言葉はない
朝鮮人とは共生したがるみたいだけど
滅ぶべきは長野原人だろ
マジで人間とか全員クマの餌食になりゃええのにな
6 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水) 22:43:55.81ID:vxrj1pdC0
群馬県民は空手で撃退
長野原人は腹いせに小熊を殺す
7 ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/08/16(水) 22:44:10.97ID:FZj00zWr0
頭おかしいんじゃねえか？
マジでツキノワグマ絶滅しちまうぞ
なんですぐ殺すんだよ ほんと土人の国だな
長野とか糞田舎はゴミカス土建王国だから滅ぼせや
8 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水) 22:44:19.94ID:GpsgkkNG0
たぶん、駆けつけた面々の頭数も装備も万全だったろうから、
「子グマをなぶり殺しにして、見せつけてやってから親を始末するか」
「いいねw」
「そうだなw」
みたいなノリだったんだろう。記事に書かれている様なもっともらしい理由ではなく。
長野県人らしい陰険な気性が出ている一件だと思うわ。
9 ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/16(水) 22:44:32.24ID:1H39sHjB0
もういっそのこと人里近辺に地雷でも埋めておけよ
長野原人も一緒に吹き飛んで一石二鳥だろうし >>877
人を襲った熊は、人を怖れなくなるから北海道でも殺処分だぞ。「熊嵐」くらい読めよ 「信濃の国」にも歌われる高遠城の仁科五郎盛信(信盛)は
母が武田の一流の油川氏であり生まれもたぶんに古府中
でも北信の仁科氏の名跡をつぎ最期も高遠だから
長野原人 とやらになるんですか? 正統な長野原人というと村上義清かな。
武田信玄の北上の野望を打ち砕いた。 たまにはまじめな話も。
遠江国人衆はどうしてあんなに徳川家康に忠義を尽くしたのでしょうか？
普通、大国に挟まれた小国というのは草木が風になびくように強いほうにつくもの。
で、武田と徳川を比べたら武田方につく国人が大勢いてもよさそうなのに、
二俣城も高天神城も武田相手に頑強に抵抗している。
それどころか「三方原合戦であっさり負けた」と聞けば、それこそ
なだれをうって武田につこうとするのが普通なのにそういう動きがない。
井伊にしても「御家再興をかけて武田に井伊の領地を奪回してもらおう」とはしてない。
氏真家臣はみんな武田についたのにこの差はいったいなぜなのでしょうか？ おい!金曜夜はヒストリアのはずなのに、
なんでファミリーヒストリー流してんだよ？
やっぱりヒストリアは水曜か木曜22時に戻して、
金曜はローカル番組にしてほしい。 >>884
真面目な話したいならこっち
【史実】おんな城主 直虎【検証】part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492826966/
ここはアンチ爺さんのための介護スレやからな やっぱりあれかな、家康自身今川にふりまわされたから、
遠江国人衆への気配りもこまやかだったけど、
武田領になった駿河では今川以上にいじめられたとか。 >>887
＞武田領になった駿河では今川以上にいじめられたとか。
それは無いと思うけど
駿府今川屋形の目と鼻の先の駅南駿河区にある八幡山神社は地元では武田八幡神社とも言われてる。
推古天皇の時代からある神社で伊勢新九郎のちの北条早雲が今川家の下で最初に城主になった所だけど、武田の文化が今でも残っている
また徳川家康さん死後の最初の墓所である国宝の日本平久能山東照宮は武田が作った要塞城だけど、ほぼそのまま墓所として使われてる >>884
単純に地理的要因では？
遠江でも信濃に近い天野氏は武田に従っているから >>888
それは後に駿府城主となった家康がそうしたのでは? だいたい、こんなクソいなかの歴史が。何か、重要なのか？ >>891
浜松観光厨がいうには静岡より都会らしいよ。 >>884
実際その頃の家康についてはどこまで本当なのか疑問符が付くというのが
最近の史学会での見解
本当に忠義を尽くしていたのか武田が嫌だから徳川に付いていただけで腹の中は
別だったのか今となっては謎で徳川に忠義をみたいな話は神君化が激しくなる江戸期に
盛られている可能性すらある
ことが 長篠合戦では山家三方衆の奥平だけが徳川につき、
人質に取られていた妻子を見殺しにしてまでも最後まで徳川に着いた。
家康ってそんなに魅力的な人物だったんだろうか？ 信長の妹と結婚していた浅井長政は・・・
いや、歴史に疎いくせして
「ぼくちんがいちばん正しくて他は妄想!」なひとは勝手にしてくれ >>898
多分時系列が逆で、奥平氏が徳川につくことを決めたので徳川氏から嫁を迎えたのだと思う。 あのさ、陣笠かぶった雑兵が立派な鎧着てるんじゃねーよ 奥平は武田から徳川に寝返る→人質の妹と息子が殺される→寝返る時に家康からの約束だったので、家康の娘をもらうだったはず
信長からも賞賛されて名を一字貰うほどだったので、家康も約束を反故にせずに娘を与えた >>902
別に良いじゃん、全部ウソなんだからwww >>902
去年のは真田丸でもだったね
戦国時代にいちいち白装束とかないだろ
首をとってなんぼの戦自慢をする時代だよ シナチョンはバカだから内容判らないんだろ？
一人で謎の歴史観やってろよ これ井伊が御家復活して12月になったら急に老けメイクして過去を回想して直虎昇天
なんか城から動物が飛び立っ終わるんじゃないかな？
夏なのにまだ信長生きていて家康の天下もまだまだ先。もう全部年表にしてもいいわ マンガ歴史観は古くさい茶番大河ドラマでも繰り返し観てろよ 死ぬのが本能寺の頃で伊賀越えにも同行するから織田や徳川との絡みはその程度だろうね。 インチキを描いて視聴率12.4%の大爆死たからスッキリした >>910
今の大河ドラマが根拠としている歴史観って何？
来年の西郷どんは翔ぶがごとをそのまま再放送したほうがいいような 直虎は徳川の兵から槍を奪って勝手に罪人殺して罪に問われないの？
誰にもわかる茶番を敵方に良く見抜かれないな ちなみにわが国の磔では人が乗っても倒れないように
数日前に磔柱をしっかり地面に埋め込んでおいて後から人を縛り付けます。 そもそも浜松市が徳川家康を持ち上げるようになったのは、
今の鈴木康友市長になってから。
先々代の栗原勝市長の時代までは、静岡市への対抗心もあって（政令指定都市前）、
家康は浜松を踏み台にして出世し、隠居先には静岡の駿府城を選んだと、
家康を嫌っていた。
台風で浜松城の石垣が崩れた時も、しばらくほっとらかしにしていたくらい。 まぁなんだ。
史料ないからやりたい放題だな。
小野を忠臣にするのは良いけどもう少し整合性とれないもんかね。
好いたハレたで行動原理が決まりすぎなとこがキモい。 あれ?
毎週楽しみにしてる家族に乾杯見ようとしたらヒストリアやってる 百雷銃とか他愛ないもんだね
爆竹のほうがましだろ
竹筒から火を吹くのもただの花火かよ
いくら戦国時代でもこんなのが実戦で役に立つわけないだろ
最後の火矢はまあ使えるとしても造るの面倒そうだから
普通の火矢数撃ったほうがいいだろ >>919
家康が浜松城造ってくれなかったら浜松市も存在しなかっただろうに 忍者漫画も子どもの頃は夢中になって見てたけど、
改めてみると本当に子ども騙しだな
昨年のサスケも大したことなかったし >>923
磐田市の見付があの一帯の中心地だったのを
家康が浜松に移動させたんだっけか、防衛上に理由で ここの無知どもが語っててわらえる
見付が中心とかw そもそも記録上、浜松城には天守閣はなかったとか。
とにかくしばらく前まで家康は、浜松市がライバル視する静岡市のシンボルだった。
だから浜松市は市役所も財界も家康にそれほど好意的ではなかった。 >>927
きみの個人的考えを市長の考えみたいにいうの辞めなよ もしその戦略があったとしてもばっちり計画通りじゃん。
今は家康といえば静岡より浜松のイメージが強いし。
やりてじゃないかw 当時の浜松城がどこらへんにあったのかは今も不明なんだろ >>925
？
家康はもともと豊田町あたりに城を作ろうとはしたが、もし武田に攻められたら川で逃げれないから辞めた。
見付の人材をもってこようとしたなんて聞いたこともない。 >>932
え？
いま立ってる場所がそうだけど？
なにをいってるんだ？ 池宮彰一郎先生の「遁げろ家康」では、武田に備え当初、家康は見附に築城していたが、
信長から「見附では天竜川を挟んで背水の陣になるがわかっているのか」といわれ
あわてて浜松に築城、家臣に呆れられた、という話がある。
盗作の疑いで絶版になってしまったが、昨年・今年の小心で臆病な家康は、
絶対に遁げろ家康をベースにしてるな。 >>932
浜松城はうごいてないよ。
古い地図も残ってるし。
石垣も家康の次に入った堀尾がつくったのがいまのそのままだし。 >>934
お前が立ってるのは江戸時代に造られた浜松城だろ
こんな夜更けに何やってるのかは知らんけど >>937
おまえのいってることがわからない
浜松城が複数あったなんて聞いたこともない
情報貼ってよ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/
君たち本当に浜松市民?
家康時代の浜松城が現在の浜松城のどこらへんなのかは現在でも特定されてないはずだが？
模擬天守が建ってる場所は再建時に適当に建ててるし。 リンクはりそこなったけどwikipediaの浜松城を検索してね わかってないのは城の形だろ。
浜松城の場所はいまの場所だろうが。
おまえは日本語も読めんのか。 >>940
wikiのどの記述を見れば家康時代の浜松城がどこらへんなのか特定されてないと分かるの？ 浜松城の場所は現在のとこでしょ
上がいうようにどんな城だったかは詳しくわからないだけで わかってないのは家康時代の城の縄張りだわな
位置は変わっていない
さすが謎の歴史観スレ・・・ｗ 最初から家康が現在の規模の城造ったと思ってる?
熊本城や姫路城などもそうだけど、元からあった戦国時代の城を
江戸時代になって大幅に拡張修復したのが今の浜松城跡。
家康時代の浜松城が現在の浜松城のどのへんだったかは正確にわかってないんだよ このキチガイになにをいっても無駄だな
拡張しても場所はだいたい同じだろうが >>946
wikiの記述を見る限りもともと曳馬城があった位置は分かってて家康が曳馬城をどう拡張したかは分かっているように見えるけど、
wikiのどの記述を見れば家康時代の浜松城がどこらへんなのか特定されてないと分かるの？ 家康時代の浜松城の地図は今も残ってるだろ
図面だからどういう形の城だったかは詳しくはわからないけど >>948
よく読みなさい
「徳川家康在城時における浜松城の具体像は不明確であるが、古文書や出土遺物から現在の本丸に向けて城域が拡張されたことが窺える。」
あくまで「窺える」と推定してるだけで“断定”はしてないでしょ？ 少なくともおまえが主張してる浜松城の場所はかわってないんだが
形状が違うだけだろ
場所が違うと一言もないぞ >>950
まーその表現を「当時の浜松城がどこらへんにあったのかは今も不明」と同義と捉える国の人間にとってはそれで正しいのだろう。 そりゃどんな城だって時代が変われば形は変わるだろ
でも城の場所は変わってませんね
家康時代の地図でも二の丸や本丸は現在の場所とおなじようですけどね わかったわかった、みなさん方、城郭というものにまるで素人なわけね。
もう寝るからまた明日ね。 ああいえばこういうw
浜松城の場所は不明からどんどんかけ離れた発言してて草
城が拡張してるなら少なくとも場所はそこってことやんw >>955
いま浜松城にある石垣が家康が駿府にいって3年後に入った人が築いた石垣だよ
家康時代は土城だったから石垣まではなかった >>953
家康時代の地図ってあるの?
検索しても江戸時代の浜松城の古地図しか出ないけど? >>959
城の縄張り図はトップシークレットだからまず出て来ませんね。
去年の真田丸だって実態を正確に写し取った絵図が去年見つかったくらいですから。 >>960
じゃあやっぱりどこかわからないんじゃないか
もしわかっていたら浜松市が放っておくはずがなく大喜びで紹介するだろうし
さらにwikipediaの記述では
「徳川家康在城時における浜松城の具体像は不明確であるが、古文書や出土遺物から現在の本丸に向けて城域が拡張されたことが窺える。」とある。
「現在の本丸“から”」ではなくて、「現在の本丸“に向けて”地域が拡張された」と窺っているのである。
ということは当時の城は古・曳馬城付近にあったと考えられているんでしょ？ ググったら何か出てきたぞ
浜松城に絵図にない「家康の堀」跡 初の遺構確認
http://www.sankei.com/region/news/141021/rgn1410210030-n1.html
浜松市は、浜松城（浜松市中区元城町）の発掘調査で、
これまで見つかっていなかった徳川家康が本拠としていた時代（１５７０〜８６年）に建造されたとみられる
堀の跡が発見されたと発表した。堀の全容は江戸時代の絵図にも描かれておらず、
初めてその存在が明らかになった。 >>961
よかったな
962に今の本丸跡に堀の跡だってよ
「現在の本丸“から”」ではなくて、「現在の本丸“に向けて”地域が拡張された」と窺っているのである。
ということは当時の城は古・曳馬城付近にあったと考えられているんでしょ？
お前のくだらない推測は潰れたぞ 家康時代の浜松城が曳馬城の近くてそりゃ曳馬城取り込んでるからな
でも本丸が曳馬城近くはないな
浜松城の地形をみればわかるだろ >>963
まあそうだろう。城主が代わって縄張りを大きく変更する例は多々ある。江戸城も姫路城もそうだった。
それと当時の家康は貧乏だったし、すぐさま対武田戦に備える必要があったし、大規模土木工事を
しているヒマがない。現浜松城内の案内看板でも「古城」とされているからなおさらだ。
http://tig01.net/wp-content/uploads/2016/08/%E6%9B%B3%E9%A6%AC%E5%9F%8E%E3%81%AE%E5%A0%B4%E6%89%80.jpg
しかしね、よく考えたら、家康が遠州を併合したとき、なぜ浜松城を遠州支配の本拠地にしたのだろう？
浜松中心部は平地と台地の町だ。国道１号線経由で（恐ろしい武田が大井川をはさんで目の前にいる）
金谷まで４５キロしか離れてない。もっと安全策をとるなら山城か平山城を築いたほうがよかったのでは？ >>964
うん、でも別に当時の浜松城がどこらへんにあったのかは今も不明なわけではないですね。 >>966
浜松城の場所はわかってるでしょ
あんたが求めてるのはなに？
本丸？二の丸？
すべて含めて浜松城なんだけど >>967
少し前にそのような世迷い言を言っていた輩が居たのです。 >>966
人間、嫌な思い出があると、早く忘れたくなりがちだからなぁ。
浜松時代の家康は悲しいことばかりだ。三方ヶ原の大敗北もあったし、嫡男信康の切腹もあったし。
ろくな思い出がなかったから、はっきりとした記録が残っていない（残さなかった）のかもしれません。 >>932がおかしなことを言っていたというただそれだけの話。
まあ普通の神経していたら何を言っているのか分からないよな。 >>963
お堀というのは城のいちばん外郭なんだよ
「本丸跡から堀が発掘された」ということはそこが本丸ではなかった、という動かぬ証拠じゃないか
962の記事でも家康時代の城の位置が全くわかってないからこそ“歴史的大発見”と書いてあるのに。
どうしてもというのなら「家康時代の浜松城は現在の浜松城跡のどこに本丸があったのか」答えてみなさい。 >>973
じゃ、家康時代の浜松城と現在の浜松城が同じところにあるのは認めるんだね？ >>976
うん、認めるよ。
現在の浜松城跡は浜松市役所も含めた広大な地域だが、
そのうちのどこが家康時代の城だったかはわからない、といってるんであって。
浜松市役所も浜松城資料館も知らないと思うけどな
家康時代の古地図があるなら出せば？歴史的な大発見になるよ >>970
それは一理あるかも。
佐和山城は山ごと削られたし豊臣時代の大坂城は完全に埋められたし。
しかし外様の堀尾氏が家康居城をそう簡単に破壊していいのかな？
別に恨みごとではなくそれが当時当たり前の築城法だったのかも。 >>977
なんだ、当時の浜松城がどこらへんにあったのかは今も不明だなんて嘘じゃないの >>979
現在の位置から100メートルくらいずれているかもしれないだろ
そういう話をしてるんじゃないのか >>980
その場合、「どこらへんにあったのかは不明」という表現はしないと思うのだが、それは純粋にそいつの日本語能力の問題かもしれない。 >>981
ここのスレの連中だって962のニュースを知らなかったわけだからどや顔できねぇだろ
堀の発見以前はどのへんにあったか不明 >>983
誰もどや顔などしないだろ。普通の日本人が「あなたの日本語は間違っていますよ」という指摘をしている以上のものではないのだから。 >>978
堀尾氏が浜松城にいた頃は豊臣の家来で家康が万が一攻めてきたら、豊臣の盾になって家康を食い止める役目だから
何の問題もない。徳川が実権を握った後は出雲に移されている。
その後は譜代大名が入れ替わりで城主になるけど、さすがにその時代には移す事なんて無理だからな。 「見付から移って来たわけねーだろ」と
ドヤ顔で言ってたひと、どうしたのかな？ ぶっちゃけ聞きたい
浜松市民のみなさんは直虎で満足ですか？ 「浜松城の家康時代の地図がある」なんて
息をするように嘘をつく人たちから面白いと言われてもなあ >>977
先週焼け落ちた今川屋敷だって今の駿府城北西の申ひつじ櫓から今の県庁や二の丸にかけてだったというくらいで後の徳川家康が潰したからよくわかって無いらしい。
今は江戸城より大きかったらしい駿府城の発掘調査優先だから2年後から調査を再開するとのこと >>990
いまある駿府城は、家康が天下人になったあとの慶長年間（1607-08）に普請した城。
そのまえあった今川館は皆目分からぬが、たしかに気にはなる。発掘を待つしかない。
http://www.shizuoka-bunkazai.jp/castle/images/pic_001_03.jpg >>987-988
酷評されたり無視されることも多いけど「おんな城主直虎」は制作する価値のあった大河だと思うよ。
すくなくとも一介の歴史オタクにとって、あれは充分楽しめたぞ。
NHKの「時代劇」の作り方は、おおまかに３通りに分類できる。
（１）昭和の時代に制作方法が確立した、伝統的・古典的な、時代劇らしい大河
（２）日本中世近世史学の研究成果を反映したノンフィクション（タイムスクープハンターやヒストリアなど）
（３）フィクションorファンタジー大河（精霊の守り人や江（ごう）など）
そして直虎は、（２）と（３）の路線をハイレベルで融合統合した、新機軸の大河ドラマだ。
（１）のクラシックファンにはよく酷評されているけど、直虎には直虎の良さがある。
だって、古典も伝統も、それが熟成する過程では、必ず（２）や（３）の要素をとりこんでいるからだ。
気賀宿中村家文書や井伊谷徳政文書が、どんな風に料理されるのかを見守るのは、正直楽しい。 タイムスクープハンター無茶苦茶だったじゃないか
あれがノンフィクションなんてとんでもない
初期の頃は史料ちゃんと提示してたけど 難癖つければつけるほど、自らの無知をさらけ出しているだけなのに、本当にアホ 歴史以前に本を読むことも出来ず、テレビドラマのストーリーすら判らないのでは ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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