【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part6 [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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おんな城主直虎ネタバレスレッド5
ストーリーガイドやその他テレビ雑誌など放映前の情報を報告したり、考察する為のスレッドです
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ノベライズ おんな城主直虎一〜三/発売中
おんな城主直虎 四/秋発売予定
ドラマストーリー おんな城主直虎 完全編/9月発売予定
前スレ
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part4
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1498751883/
【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1499319597/ 視聴率スレってアンチスレみたいなもんなんか。
真田丸の視聴率スレにも丸より数字が良かった他の大河ファンが煽ったり馬鹿にしたりしてたんか？ ここのネタバレスレもアンチの巣窟やな
政次ヲタは自重しろよ 柴咲コウが9/30、10/9に限定ライブやるとか
小規模なものかもしれないけど、準備もあるだろうと考えると
大河の撮影は9月でほとんど終わるんだろうね まず自分がある程度頭が良くないとそもそも他人の頭の良さを認識できないからね… 合戦も政治も日常生活も書けない
筆が速かろうが駄作であることには違いない ノベライズで発狂してるの政次のファンなわけ？
リアルタイム検索したら同じ人がずーっとブツブツブツブツ
たかがドラマにすごい情熱だ
瀬名が好きだけど瀬名の末路の描かれ方が超楽しみなんだけど 朝比奈泰勝は10月に再登場予定
長篠設楽原合戦やるのかな？
29話で山県昌景が居るところに泰勝が乱入したシーンは
いずれこの2人が設楽原で居合わせることになる暗示みたいなもんかも >>12
自民党よりすごい経済政策考えてんなら入れてやる。 ここまで来て批判材料が無いから荒らすしかないんだろうな
今まで多く見られた批判的意見を挙げると
恋愛要素はネタ的な演出はあったが実際はそんなでもなかったし
今の流れでこんなの大河ドラマじゃないとは言えなくなったし
直虎の演技もちゃんと先を見据えた演出と演技プランだったとわかったし
NHKのレポで面白くないというのも言えなくなった >>14
おんな城主ライバルの史実の田鶴の方を無視
只の囲みメンズの架空龍雲丸を出す森下BBAのスイーツ大河 >>16
ドキュメンタリーじゃなくてドラマなんだから
自分が見たいものが入ってない
自分が興味ないものが入ってる
というのは批判にすらならないただの感想と要望だよ >>10
ノベライズ2巻が出た時も毒吐きアカがずっとぶつぶつ言ってたから
毒吐きなんじゃない？ 毒吐きかどうかは不明だけどツイにいるのは自称政次モンペで
晒されて鍵かけて逃げ別垢復活
今度はノベで荒れる層をウエメセで叩いているが
自分が過去に他キャラ叩きしてたことは棚に上げている
あと直虎と政次の関係はBLだとか抜かしてるので
正直キモい腐女子が目くそ鼻くそを笑ってるだけにしか見えない 最終回ではまた政次出てくるのかな
直親はなんか中の人が留学中とか聞いたので微妙かな
それ以前に予算が底をついていそうな悪寒ｗ 直政が元服するなら回想ありそうだが
その前に直虎は亡くなってないっけ 台本が早いから予算関係は組みやすいんじゃないかなあ 脚本早いならおかしな部分の修正をちゃんとしておけば良かったのに 来週の首はさすがに見せないか
今のご時世先週のでMAXだな ネタバレになる
しのが松下に嫁ぐ流れもひどいもんだったが
時系列変えているし ネタバレスレで何言ってるの？
おかしいならちゃんと解説しなさいな
ドキュメンタリーじゃなくてドラマということも念頭においてね 歴史ドキュメンタリーならともかくドラマならいいんじゃないの 解説って何様だよ
横領からの政次の言動のおかしさはいままでも散々言われてるだろ
政次が立てた策はすべて無駄だったが本人は最後まで自覚なし
特に井伊を守るための行動だったはずが川名にぞろぞろ向かうのは馬鹿としか言いようがない
わざわざ時系列変えるからにはドラマとして面白いものを見せて欲しいわけよ
ドキュメンタリーなんて映像ない時代の作品で作れるわけないからなw ならいいじゃん
変だとは全然言われてないし面白いから問題ない 未来の話を過去形で話しているのは未来人だからですかね？ >>35
ノベライズの全員IQ2な展開が大幅に変わって
時系列も元に戻るとかじゃないかぎりおかしいのは変わらないと思うよ で、どこがどうドラマとしておかしいのかいい加減説明をお願いします
面倒臭いので次に説明が無ければおかしくないから出来ないものとみなします 全員馬鹿で目的と手段が噛み合っていないというドラマとしてはおかしくないかもね
大河枠ではなく話が通じない信者向けに有料配信でもしてほしい なるほど、説明出来ない、と
初めから荒らすつもりだったということにして誤魔化すパターンね
わかりました 予告にあった、政次の、
地獄には俺が行く、ってセリフ。
ノベライズにはなかったような。
どんな演出になるか、楽しみだ。 ノベライズのままより
ドラマの方では視聴者意識して変えてくれてるの希望
子供の首とかもやめて欲しいし
磔とかでむごいの想像させられるの厳しい ▲ ▲
（｡Θ〓Θ｡) 方久は今後どうなるとやろか？個人的にはずっと井伊の家臣として出てきてほしかとばってん の ｸﾜｯ
（::::::：::::::）
しωＪ >>42
気賀を含め今までの資産はあらかた失う
昊天に弟子入りして薬の商売をする >>40
セリフじゃないけど、３１話と３２話の描写部分には似たものが書かれてある
（３１話） たとえ、自分一人が地獄へ行くことになろうとも――。
（３２話） 案ずるな、地獄へは私が行く―― しかし、本スレのネタバレこれは何？どうでもいいけど
＞堀川城の中の電気が突如きれます。 >>45
スゴイ！
ジョゼフ・スワンもトーマス・エジソンも要らなかったんやw 龍雲党は頭以外全滅？
なんかメンバー一人一人のキャラ薄かったな
もうちょっとヒャッハーな感じで行くのかと思ったら妙に陰気くさい男達だったし
頭に都合良く動くためだけにいるって感じで身なりが派手なだけで
個性もなにも無かった
ゴクウがかわいかっただけ なつの中の人が、テレビガイドでネタバレしてるって、どの部分ですか？
インタビュー出てたっけ？ http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/170804/1.html
NHK的には上から2行目路線で行くんだな…と。
映像にしたときどこに重点を置くかで変わるから.。
時代の動きの転換に乗せた30話は、
映像の方が全然良かったし、盛り上がりがあった。
32話と33話もこの調子で、拗らせちゃって後ろ向きな微妙な場面を
骨太に粉砕してくれることを期待してる......。 >>49
確か、来週再来週の予告ページじゃなかったかな？
立ち読みして言っちゃうんだ！ってビックリした >>51
>>52
雑誌見てみます
ありがとうございました 漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501597705/ 視聴率があまりにも悪いと再放送すらして貰えなくなる >>59
平清盛がそうなんだよね。オンデマンドにもないし、DVD ブルーレイも再版がない。レンタルもネットにしかない。 >>60
平清盛の時も平家に肩入れしずぎて
最後は滅亡だと分ってたから
途中から見なかった。
気になってたけど辛すぎたわ 家が滅んだところから始まって奇跡の復活を遂げて大出世する直政の方が見やすいかもね。 柴崎コウブログ
終盤までまとめ撮りしてるっぽい感じだな
その辺には祐椿尼や瀬名との別れもあるだろうし
https://koclass.jp/diary/
作品の中で、たくさんの人と出会い、別れ、
沢山の様々な感情が私の中で湧いては消え湧いては消えを繰り返してきました。
今、最終章付近にきて、
台詞、感情、役としての思惑が混在し、
飽和状態を迎えております。 政次回で片鱗って言ってるくらいだから
武田以降も心配することなくハードっぽいな
あとちゃんと柴咲って書かないとアンチと思われるぞ
柴咲アンチは署名代わりにわざと柴崎って書いてるからな >>63
最期は満足して幸せに、と
Pが言ってた気がするけど…
最終章近くなってもハードなのか 後半、死ぬ人が増えて来ると主人公は精神的にダメージを受けるので
井伊は上り調子でも主役目線だと大変なんだろう
満足は最後の最後じゃない？
この脚本家は最後の最後に一波乱起こさせそうだがw ノベライズが原作とは思ってないけど
ノベライズ読んで
好きな展開とかセリフがあって
オンエア見てカットされてると、
あれー？残念、となる
逆もある
ノベライズよりオンエアよかった！って >>71
『32話で、なつは政次に一緒になるか、と言われます。その台本を読んで涙が出ました。哀れに思って、とか同情から出た言葉にも思えたので。政次の真意は…放送でご確認ください（笑）』
だいたい、こんな内容。 みのすけブログより
直虎
大沢陣にやり込められる合戦シーン。
鎧のうえに、兜まで付けての殺陣。
足場は、泥と水。
ほんの30秒もないシーンと思われるが、、いやーやり甲斐がありました。
徳川はこれから進出していきます。
8/13の32話より、出番も準レギュラーから毎回になります。32話は馬にも乗っております。
お楽しみに。 本日のあさイチでも、直虎一途の政次って感じのドラマ紹介だったね。
でも、最後になつを選ぶ大どんでん返しがあるのに、と思うと、先を知らない人は気の毒だね。
ひどい脚本だ。 >>75
さらに、大どんでん返しがあるかもしれない
演出とかセリフの量とか、
オンエアでは多少変わることあったから >>75
うーん、テレビであそこまで言ってたら、ノベライズとは違う展開になりそうな気がするよ 撮影はしたとしても編集で変わる可能性はあるしドラマの編集って
やろうと思えばギリギリまでできるからねぇ
完パケが当日午前中とかざらにある こんなんでなつを選ぶとしたら
男として家臣としてどうなんだ？
直虎はこの先も一人で行くのに、卑怯だと思う
キャラぶれだよ ノベライズでは、形だけの結婚、て言ってたし、ラストまで見ないとわからないよ
直虎にも龍雲丸いるし、お互い様かもしれない 哀れに思って、同情からと思って、涙が出た、真意は放送をご覧ください（笑）
と言うところを見ると、きっと憐憫や同情などではなく、ちゃんと愛されてました、と中の人も感じられるような仕上がりになってるんだろうな。
まあ、個人的にはノベライズ読んでも別に政次がなつを男として欲した、自分が幸せになりたいから求婚した、とは思えなかった。
家族愛と積もり積った恩を返したように感じたから、
それを強調するような演出になっていれば別にキャラぶれは起こらないと思う。
そうあってほしい。 哀れに思って、同情からと思って、涙が出た、真意は放送をご覧ください（笑）
と言うところを見ると、きっと憐憫や同情などではなく、ちゃんと愛されてました、と中の人も感じられるような仕上がりになってるんだろうな。
まあ、個人的にはノベライズ読んでも別に政次がなつを男として欲した、自分が幸せになりたいから求婚した、とは思えなかった。
家族愛と積もり積った恩を返したように感じたから、
それを強調するような演出になっていれば別にキャラぶれは起こらないと思う。
そうあってほしい。 >>85
むしろ直虎の方が先に龍雲丸選んだようなもんだろ
政次は閉め出されて立場失ったんだよ 死とかみんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
消えうせろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
まーきにならん >>87
同情や哀れと思って求婚した訳では無いことは確かだからな。
直虎とは別な気持ちでなつもなつで政次にとって必要な人（今まで支えになってくれた感謝も含む）だったから求婚した
まあ、それでも一部が騒いでいるように女として選ばれたという風には思えなかったけど。
中の人はなつの今までの献身が認められた事が嬉しかったって事でしょ
>>87
そうそう！
家族愛ね
逆に、
直虎初期におとわに向けていたような、
うるうるな瞳でなつを見つめるような演出だったら、ヒンシュク買いそう（笑） それとは違う気持ちで、ってセリフはもう少しわかりやすいセリフに変わってるといいな
殿の事は一心に敬愛しているがそなたの事は恋しい、とか 重要なのは
なつが涙を流したんじゃなくて、
なつさん役の人が初めて台本を読んだときに涙が出た…・
んだよね？つまり中の人も私たちと同じに、義理や恩返しと
感じたということでいいんじゃないのか……。 積もり積もった恩返しのかたちが結婚なら、
なつさん役の人が、憐みや同情と感じたのも理解できるよ……。
亥之助さえお守りいただければ、という考えの人でしょう。
このあたり上手く整理して編集されていればいいな。 >>96
亥之助との場面ほぼないけどな
31話も男恋しさに息子を危険に晒す 山口紗弥加も予想してなかった展開で戸惑ったのかもね
最初の抱きつくシーンで何回もNG出したって話も高橋のスレで｢ベテラン女優なのに意識しすぎじゃないのぉ？｣って訝しがってたけど
それまでの役作りからの脚本の急な方針変更に対しにわかに納得しがたいものがあったからのように思う >>93
このレス見て思い出したけど、そう言えば玄蕃いたねｗ
結婚しないで最初からずっと政次を想い続けていたなら最後幸せになって欲しいけど、
妻子を守る為にも戦死した旦那をあっさり忘れて兄に夢中になるのはちょっと酷いね。 これ、漫画家が一般的な話として言ってた事だけど
この最後にある、一番好きな展開になって欲しかった人が多いんだと思う、
色々あったけど、政次は直虎だけを好きなまま死んでいくって
今は真ん中の嫌いになるってとこになりそうで不安な感じ
「だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
そして自分の思った通りの展開に話が進んでいくと作品をバカにする。
ところが、自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないと
その作品を嫌いになるんです。
一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品」 ノベライズで亡き夫の菩提も弔わずってあったけど、本当に弔ってないよねw 弔うなんて話題にもならなかったのにとってつけたようだよ
井伊谷の人たちが家族含めてなつの愛人あつかいに何も言わないダメ人間になってるし ノベではむしろ、
32話以降のなつが愛妾的な扱いになっていまったのが気の毒で。
武家の正室なら家内運営や外交的な役割を担うのに。
女性の書き手が、ある種の女性を無意識的に貶めてしまった部分が、
ちょっと引っかかるんだよね......。
まだ、小松姫に当主代行として軍事交渉させた真田丸や、
荒木村重逃亡後、城主正室だしが夫の身代りに処刑された軍師官兵衛
の男大河の方が、女性に対して公平な部分もあったと思う。
制作陣による映像では補正してくれることと期待。 >>107
直虎を龍雲丸とくっつけるのに邪魔だったから適当な人とくっつけたようにしか思えなかった >>108
なつの中の人がひっかかったのはその部分だと思うんだよね。 でもスケコマシ設定されたり龍雲丸にうつつをぬかしたりで直虎も直親も完璧には描かれていないのでバランスはとれるかも
なつもひょっとしたらまた再婚するんでは 直虎がいくらトキメこうが龍雲丸とは身分が違いすぎて、
武家の結婚にはならないし、ゆきも直親の正室になり得ない。
だから、政次の感情の向い先は、変わらず囲碁デートでいいんでは？ 脚本家さんが柳楽(not 龍雲丸)を気に入っちゃって｢柳楽君のお陰でキャラが生き生きと動き出したのよね〜また是非お仕事ご一緒したいわ！｣みたいな下心を出してしまったように思える 龍雲丸を活躍させたいがために時系列を変えたんだとしたら馬鹿だなと思う。 だから、その回から視聴率が下がったよ……。
どの時代にも色ボケは良くないという教訓だ。 やっぱりもやもやするな
政次スレに書いてあったけど直虎と政次でピエタの構図みたいの見たかった
せめて最期には直虎に想いを伝えて欲しかった
な いろんな批判を読んで面白いと思ったのは（このホンが面白いという意味ではない）
なつ関係の結論では直虎・政次・なつ、どの立場に立っても
誰かが非常に愚かだと批判され別の誰かが酷い扱いを受けているとされること
つまりどう理屈をつけても後味の悪い話になってしまう
こういうどんでん返しで後味の悪さを楽しめるとなるとホラーかイヤミスしかない
しかしそれらのジャンルは最初からこの話はホラーetcですと提示しているし
見る方も期待して受け取るからエンタメになる
しかし公共放送のやることとしてはどうか、土曜ドラマならともかく大河で で、そのホン屋は確かどっかのインタビューで大河を書くにあたって
「失敗しても私が怒られるだけだしｗ」みたいな事をぬかしてたが
今考えると非常にムカつくな
ホンがどれだけクソでも役者は全身全霊でやってるだろ？それだけは
ドラマ本編見てて分かるよ
柴咲や高橋だけの話ではない、脇役陣も、まだ無名に近かった之の字も
六左も経験少ないなりに持てる物全部ぶち込んで役作ってるじゃん
それに応えるだけのものだったか？ズレがあるならその時点で
降板する覚悟で止めるべきだったがこのホン屋はその覚悟はなくヘラヘラしてたわけだ >>114
そうとしか思えない
政次をsageてから政次の死後地獄を見ながら支え合い惹かれ合う二人というシチュをやるのに時系列入れ替えは効果的だからな。 >>116
18話で直虎から女として見るなってはっきり拒絶されたのに、今更直虎に想いを伝えるとか有り得ない。
その上22話では龍雲丸と惹かれ合う所目の前で見せつけられてトドメまで刺されてるでしょ？無理だよ。
ここまでされて想いを伝える事なんて出来ないよ 政次には直虎と龍雲丸がいちゃついているのを悲しそうに見つめながら一生独り身で孤独に果てるか、
なつとくっついて束の間の安らぎを得るかの二択しかなかったんだよ。
そして前者だとあまりにも政次が不憫だ。 龍雲丸も死にそうな気がするし、
結局直虎は生涯独り身で生きていきそう 柳楽も7月にはクランクアップしたと聞いたので
直政が出てきたら消えるんだろうな
そういえば頭は虎松と全く絡みないな >>94
政次が、なつに恋愛感情があったとは思えない
苦しい、悩ましい、ドロドロした感情は結局、直虎だけに抱いて生きた男だと思える
なつへの思いは、ひたすら優しく、穏和な情愛だったんじゃないかな >>120，121
直虎もどれだけ実質的な伴侶といえる存在が
政次であったか自覚していないところがあったからね（色恋抜きで）。
次郎法師時代に、村人に、夫婦とは二つで一つじゃ、とか
直親に、夫婦なら何故一緒に悩んでやらない？
とか言っておいて、結局その役目果たしたのは……
だから、自助努力で修復可能なすれ違いだったことに、
当事者二人とも気づかなかっただけ。 38話で直政が登場らしいけど、
36、37話あたりで、閑話休題的に
その辺りのフォローがあれば面白いのに。
直虎となつで、政次の話をするとか。 なつ『義兄上は直虎様を女性としてお慕いしていたのですよ…』
直虎『なに？！』
みたいな。 なつ『義兄上は直虎様を女性としてお慕いしていたのですよ…』
直虎『なに？！』
みたいな。 なつは政次死んだら用済みなんだからもう出てこなくていいよ 真田昌幸・出浦主従も
男同士で熱いハグ交わして
生涯の伴侶で命差し出すバディで、
視聴者が勝手に萌えてたけど、
男女の恋愛感情があるから特別でも、
恋愛感情があるから幸せって、
ことでもないのにね……。 >>113
生き生きというかどこかで言われてたけどメアリースーだよね
頭がデキル人すぎて龍雲党メンバーが全員見せ場なくてモブ並みの影の薄さだし
だから材木話になってから視聴率下がるんだよ
スケベ心なら既婚者相手にふざけんなババアって感じ
あるいはスタダが大河に売り出したくて圧力？とか >>127
井戸端で死んだ男を語るパート2か
そんなことのんびりやってる暇はなさそうだけど 深く考えるほどこの話の全ての人間関係が病んでると感じてしまう
なのに主軸のアレが崇高なものとして描かれてきた上で最後ああなるって
それが戦国時代だと言いたいのだろうか
井伊全体の人間関係で希望のある要素って直虎世代で何とか小野家の
孤立解消が進んだことだけど発端は目の敵にしてきた老害どもが
まとめて死んだから世代交代が進んだっていう笑えない話だし
井伊の人々が政次を偲ぶのも白々しかった
死んだいじめられっ子を「大切な友達でした」とか書く教師受けのいい
作文みたい >>137
すごくわかるよ。
全ての人間関係が関係と言えるほどのものでもないよ。
直虎も、誰ともまだ恋愛関係にもなっていないし、
エアー囲碁は、究極の「無」関係だから、
みんな出演者の楽屋裏実話で脳内補完している状態。
自分も32話のなつエピソードに違和感を覚えるのは、
好みの問題というより、そういうの健康的な関係って言わないでしょ…
と思うから。 >>137
死んだいじめられっ子のくだり、すごいわかる
白々しいよね >>138
直虎は心配しなくても龍雲丸とそうなるでしょw
あからさまだったじゃん。 >>138
しかもその老害の始末は、虎松の命助けるために政次がやった事だからな 人間関係が全部病んでるのは、病人だらけだからだよ。 なつが玄蕃を弔ってない、慰み者なんて誰もそんなこと言ってないし。とってつけたような言い訳で唐突すぎw井伊が生き残れるかどうかの瀬戸際の大変な時期に役にも立たない女のどうでもいい噂が流れてるとは考えにくいw >>143
だから龍雲丸と直虎くっつけても反発受けないために強引にくっつけたんだってw 政次をあそこでクズにしとけば、龍雲丸と直虎くっつけてもしゃーないなってなるだろ？だから政次をああいう扱いにしたんだろうよw 政次が人気出たのが予想外で目障りだったんだろ森下は 柳楽の存在感すごいとは言われたけど龍雲丸が評判良いわけじゃないもんね
なんでこんな役にしたんだ、次の大河は実在人物で是非みたいな話ばかりだし >>147
森下作品では大抵オリキャラが美味しいところもっていくよ。 大河ドラマでオリジナルキャラはお約束。
香川照之大活躍ｗ Twitterでもう政次に興味なくなったと言ってたおばちゃん達が紛れ込んでたか 実際龍雲丸のスレ盛り上がってないじゃん
柳楽の演技がダメなんじゃなくてキャラに人気がない
そのキャラがごり押しで出番が多いだけなのを｢美味しいところ持っていく｣とは言わないでしょう >>151
２ちゃんが盛り上がらない→結構な事じゃん。
まともなSNSで盛り上がってるという事。 Twitterで32話のなつとのシーン映像化したらNHKに抗議する、なつとのシーン必要ないからカットしろって何度も書いたり、32話きっかけで、森下批判顔真っ赤にして頑張ってるおばさんは結局それほどまでに政次好きで入れ込んでたんだなかわいそうに憐れだ 脚本の粗に対する批判を｢視聴者の嫉妬｣にするなんて森下も三谷レベルのくだらない人間なのかね？ >>153
そういう連中は政次の事なんて全然好きじゃないよ。
大抵政次叩きとセットだもの。 Twitterで発狂してるオバサンは、直虎に自己投影して一途に愛されるアテクシハァハァしてたキモい人ってだけ。 >>157
あいつらここの書き込みまで引用して
脚本を批判してる >>153
政次ヲバと合わせて柴咲ヲタも、なつと中の人disりは相当だけどね
直虎若しくは柴咲に自己投影して、なんだか負けたような気がするんだろうけどさ
水色の着物見て吐く、って相当だよ 相変わらず嘘のネタバレ言ってるのがいて気味悪いな
ネタバレスレなんだから嘘だってすぐバレるだろ
何がしたいんだ おとわが井伊継続のためにあんなに苦しんでいるのに、なつだけ二回も女の幸せつかんでズルい。 ツイートで直虎でも政次のこと信じきれない中、あつさんだけが政次のこと見守っているとか絶賛してるけど、あつと直虎じゃ背負っているものが違い過ぎるんだよ❗ズルいなつ。 >>161
そんな頭おかしいの、ごくごく一部だろうに、
何でそんな気にすんの？
アホはほっとけばいいのに
いちいち見なきゃいい 本放送を見たら直虎と政次が必死の形相で井伊を守ろうとし、また回りの大人やましてや子供たちまで井伊を守るため必死で直虎をフォローしてる実写を見たら、来週政次にプロポーズされ今だけは私のことを思ってと言うあつが益々自己中女に見えてくる。
直虎だって普通の女の子だったら、女の幸せ噛み締めることができたのに。
なつは二回もそれを感じることができたんだよ。 >>169
直虎は自分で選んだ道だから仕方ないだろ
18話で言ってたじゃん、自分で選んだって。 >>170
直虎となつでは立場が違う。
なつみたいに色ボケババアにはなれないだろうよ。 直虎と違ってなつは揺るぎなく政次を信じているって言うけど、なつ地獄の現場にいないじゃん。
ちんまり但馬の屋敷であぐら書いてるくせに何がわかるか！ 直虎と違ってなつは揺るぎなく政次を信じているって言うけど、なつ地獄の現場にいないじゃん。
ちんまり但馬の屋敷であぐら書いてるくせに何がわかるか！ 別になつ好きって訳じゃないけど、
なんかキモイのがわいてるな。
直虎に自己投影してるオバサンかな >>174
なつの記憶の片隅にもない玄蕃が気の毒で。 なんか予告の感じといい政次なつに対してぜんぜん気がなさそうな
感じに仕上げてきそうな予感がする
「今までご苦労だったねー」みたいな >>176
予告でなつに抱きつかれて、政次は無表情だったね。
ちょっとノベライズと印象が違う。 >>176
そうだといいな。でないと、中の人を嫌いになりそうだわ twitterでもなつがブラックな感じと書いてた人がいて
いじらしい感じに演じなかったのはもしかして中の人も
唐突な展開に納得いかなくて無言の抵抗をしたのかも
こんな視聴者が戸惑うだけの展開
悪役芝居でロマンティック度薄めてやらあ的な
これまでのキャリアで憎たらしいヒール役も上手かった人だから まあこのドラマ全体の出来はいいと思うんだけど
時々すごいバグが出てきて
そういう部分が力のある俳優の芝居にボロ負けしてる感じ >>179
その演技でOKを出した演出家も脚本に納得してないってことになるね >>174
そういう逝っちゃってるのも居ると思うが、
政次と中の人を絶賛する気がない私から見て、
なつが尊い尊い言ってる人達も何だかなと思うわ。
恋慕がある以上、政次の側に居て支えて暮らすのは苦労でもなんでもない。
女にとって最高の幸せだよ。
直盛に小野と井伊の架け橋になってくれと言われたからというのが一因ではあるだけど、
直虎を殿として尊敬している場面もないし、
なつの行動は今やすべて恋しい政次のため。
辛いドラマの中でただ一人、女の幸せを味わってるように見えるんだわ。
政次の癒しとして機能してくれれば賞賛できる、政次が幸せならそれでいい人からすれば最高の女なんだろうけどな。 前に誰か、しのと比べて息子と相対して母の愛を感じさせるシーンがなつにはないことを指摘して、
なつが今、母ではなく女を優先して生きてることを示唆してたけど、納得。
言っておくけど、なつの生き方を非難してる訳じゃなくて、そういう女性の多様さを描くドラマでもあるのかなと思っている。 >>183
んなもん戦国大河でわざわざやる必要ないだろっ！
て思うげどな
それこそ火曜夜とか土曜夜とか民放でやれよクソ脚本 >>182
別に尊くはないわな。
なつ尊い言ってやたら持ち上げてる人も、直虎に自己投影して発狂して叩きまくってる人もどっちにせよ、ドン引き案件だわ。 どっちにしても政次退場近い話で自己ワースト視聴率更新 なつを応援しなきゃとか言ってる哀れな高橋信者以外は見切ったな >>180,181
同意。
予告の二枚の映像の表情から心がどこにあるか明白だった。
演者と制作陣が力技で補正しにかかってる。
ただ大河枠・時代物エンタメで恋愛やるなら、
シンプルで徹底させた方がこの枠の視聴者は受け入れやすいよね...。
今の盛り上がりは映像からの期待だから、
原稿の段階で手を入れられていれば…… 登場人物叩きながら観る層しか残らないから視聴率これだけ落ちた気がする。
黙って本編受け入れろや直虎厨のクソババア共 >>189
矛先がおかしい。ダメだった点は責任転嫁せず反省すべき >>177
場所もノベライズでは寝所だったけど、縁側になってたしね。
ちょくちょく補正されてる。 >>189
黙って受け入れるほど面白い話じゃないからねw 裏のイッテQと世界陸上との板挟みにあって視聴率が分散したんだろ
だが昨夜のドラマ部門の中ではいつものように圧倒的に１位だｗ 名もなき子とその母親が登場予定らしかったけど、出てこなくて、
代わりに政次のシーンが増えてたね
お安いご用でございますっていうの
母子を登場させた方が話としては
深みが出そうで見たかったけど…
政次ファンには良かったのかな >>194
龍雲丸の話が直虎を慰めるための嘘か、それとも事実なのか視聴者に委ねるためにあえて削ったんじゃないの？ 政次メインなのに
政次ヲタが直虎と政次の間に割って入ったと目の敵にして叩いてた龍雲丸メインより視聴率下落しててワロタ >>195
予告見ると、政次となつも視聴者の判断に任せてあやふやにしそう。
政次はなつに応えたのか、応えなかったのか。
同情なのか、なつに惹かれた所もあったのか、なつへの気持ちはないけどむげに断らないだけか。 >>200
本スレでも直虎と龍雲丸に恋愛的な空気が流れたら発狂して叩いてたよね
史実にいない人物がでしゃばるから視聴率だだ下がりしたーって
あれ、絶対直虎政次萌えババアだと思うわ
それで肝心の政次メインが一桁目前とか格好悪すぎでしょ 愛を貫くためにがキャッチコピーなんだから
なつ必要ないというのが脚本と山口以外のスタッフの総意かもな 勝手に総意にするな
おばちゃん達またTwitterに引用するつもりか？
自分で書き込んで自分で引用してんじゃねえの？ この大河で、なつ役は必要なかったね。時間のムダ。
政次がなつの親父刺してしまったのだって、もとはと言えば、なつが旦那死んだのに尼にもならずに、小野の屋敷に居座ったからだし。
小野と井伊のかけはしになんて上手なこと言ってたけど、結局最後は、死んだ旦那の弔いもせずに自分の思惑のために生きてただけじゃないか。 クライマックスになつの件ぶっこむなんて、
視聴率要らないって言ってるようなものじゃない……。
戦国ベルばらならともかく、
百夜行のセルフパロディーを、戦国時代で見たい人は
さすがにいないかも…。 >>208
脚本が上がった段階でPは何をしてたんだとしか
民放でやったネタ使い回しするとか大河なめとんか、と締め上げるのが
仕事だろう
森下ってそんなコントロールもできないような大御所クラスだったっけ？ ついでだけど森下って「JIN」でオリジナル要素として
「神は乗り越えられる試練しか与えない」っていう言葉を多用したらしいが
これキリスト教関係者からコリント書の一節だけを取り上げた誤用だって指摘されてる
人生の困難じゃなくて信仰上の誘惑に対することを試練と呼んでいるので
前後を省いてポジティブシンキングのキャッチフレーズみたいにするのは
いかがなものかと暗にJINでブームを起こしたのを批判してたな
宗教学科卒のはずなのに 地獄には俺が行く、
てのもキリスト教的な価値観じゃない？
仏教的な死生観は、輪廻解脱だから。 32話にしろ33話にしろ、井伊の外と関わるエピソードが多くて
その上高橋インタビューによるとおそらく辞世を書く場面が
4分くらい長回しというから取ってつけたような恋愛エピ入れてる
余裕なんてないと思うのだが なつが悪いわけじゃないけど、ストーリー的にいらな過ぎて
ウザく思えて気持ち悪い。
小林幸子にしか見えなくなったし >>215
筋運びの問題で、なつに必要のないヘイトが集まってる。
直虎との関係性を徹底させるなら、当初の構想通り、
表向き敵対してるけど複雑な情の絡むエピソードを積み上げて最後に総括すればいいし、
龍雲丸や直親隠し子を出した群像劇にするなら、
最初から妻子持ちにしておけば、鶴がひとりだけ不憫な聖人の印象は持たない。 政次厨は視野が狭く政次のことしか考えないなつが尊くて
直虎はひどい女だと思っているみたいだから政次厨には素晴らしい展開なんじゃないか >>217
不憫な聖人が直虎愛を貫いてあらゆる難苦に耐えて生きている、なんと壮絶で切ない男、
と思わせる展開にしておいて、
死の間際になって、やっぱり普通の男でした、癒しも家庭の愛も欲しい、ってことだから、
なんか、ズコー！って感じがした。
政次にあんまり思い入れないけど、肝心の最期よりも、なつとの絡みばかりが注目されてるのが何だか気の毒。
なつも気の毒。 別に文字通りの聖人と思ってた訳じゃないけど、嫁も不要な生き方を選んだストイックな男とは思っていた。
読み違えてた。
史実嫁が最初からいる設定の方が、この期に及んでの嫁取りより、最期の鮮烈さが際立ったろうな。 あらゆる難苦に耐えて生きて、嫁も不要な生き方をしている年月を
今までずっと見てきた側としては、
今さら本命でなくなつに求婚したところで、本人の幸せにはならないし、
既に玄蕃の妻で小野家の嫁であるなつにとっても、気持ちの上で二番目扱いされることが、幸せにならない……はずだよね。
むしろ、小野家が乗っ取ったふりをするために、政治上家族らしくしてようとか
そういうビジネスライクな提案する方があの二人には似合ってるかも。 なつって持ち上げられてる割にろくなことしていないような
政次以外の人間とは息子とすら殆どエピソードがない
その政次とのエピソードも理解者というより恋する女みたいで子持ちの未亡人に振る役としては不適当 未亡人のくせに亡き夫ひとつも偲んでいない。
なつ一筋で死んでいった玄蕃が気の毒。 ノベライズと予告映像の印象違うんだよ。
ノベライズだとなつとの場面は寝室だったけど、映像だと縁側だし
政次もノベライズだと優しげな印象だったのが、映像だと無表情。
共犯者として選ばれたような雰囲気で甘さは感じなかった。 人間関係を複雑にしすぎだよね
一人の人物の中に矛盾と破綻がありすぎて役者がどうこうできる
範囲を超えてる
書いてる人間もよく分かってないんじゃないか
中の人たちと演出はそれでも力技でなんとかしようとしてる気配は感じるが…
「忖度」がネガティブワードになってうんざりした年に忖度だけでできてるような
人間ドラマ見せられるのもすっきりしない原因かもな 脚本家の頭の中では、政次→直虎はとっくに恋愛を
超えたものになっていて、身近ななつがその対象に
なる流れが違和感なかったんだろうけど
政次の中の人及び演出側がその展開を知らなかったのか
直虎との関係をギリギリまで恋愛寄り描写にしたがために
視聴者側に唐突感を与えてしまってるんだろうなあ
脚本家と演出でもうちょっと事前に擦り合わせは
できなかったんだろうか 今回は低視聴率で叩かれる反発でずいぶんNHKにメールが
送られてるようなので視聴者の反応から何が受けているのか
制作側が分かりそうなものだが…そういうのを脚本に伝えるのがPの
役割ではないのか
脚本が良くも悪くも芸術家気取りになってしまって視聴者への受けより
自分の表現に執着してしまってるのか
直虎への思いを語るあたりが妙に抽象的なのにそれを感じたな メールのこと書いて思い出したけど
ノベライズの件で批判的メールをNHKに送った人々をクレーマー扱い
してた人もいるけど個人的にはそういうのもありだと思う
自分が聞いたのはミュージシャンの意見だけど創作する側にとっては
受け手が自分の作品でどう感じたのか褒める意見もけなす意見も
知りたいものなんだって
反応が無いのが一番つらいし褒めるだけでも不安になると
批判する側もストーリー変えろとまで言ってるのは少数だろうし
ここまでが脚本の粗はともかく完成品の出来はそこそこ良かったので
意見を受けて変えても変えなくても出来上がりは楽しみにしている 脚本がよすぎて、役者が魅力的過ぎて、演出が素晴らし過ぎて
こんなに皆がこの大河に魅入られてしまったんだと思う
で、このキャラクターであればこう生きるのであろという性格が
視聴者の中に作られてしまった
それが一部思ってた性格と違う行動に出られてしまいがっかりしているって事かな
このドラマに惚れこんでしまったゆえの落胆、失恋したような気持ち ごちそうさんのときも、悠太郎の不倫に関する否定的な意見は
結構あったよ。真面目な設定の主人公夫が二心ありという状況を
朝の主婦層が見続けるのに不快感を感じた人も多く、あれさえなければ、面白かったという。
そのときの不評に学んでいなかった。
今回も、無理なく気持ちの流れを変えるエピソードもなく、次の33話の政次の行動と矛盾して、
最期なのに二心ありという印象を抱かせずには得ない展開になってしまった。
だから、好みの展開ではないというのはクレームではなく、
公共放送のエンタメとして見るのが不快だ、とか、
ストーリー構想上の間違い、とか、脚本家の異常な妄想についていけない、
という意見はまっとうに建設的な意見だし、どんどん送っていいんじゃないかな。 >>227
あさイチでも予告映像でも今でも二人の同志関係
にフォーカスしているところはブレてないよ。
だから、それが制作陣の答えだと思ってる。
文字で書くのは簡単だけど、映像にするのはとてつもない予算と労力が投入されるから、
テキストを是正できないような現場は無能でしょう......。だから現場の良識に期待してます。
（受信料の有効利用を） なつに恋愛感情抱いてるの？
都合がいいバカ女だから利用してるだけじゃなく？ 脚本を擁護する人が冷静な脚本批判は見ないふりして｢自分の思うとおりに内容を変えろ｣とか｢なつ(山口)は嫌な女｣みたいな極端な意見ばかり取り上げて
批判してる人たちは頭がおかしい･登場人物を本気で憎むなんて脚本家大勝利！みたいに勝手に結論付けようとしてるのは卑怯だなと思う。
批判するなら自分で脚本家になれとかいう幼稚な煽りも。｢お前は政治家じゃないんだから政治家を批判するな｣とでもいうのか。
例えば自分はサブタイには文句ないし、｢こんなにサブタイ不評なのにまだ変えないのか｣と言ってるアンチはアホだなと思うけど、サブタイつまらないという意見自体は言うなとは思わない >>233
同士関係、共犯関係、それに少しの男女の情有りにしか見えなかった。
それとは違う気持ちで＝恋愛感情だと単純に思いすぎなのでは >>231
直虎は今回肝心な所で政次を信じきれなかったし、政次にだけ何故か昔から情が薄かったから、
次の回で他の女を選ぶことにたいして違和感ないんだけど。
子殺しで業も背負ったしお綺麗な直虎はもう選べないでしょ。 ああでも政次モンペの脳内設定聞かされるのはうんざりだわ >>236
今に始まったことではなく、直親謀殺の罪の意識は、
直虎も政次双方ともずっと共有しているよ。
あの時「下手を打ったのはあいつだ」と言って、今回も「信じろ」と言ってそらしつつも、
首改めで名も無い子殺しの罪を直虎と共有させた。
なつは、基本的に政次の行動と指示に付き従ってきただけだよ。 多くの民の命のを背負っている一身に背負っている女と、
死んだ夫のことはすっかり忘れて次の標的の男の隣で媚びて酒注いでる女とは違うからね。 31話で良かったのは、回想シーンに玄蕃がいて、
なつが片づけているものの中にに玄蕃の遺品があったこと。
残ると決めたのは、そういう意志もあったでしょう。
32話以降、直虎かなつどちらか叩く騒ぎになるのは、ちょっとうんざりだよ・・・。
潰れた井伊家当主と、現城代の小野家当主が簡単に籍を一緒にできないのは、
6話の二つの饅頭問題でも明らかだよね。 >>241
既にもうなつ叩きと政次叩きの勢いが止まらない感じになってますが 玄蕃の遺品を茶箱に納め、新しい男とイチャツクなつ
そんな姿玄蕃に見られるとマズいからね〜 もともと直虎が嫌いで、政次や小野家に肩入れして、
直虎とのカプ厨を叩いて来た層には、
まさに大勝利。
最高の脚本だな。 なつage政次ageして直虎や他キャラ叩いていた層が発狂してるように見える
何が批判されてるか理解できてないだろう まさか政なつ()が報われてよかったと祝福されるとでも思ってたの？w 一番叩かれてるのはなつでも直虎でもなく政次じゃないか？ 批判されてるのは脚本家
｢登場人物に思い入れが強いのは脚本家の狙い通り｣とか矛先そらしに必死なだけ >>247
>>242
言ってることがころころ変わってるぞ >>245
毒吐きの人がそうだったね
乗り換える前のアカで
今は知らんぷりで良識派気取り 映像的にも演技的にも政次はもう完全に直虎を恋愛の目で見てないけどね
文句を言ってる人は
これまでは政次の視線などで直虎への恋愛感情を読み取っていたんだから
それが無くなったら無くなったことがわかるはずなのだが
すでに恋愛脳になってしまっているから
都合の悪いことは考えたくないか今までのままの様にしか見えてないんだろう
なつにしても明らかに献身的な姿勢が表現されているしね >>251
恋愛脳で読むと誤読するということだ。
どっちを選んだか、どっちとくっついたか、じゃなくて
どっちも選んでどっちともくっついた。但し恋愛以外の関係で。
第1クールならまだしも、第3クール、人生の折り返し地点でそ。 直虎、なつ、どちらにも恋愛感情はないだろうね
直虎には25話辺りまではあったのかも知れないが、
乗り越え、昇華してしまったのは表現されていると思うよ あのおばちゃん達はここにも書き込んでたか
自分達の書き込みを某所からの引用と称して
Twitterで紹介するとかさ
そんな恥ずかしい行為やめろよ
バレバレやで なつは玄蕃の妻であったことが脳内から除去されたことがはっきりと表現されておる。 >>253
なつは家庭でのパートナー件共犯関係で
直虎は魂の伴侶件主従関係だよね。
そうとしか読み取れない。 >>258
亥之助は跡を継がないといけないから、政次のえげつない所とかも見せとかないとね
直虎は今まで甘やかしてきたからああなった部分もあるんだし。 亥之助を殺されても文句言えない状態に追い込む分別があり賢いなつさん()
お花畑すぎる つか本当に亥之助の身を思うなら政次のところに留まるべきじゃないだろ
なつは政次の側にいられて満足なんだろうけど なつみたいな性質の悪い女を必要としたということ自体が政次の汚点
ドラマはノベライズほどひどくならない気がするが 玄蕃のこと今でも偲んで愛しているのなら
井伊を取り戻したあと私の役目は終わったと言って寂しそうな顔なんかして但馬に抱きつかないよ。
尼になりますと、潔く言えるはずだよ。
但馬に抱きつくのは玄蕃のことなんかどうでもよくなった証拠。かわいそうな玄蕃。
自分の事しか眼中にないズルい女だ。 >>264
時系列が違う
私の役目終わりました
→嫁に来ないか
→あなた、殿が好きでしょ
→いや、殿は殿で好きだけど、お前は離したくないしそばにいて欲しい
→こういう時は殿が好きとかいうな、でもあなたはそんな人だから仕方ない
からの抱きつきだった
私の役目終わりました→そうだね、ご苦労だった
で終わってたら抱きついてない 殿は殿で好きだけど、お前は離したくないって改めて見直すとすごいセリフだなw 政次もなつもクズクズしいな
亥之助がいなければまだ受け入れられたのだろうか 嫁に来ないかの時点で
これからは亡き夫を弔って尼となります。って言えばいいじゃん。 現に六左もしのもいない奥山家に戻れないし、
玄蕃の妻で小野の跡継ぎの母なら、
そのまま小野の女主人として家にいるのに何が問題あるのか？と思った。
政次が別に嫁取りするなら、その時はじめてお役目終わった、じゃない？
ノベライズだと武家の嫁や母の役割というものが無視されてるよね。 >>270は間違ってる
小野の女主人として振る舞う資格などない
奥山に戻るのが筋 玄蕃と夫婦になった時点で別世帯のはずなのに同居してるのがおかしい そもそも今までのなつは奥山とも井伊とも接点をほぼ持たず
夫でもない男の隣で他の女を笑っていただけ
女主人としてなど振る舞ったためしがない 他の女を笑っては居ないだろうけど…
｢井伊と小野の架け橋になる｣と言ってユーチンとかに義兄上はいい人ですって言ってたら直虎と政次が敵同士のふりしてる意味なくね？
敵同士のふりすること自体がバカバカしいというのは置いといて１つのドラマ内の整合性として >>270
武家の嫁の役割が軽く扱われてるのは、主人公が出家してるから、嫁と言う立場になれないからじゃないかな
史実の小野但馬守には嫁がいたから、その嫁が筆頭家老家の家政を取り仕切っていたんだろうが
そういう描写入れるとバランスが悪いと判断したんだろう
ドラマのなかだけで考えても、それなりに家臣がいそうな筆頭家老家が、
なつの助けもなく、政次一人で回せる筈はないとわかりそうなものだけど >>276
しの、祐椿、春、瀬名、寿桂尼、新野の娘たち
ちゃんと武家の女として描かれてるだろw
なつが無能なことを直虎のせいにするな これまで家臣たちが画面に映る以外の活躍をしてこなかったのに
さすが小野じゃと言われてもついていけない
もちろんなつも働いてない >>277
今までこれだけ戦国武家の女たちを丁寧に描写してきたのに、
なつ場面だけ現代ぽくて、百夜行パターンに当てはめたのような、
何というかやっつけ感を感じざるを得ないんだよね……。
政次が今後嫁取りしそうな気配を察して身を引いたのかもしれないけど、
亥之助やお家のための献身がもう少し映像で強調されたなら、
もっと共感を得られたと思う。なつさんの魅力も引き立てて欲しかったな。 魂の半身でテレパシーもどきまで出して、一見魅力的な設定と思わせるも
互いの自分に対する思いには気付かない、って根本が絶対的矛盾だから
作品内で消化しきれてない感、考えてたらこっちまで便秘になりそうだｗ
中の人インタビュー（AERA）も読んだけど「うーん、そうか、分からん！」てなったｗ
書き手も中の人も分からんものが視聴者に分かるかい！って
すごい高尚なことをやろうとしてるつもりなのか知らないが
大河見る層のどれだけが理解できるのかな
個人的には半身云々、キャッチフレーズとしては惹かれるが、よく考えたら
自己と他者の区別がつかなくなるってある種の精神疾患にもある症状で、
問題のシーンはちょっと電波っぽいと思いました〜〜 >互いの自分に対する思いには気付かない、って根本が絶対的矛盾
同感だよ・・・・・。
>自己と他者の区別がつかなくなるってある種の精神疾患にもある症状
政次亡き後の直虎の狂いようも、一種の精神依存だよ。
通信手段もなく、自由恋愛もできないがゆえに、現実に出会う人間に強い執着を抱けた
当時の人の思いの美しさもあるから、現代心理劇にすべきじゃなかった。
ちなみにテレビガイドのインタビューでは、
相手の反応は鏡面のように自分を映すものだから、相手の中に自分がいる
30代になって他者が自分と切り離された、
と中の人はまっとうにコメントしていた。
現実的かつ哲学的命題に添って理解した俳優（高卒）と
エアー囲碁を演出した演出家の方がずっと頭いいし、
脚本の電波具合も含めよくわかっていると思った。 ノベライズ3巻既読なのに政虎♪って萌えを継続してる人って、ツワモノ・・・ >>268
身近に夫を亡くした人がいたら、再婚反対するタイプ？
別にそこまで拒む意味もないやん 亥之助が後に井伊の重臣になることを考えれば、
桶狭間で井伊のために命を落とした玄蕃の存在は重要だよ。 ノベライズは政次嫌いなのかって疑うくらいバカなダメオヤジだったからな >>282
但馬守の中の人のインタビューは、なつ案件については触れずに話せとでも縛りがかかっているのか、
いくつか読んだけど、苦しい説明だなあとしか思わなかった。
なつ案件放送後の、案件についても含めた総括的なインタビューが出るのであれば
どうやって中の人は折り合いをつけたのか興味があるから読んでみたいけど、
すぐ退場だから難しいかな。 なつの中の人がなつ案件について話し
但馬の中の人がひたすらスルーしているところを見ると、
そういう比重だからじゃないか…・。
昨日の総集編の予告では、
ノコギリ引きバックハグと悪酔いわれのものになれ！と同列の
スローモーション＋効果音付きの場面になりそうな予感がした。 別に小野が城代になって死ななくても関口に押し付けて殺しておけばよかったんじゃないの ネタバレというかなつアンチスレになってるじゃねえか。別でスレ立てろよ すまん本スレで聞いちゃってこっちに誘導されたんだけど、高橋は今週まだ死なない？
タイトル的にまた次の回かな >>294
おお、ちゃんとこっちに来たんだな
政次死亡は今日じゃない
その次の回だな
ちなみにあそこは本スレじゃないからな プロポーズは思ったよりも自然な流れだったな
というかツイッターではもはや過去最大の死亡フラグをぶち込んで来たとしか思われていないw 長篠合戦やるじゃん
楽しみすぎや！
「よろいかぶとは男が最もかっこよく見える究極のコスプレです」
高嶋政宏（本多忠勝）【「おんな城主 直虎」インタビュー】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170813-00000001-tvfan-ent
−長篠の戦いのロケ撮影が行われたそうですが、感想をお聞かせください。
もう、とにかく暑かったです。敵将の首を取る場面の撮影は、
段取りやテストを含めても２時間弱ぐらいだったのですが、最初のテストの時、
よろいの重さと暑さで息切れしてしまい、目の前が真っ暗になるかと思いました。
でも、その心臓のバクバク感すらも、「今、俺はよろいを着けている！」と、
喜びに変えて頑張りました（笑）。ポイントはやっぱり水分と塩分でしたね。
自分で作ったミネラルや乳酸菌を入れた水に加えて、心配りの行き届いたスタッフが、
たえずスポーツドリンクや麦茶を出してくれたので、何とか切り抜けられました。 来週もなつと寝室のシーンあるね ゲロゲロ
玄蕃の中の人 裏切られたって言ってる。 >>298
映像で見た時笑ってしまいそう トナカイ
＞ 本当は頭の上で大きく振り回そうとしたんですけど、
かぶとにトナカイのような角が付いていて当たってしまうので、
やり方を変えました。 >>298
すると秀吉も勝家も利家も出てないとおかしい。
キャストは決まっているのか 公式の来週予告見たけど…
政次が襖をバーンと開けた先にいる女の人って
なつ…？？
ノベライズにないシーンだよね
最初近藤を討ちに行くシーンと思ったら
あれ？？ってなった >>304
あーなるほど
急いで支度せよ！みたいなシーンか でも、今までの政次らしくないな…
襖をバーンとか、急ぎとはいえ 密約ができているとはいえ寝る気満々のなつもとんちんかんだよ >>307
今までのなつなら、
政次が城に詰めてたら
起きて戦支度してそうなのにね NHKワールドのほうに9月のサブタイトル来たよ
36 井伊家最後の日
37 武田が来たりて火を放つ
38 井伊を共に去りぬ 元ネタは
36 地球最後の日
37 悪魔が来りて笛を吹く
38 風と共に去りぬ
かな？ 38話って菅田将暉初登場回だよな
この流れなら鳳来寺で信玄と遭遇やってくれそう >>316
虎松がいる鳳来寺を死直前の信玄が訪れ…。
面白そう。 >>314
おぉ〜いいね
38は 井伊を、なんだ
井伊と、じゃなくて？ 武田から火を放たれた時の直虎の逃亡先が浜松城だから家康の寝首をかくならともかく
龍雲党を全滅させた徳川の城に頭が身を寄せる理由はない。退場するならそのタイミングだね 武田侵攻時の戦死者で詳細がわかっていない井伊（井平）飛騨守の役回りになって死んでくのかね龍雲丸は この前、殿と六左と直之でロケしてたのは
井伊を共に去ってる部分がメインっぽいな 龍雲丸が死ぬのかどうかだよね
傷が酷くて戦線離脱してもあとで直政を助けるパターンもありだと思う 政次となつはいいけど直虎と龍雲丸は駄目。
理由は、政次が浮かばれないから…
政次オタはどれだけ勝手なわけ？ 直虎は井伊家の姫だし龍雲丸とは身分が違いすぎるから結ばれない
龍雲党も滅亡し彼らを使って直虎を助けるというのも
今後できず、これまでのお役立ちキャラは返上
井伊家が潰れて武士になり仕えるというのもできない
せいぜい精神的な支えになるくらいしかない
気になるのが、堀川城戦の残党は探し出されて処刑されたので
龍雲丸を寺で匿ってるというのも爆弾抱えてるようなもの
だからといって直虎が命を助けることで何とか立ち直った相手が
また自分のために死ぬ、というパターンはいくらなんでもキツイ
そうすると直虎が自分の意思で龍雲丸を井伊から追い出す
という展開もあるかもしれない
井伊にデメリットをもたらす者として、という建前で、何とか命を助けてやるためにとか ノベライズ読んでないけどここで話題になってた｢小野の慰みものに｣はカットされてたんだね、よかった
井伊家で幅を利かせてる奥山家の娘、しかも祐椿尼から小野に留まってほしいと言われ、井伊の面々にも小野は味方だと理解されてる状況であまりに突飛すぎる話だと思ってた
然りとて小野が敵だと疑われていたとしても夫婦になってなつの悪評が解消されるわけでもないし
まあ脚本が上がるのが早いから現場でこれはおかしいですとダメ出しする時間的ゆとりもあるだろうし、
現場がなんと言おうが省略一切罷り成らぬというほど脚本家が頑なでなかっただけマシだったのかな >>330
あの時点では政次は周囲をちゃんと騙せていると思っているんだから
慰みもの発言は全く問題ないわけだが
視聴者の神の視点と作中の人物である政次視点とをごっちゃにしてないか？ 政次ヲタオバサンがどんどん発狂しとるね
男女の事に関しては
ここに来て実は一番まともなのがオリキャラの龍雲丸でワロタ >>331
政次が騙せていると思っていることと奥山家の地位や祐椿尼からの依頼はなんの関係もないよ >>332
むしろオリキャラだからそういう書き方になるんじゃないの？
だからメアリースーとか言われんだよ >>331
意味がわからない
突飛な台詞があるとなつが小野に留まるという話の前提がおかしくなるという話だろ
それでもなおおかしいが 直虎が妊娠ってww今何歳だと思ってんの？たけが去った辺りでノベライズだと30代前半で
但馬が死ぬ頃には30半ばですよ。
なつやしのみたいな出産経験ある人ならともかく、直虎は厳しいでしょ 男三人の中で
盗賊だったけど、元武家の出で基本的な素養があって
優しくて性格も良くて女にも誠実に描かれてる唯一の人物が龍雲で架空という皮肉ｗ
そりゃ、政次ヲタも発狂するわな
ピクシブで理想の素敵男子政次と直虎で臭い妄想してたら
直虎は好きだけど、世話係のなつと結婚だもん 政次ヲタは政次に優しくしない直虎ざまぁでなつに自己投影でしょ 恋愛厨とか政次オタとレッテル貼って話題そらしに必死だけど普通に脚本の欠陥 政虎がいたしたり結婚したり子を産んだりする方がよほどメアリースー 膝枕のシーンないのかね？
あれがないと死ぬ気なかったのに自爆して
最期はおバカなだけになっちまう 既女スレの大河スレ見たら
オバサンらが政次様美しいとか長文で気持ち悪かった
大河ヲタじゃなくてただのミーハーしかいねー >>341
あるんじゃないの？
あれがないと碁石がなつから政次の手に戻らないし メアリースーの意味も知らない馬鹿が擁護してるのかと思うと底が知れるな 政次の描かれ方のがよっぽどメアリースーな気がするw
メアリースーの変形として
「ひとりで視聴者（読者）の同情引こうとするキャラ」
ていうのがあるしw
基本的には不憫キャラ大好きな筈だが
毎回毎回やられると正直途中から胃もたれした 政次は嫌われ夢小説の主人公みたいだなと思った
序盤半ばは理由があって嫌われてるけど最後は報われるカタルシスのために
あいつは良い奴だったんだ！と皆から祝福されるポジション
そのためには真の悪役も必要だから近藤がその役割を担う
政次の真の主人公描写のために直虎も割を食ってると思うが もっと政次の黒い部分も見たかったな。
高橋一生は好きだけど政次は美化されすぎで正直モヤモヤ。 もうすぐ退場なのに今更
ここに残ってメアリースーだとか持ち出してるのなんて
少女マンガかアニメかラノベ展開に惹かれて直虎見出して残ってる者でしょ
だったら後は少女マンガとしてこのストーリーは好きじゃないと愚痴ってるだけ それなら最後まで少女漫画でよかったな。
さんざん直虎一途で釣っておいて、
最後になつの件で落とされて、もういろんな感情がごちゃ混ぜだわ。
愚痴ってごめんね。 メアリースーだの同人ワードだのを出してきたのは信者だけどな かたちばかりの夫婦と言いながら何故なつを抱いたのか
所詮政次も普通の男だったということにしたかったのか なつに抱きつかれて全く幸せそうな顔してなかったな政次 なにも言えなくて・・なつ
こんなに素敵なレディが俺、待っててくれたのに・・ >>355
そうなんだよね
一応なつに手は添えてるんだけど、全然嬉しそうじゃなかった なつに抱きつかれてのあの表情は
DT喪失の前に挙動がなんかおかしくなるやつだと思った >>354
来週の予告のなつがひとりで寝ようとしてたから、まだ手は出してないと思うんだけど、布団一つしか敷いてなかったような気がする。
なつが碁石持ってたシーンで勝手に妄想してるだけでしょ。 >>358
駿府で普通に女抱いてたと思うけどあの人。 どうみても寝ただろ、森下脚本でこの展開で寝ない訳がない スレチだろ
本篇に出ないとこの憶測だろ
ネタバレスレなら本篇にでる部分をバラしてくれ なつは一応前夫と仲睦まじい設定だったのに
夫死後偲ぶ描写も無く義兄に夢中なのはなぁ…
前夫より素敵義兄だから何と無く納得してしまうけど 森下脚本とやらの粗をみんなで埋めているのが涙ぐましい >>365
ぼそぼそ喋りの義兄よりよほどいいと思うが 高橋一生、俳優人生で「今が最高と思えた」「もう死んでもいいと…」
大河「直虎」で得た“生きている実感”＜インタビュー＞
https://mdpr.jp/interview/detail/1707142
高橋一生クランクアップが6月下旬ということは
7月上旬にクランクインした菅田将暉とはほんとに入れ違いなんだな >>369
政次退場は33話で菅田虎松登場が38話。ほぼ入れ違いですね。 >>357
しみじみ感激している顔にも見えたような…
直虎脈無しでずっと辛かったから なつよりもしのを出して欲しいな。
しのに虎松のことがどう伝わっているのかが気になるから。 みんな憶測で語ってるのが凄い
表情は観る人によってどうとでもとれるから、台詞がすべてだと思う
直虎は殿として大事（以前は異性としても好きだったがもはやそれを超えている）
なつはそばにいてくれる人として大事
それ以上でも以下でもないと思う 9月からは三谷幸喜脚本の新作ドラマ、NHK時代劇「風雲児たち〜蘭学革命篇〜」をお送りします >>373
台詞が全てなんて言ったらツンデレは全面的に成立しないな
政次は今まで嬉しいときは露骨に顔に出してただろw >>372
そりゃそうだよね。虎松の首とられたふりしたんだからはよ伝えてやらんと。
つか家康への書状で松下家へ連絡をと一言添えればいいんだろうけど史実ではしのはまだ松下家へ嫁いでない説が有力だから触れられないの？
ドラマ内では堂々と再嫁させたんだからアンタッチャブルなわけないと思うけどしのが松下家に居ることを脚本家が忘れているみたいなのが気になる >>375
一生本人が能面を意識していると言っている
http://www.tvlife.jp/pickup/134371
だから表情から読み取り始めたら、観る視点が違う限り永遠に理解しあえない
脚本として必要な流れはちゃんと書いてある
例えば、疑い嫌っていた直虎が政次の意図に気づき、碁を打つようになるという流れは
信頼関係が成り立ったことがわかる
台本として書いてある部分から読み取る方がずれない
特にこの告白の台詞は脚本としてはいけてないが、説明台詞としての役割を
担ってると思うから、言葉そのままで解釈して間違いないと思う >>377
間違いないなら「思う」と付けるな
それから能面のような演技というのはどうとでも取れる顔じゃない
能面は同じ面でも場面場面で様々な表情を見せる
同じ表情でもその時々で観客に内面が伝わらなきゃ意味がないんだよ 断定するとカチンときやすいから柔らかくしただけだが申し訳ない
リンク先に
「人が表に出している感情なんて相対している人の主観的な思いに過ぎないのではと思ったりして。」
と書いてあるから、少なくとも本人はそういう解釈ということ もし>>379のいう通り高橋一生が考えてるとしたら能を理解してないんだなとなるだけ
どちらにしろ今まで表情で雄弁に語ってきた役者の演技を無視して考えろというのは暴論だし
ノベライズで十分ということになる
実際はノベライズの表現から変更が加えられているわけだが 来週の予告で、政次は直垂の正装してるが
死装束は白じゃないのか？？ 政次がなつにプロポーズした部屋は直虎の寝室だった部屋。
果たしてそんな部屋でその後なつを抱けたのだろうか？ 予告の政次がバーンと障子を開けたらなつが寝巻きでいた部屋は、
障子の柄からして直虎元寝室とは違う模様。 なつは亡夫と暮らしたより長く政次を支えて生きたから
政次に惹かれて結ばれるのはいいんだが
今迄なぜ亡夫に想いを馳せるシーンが全く無いんだろう
ノー天気に「愛です」とか言ってた玄蕃が不憫に思える
政次の死後はずっと政次を想って生きそうだし >>384
政次が城代になって屋敷を移る時、
玄蕃の遺品もちゃんと持っていくシーン
なかったっけ？ >>384
夫が死んでから七回忌もすぎてるんだし
もういいんじゃないか次の人生考えても 何故しのは再婚しても良くてなつは駄目なのか教えてほしい しのはお役目
なつは恋愛脳
一緒にできるわけがない
なつは井伊のために全く役に立ってこなかった >>389
しのは再婚とはいっても人質同然。同じにするな なるほどそれで荒れてるんだ
なつは亥之助産んでるけどそれも井伊のために全く役に立ってないのか >>388
それはいいんだが義兄とこういう事になるなら
あれほど相愛に見えた亡き夫への思いとか葛藤とか無いのかな
一度もそういう描写の記憶がないのは自分が見落としたのかなと思ったんだ
去る者日々に疎しというがなつは即疎しに見えて残念だった >>392
今回義兄の道連れにする気だったじゃないか
亥之助の人脈作りにもマイナス行動しかしてないし >>392
直虎としのの和解も何気に上から目線？て感じの批評してたし、
秋の月などと政次を表現してた頃にはもう、井伊と小野の架け橋は建て前で、好きだから側にいるんだなと思えた
政次が家族として手放せない情愛を抱くのはわかるし、不自然とは思わないけど、
しのほど好きになれないのは、井伊より女としての自分の幸せが大事な女のように見える
もっと政次以外へも優しい気持ちが描かれてれば、この微妙な感じはなかったのかも
ま、感じ方はそれぞれだから、しょうがないね 直虎としのの和解を笑ったシーンが不快だったかは覚えてないが自分がちょっと違和感を感じ始めたのは
祐椿尼の面前でウフフ笑いをして台詞は忘れたけど義兄上は実はうんたらかんたら〜ってシーン
しのが桜の嫁ぎ先の心配をして祐椿尼のところに来たときの(祐)ウフフ(しの)怪訝そうな顔(祐)あ…いえね、殿も同じことを言ってきたんですよ、と同じパターン
私だけが知ってる義兄上の真実みたいな感じでユーチンへの態度として違和感あった
脚本のせいだけどね 次回、徳川と旨く通じたようだしと、
自分の寝床で髪をとかしながら、ヤル気満々で待っているなつw ありがとう腑に落ちた。どうしてなつがそこまで叩かれてるのかわからなかったけど
同姓から嫌われるような言動をしてたんだね >>396
あの和解シーンまでは、なつ好きだったんだけどね
そりゃ一つ屋根の下で優しい男と暮らしていれば好きにもなるよね、と思ってたし
それが、お姉様よかったわね、みたいな優しさの欠片もないシニカルな批評
亡き夫、死後も生涯の愛を貫こうとしてる男に隠し子がいたなんて、
自分には絶対あり得ない苦しみだから、わからないのかな？と、
なんか、こういう人なんだと意外だった
でも、ある意味、あのシニカルなところや賢いところ、政次とは同類でお似合いだよね
政次に対してはどこまでも優しい同じ女なんだし、似合いの夫婦にはなったろうなと思うよ なつ賢いか？
架け橋といいながら井伊の役には立たない
予告でも大事な夜に寝巻きに着替えている平和ボケ
亥之助の将来を全く考えていない男大事な言動
他の女が井伊のために政略結婚している横でひたすら男に媚びていただけ
相手にする政次も愚か者 「おんな城主直虎完全版 第弐集」12月20日（水）発売！
21500円+税 5枚組
「第参集」は2018年春発売予定
第壱集の封入ビラより
「真田丸」のＢＯＸは第四集まであったが、「直虎」は第参集で終わりか？ >>400
そう言えば隠し子発覚回の頃はまだ既女スレ見ていて、多分そのシーンを指してだと思うけど｢なつがウォッチャーみたいになって来てる｣って言ってた人居たな
その人は面白がって言ってたけど人によっては不快に思うかもね。自分はハッキリとは覚えていないから強くは言えないが ここまで数字が低いと作品集の売上も期待できないだろう。
最終回も延長なしで、最悪オンデマンドからもハブられる可能性がある。
駄作の末路とは厳しいももである。 作品集1はすでにAmazonでは今月末まで買えないから
初回出荷分はきっちり売れているはずだよ
書籍類もAmazon以外でも残数が表示されてる所が多いから人気だと思われ ポニーキャニオンのほうが特典が多いらしいから、Amazonよりそっちで買った人が多いのかな 視聴率が低いから駄作というより単純に駄作となりつつある
義妹に求婚展開で「愛を貫く」とコピーを入れられるスタッフが分からない
この件に限らず世間の感覚とのずれを感じる
かといって戦国時代の価値観で描かれているわけでもない 政次はなつに対して了解を取っているのではなく
一方的に直虎が好きだから仮初めだと宣言している上
直虎の身代わりで死ぬんだから
最後もなつではなく直虎を選んだって事が
かなり分かり易く描かれているにもかかわらずわかってない人がいるけど
個人の好き嫌いは勝手だけど間違った解釈を押し付けられてもコメントしづらいよね 史実の、中野直之次男が松下家へ虎松の代わりに養子に行った、ってのを
政次となつの子が養子に行った、とするのかと思った >>411
恋愛の意味ではないのであれば、それであってるけど
セリフでも、プロデューサーや中の人のインタビューでも
直虎に対する感情は恋愛ではなく半身みたいなものと
言ってるから、直虎に未だ恋愛感情があると解釈してるのだとしたら
それは違う。
一番しっくりくるのは滅私奉公。
なつと普通に暮らす「私情」より奉公を選んだ。 >>413
最近は恋心に気づいてなかっただけみたいなことを言ってるよ
ころころ変わるインタビューで解釈を縛るなよ なつとの結婚生活こそ滅私奉公じゃないのw
目が死んでたし >>413
ドラマの内容で語ってね
最低限ノベライズ
ドラマでは途中までは恋愛、途中から半身だよ
高橋一生が明らかに演技を変えているのにそれがわからないというのもどうなのか 半身の演技とか意味がわかりません
しばらく落ち着いていたように見えるが最新話でも直虎に恋愛感情見えたような セリフで表現してない中
途中までの恋愛表現はわかって、途中から変わったのがわからない
なんてことあるわけないけどね
変わったことがわからないなら恋愛表現もわかってなかったはず
まして前回はセリフでハッキリ言ってるわけで >>418
あの薄っぺらいセリフが本音の全部ではないから33話に繋がるのだと考えていたが
26話以降二人の関係は落ち着いていたがなつに指摘されて露骨に狼狽していたよね ノベライズの「愛しさがこみ上げて」みたいな描写が全没でほっとした >>420
上でも書いたけど
表現されていないことを自分で解釈するのは構わないけど
その自分の解釈が正解だという前提で色々書かれてもね
それになつに指摘されて狼狽したのは
直虎への気持ちではなくなつに対する態度のことじゃないの？
求婚するのに仮初めとか別の女の話なんて普通はしないから
これまでの話を本気でしてるなら
人の気持ちが理解出来ないアスペルガー症候群かもしれないし
ただ気に食わないだけで本気じゃないなら
自分優先で他人に迷惑をかけても構わないと思っている(具体的にはスレを荒らしている)
わけだからサイコパス傾向にあるので
どちらにしても病院に行ってみたら？ >>421
同じく。映像では
直虎場面の方がエモーショナルで
なつ場面が説明的な盛り上げ方だった。
33話、あれだけ「愛のために」てコピー出しておいて、
予告映像が不穏すぎる。なつとお布団？？
碁石発見で膝枕案件はカットされたということでいいんだよね？ >>424
碁石はなつが隠し持ってたものに政次が気がつくという流れだから膝枕はあると思うよ >>424
それはあるんじゃない？
なつに碁石がわたって、ひざ枕で政次に戻るんだから ようわかんないんだけど、
男の殿でも命をかけて助けるものなんだけど、
なつさんのひざ経由で白い碁石を発見する過程を経て
で「愛を貫く」ってコピーは何なんよ・・・・
ＳＮＳバージョンの予告画はそこの場面とおぼしき感じで
愛のために、てコピーが入ってるんだけど…。 >>429
結局女としても直虎がまだ好きだったってことでしょ
ごまかしてただけ >>429
32話映像の方がやる気ない感出てた。
真田丸のおっさん主従でもハグを交わし合ってたのに、
不自然なくら、絶対プラトニックにしてくるよね・・・。
まだ、エアー囲みたいな精神的な絆を演出してたうちは
こっちの関係の方が強いと思えたんだけど、
31話以後はテレパシーも通じなくなってるし・・・ >>416
ごめん言葉足らずだった
自分もその解釈 ノベライズとインタビュー抜きで半身なんて単語が出てくるか？ww 確かに。自分も最初はインタビュー読んでたけど最近は追いきれてないから｢半身｣は２ちゃんの関連スレでしか見てないわ
放送されてないことをノベライズやインタビューの言葉でいかにも｢感じ取った｣みたいに言うのはサブカル系にありがち うん、まあ、なつは据え膳、という解釈しかないよ、自分は。
直虎が本命だけど、好いてくれるなら抱いてやるよ。 実はなつは玄蕃存命中から義兄に惹かれてたのではと言う人もいる
井伊と小野の橋渡し役など好きな義兄の側にいたい口実ではと
それならば玄蕃死後なつの中で前夫の存在が完全に消え去ったような脚本もわかる
政次にとって据え膳かもしれないが求婚場面はなつがコントロールしていたと思う 予告の襖バーンの転がっている枕は政次の枕
なつの脇下にかくれているのが戦国時代の女性用の枕 しのが虎松を思うほどなつは亥之助に対して愛情が無さそうなのが >>438
あれ、どういう場面なんだか想像つかない
政次はしっかり鎧着込んで臨戦態勢なのに？
徳川の軍が来ることは予想されてるはずだから、それが味方だと思い込んでるにしたって、
あんな寝支度の寝巻きのまま軍勢迎え入れる家人なんていないだろ
なつも襷掛けくらいの軽武装してないとおかしくないか？
いったいどんなシーンなんだか
ノベライズ読んだけどわからん >>441
無事に城を明け渡した政次の帰りをドキドキしながら待っているなつ、と、
近藤にはめられた！逃げるぞ、と飛び込んできた政次、とかだったら、
なつ可哀想ね。 >>442
いや、城明け渡しのような局面で城の女たちが寝支度なんてしてる訳ないでしょうよ
明け渡しだよ？
武装はしないとしても寝支度はないよ
もし本当にそんな場面なら、なつがどうこうじゃなくて、
そんな事態に備えていつでも動けるように指示出ししておかない政次がおかしいし
小野家緩み過ぎ
というより、脚本か演出がおかしいでしょ、いくらなんでも
だから、違う場面なんじゃないか？ 据え膳って惨めだもんな
求婚場面はなつがコントロールしてたって
ドヤ顔でツイしてた人がいたけどその人かな
なつはい之助に対して塩だよな
まぁ恋してたんじゃしょうがないが
小野家は特に元から色々とおかしかった >>445
そうかな？
奸臣とされる通説と違う設定のこのドラマ内では別に矛盾なかったと思うけどな
ただ個人的に残念だと思うのは、祐椿尼やたけが、兄弟が亡くなったあと寡婦が生き残った方に再嫁するのはよくあること、と話題にしてた頃に、なつを嫁にしといて欲しかったわ
家族愛エピソードちょっと挟むとかして
その方がこの修羅場へ来ての唐突な展開よりも政次の最期や死に様に集中できたのにな
インスタ見ると、やっぱり政次となつはお似合い
山口紗弥加ってあんな可愛いかったっけと思うわ 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
三浦知良
ソープランドで射精を自由自在に操れる遅漏を武器にずっと長時間セックス。
ジャン・レノ
ソープランドを貸切(1000万円)にして買春。
トミー・リー・ジョーンズ
ソープランドで買春。
ジャック・ニコルソン
複数のソープ嬢を呼び出しその中から気に入ったソープ嬢とSPに守られながらセックスする。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
つんく
ヒトパピローマウイルスが原因？の喉頭がん ←ソープ嬢を呼び出しタクシーでヤリ部屋に向かうまでタクシーの中でフェラチオさせる。ヤリ部屋ではメンバーの一人加えて男２人、女２人の乱交、アナルセックスを要求してソープ嬢のアナル処女を奪う。
名倉潤
ソープ嬢から「名倉はペニスが小さくて細く、体臭がパクチー臭い」と暴露される。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
西城秀樹
SMクラブに通う？マゾ。全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg プロポーズの件でツイッターで騒いでる女性は掲示板で荒らしてる人だよね？
単に感情的な話なら主観なので誰も否定しないと思うが
見当違いな変な理屈を付けてるからそこを突っ込まれて
嫌な思いをしているのを自分自身わかってないんだろうな 掲示板の荒らし？まさかネガティヴな意見は荒らし扱い？
批判的な意見を一人二人の感想だと思える理由が分からない
ツイッターだと素直な意見は晒されるから言葉をえらぶ人が多いだけ ネガティブも何も明らかにおかしいこと言ってるヤツがいると思うが
気づかないのかもしれないがかなり異常 >>446
かわいいかなー？？
山口紗弥加さん、好きな女優だったけど
気の強いキャリアウーマンとか刑事の役とか
かっこいい女のイメージ
なつも嫌いじゃないんだけど
そのイメージが強くて最後まで違和感拭えなかった 別に荒らしてるからって晒したりはしないけど
その行為がみんなの倫理観に依存してるってことはわかっておいて欲しいかな
今の所は変な人はいないけど今後現れないとも限らない
女性だから一応 32話のカラスのシーンはノベライズだと鼬だけど、カラスのほうが不吉な感じが出ててよかった。 >>455
荒らしって>>448とか、一時期の本スレへのネタバレ投下のことをおっしゃってるんですよね？
まさか、>>445とかのレスのことではないよね？
倫理観に依って、あんまりなレスに反応しないのも、
ツイートを晒したりしないのも同じスタンスではありますが。確認。
もはやスレ本来のところから激しく逸脱してる状態で、同じ穴のムジナばかりですけどね。 >>455は脅迫しているつもりなのかww
最後の一文意味不明だし 真面目な話を茶化すことしか出来ないのはお里が知れるというもの
2chだからって真面目な話がないと思うな >>459
真面目な話？
それなら>>457に答えなよ >>461
自分の受け入れ難い書き込みに対する寛容性の欠落
つまり厨の掃き溜めだから
そして自分も同じ厨であることへの自覚が欠如した方々の存在が原因かと・・・ >>449
なつ展開は変だ的なことを何回か長文で書いたことはあるけど
それが荒らしになるの？別にそれについて反論も貰ってないし
どうも思わないならスルーで結構なんだが
ちなみにツイッターではドラマの話する気しないので書かない ほぼ名指しレベルで書かれているレスにこれだけたくさんの反応があるのがすごいw 誰を名指ししているつもりなのか知らないけど
文句や批判が一人二人と思っているならおめでたいな ただの感傷なんだけどこれまでにほんの1シーンでいいから
なつに亡夫を思い出してほしかったな
時代背景も政次と惹かれ合う心情も察する事ができるだけに
政次の弟でもある愛した亡夫を忘れ去った訳ではない映像的証拠があれば
自分はもっと自然にプロポーズシーンを受け入れられた気がする >>465
そういう意味じゃない
名指しされているまたは荒らしだと自覚している人以外は反応するはずないっていうただそれだけの話 >>468
>>449みたいにレスの特定せずに意味不明なことを言っているので
詳細を聞かれているだけでは？ 完璧に政虎派をバカにしてるNHK
インスタやスポニチw 今日でこのスレもなつ関連がなくなると思うとほっとする
もうなつ関連書きたい人は本スレに書いてね
ネタバレでもなんでもないから スポニチ見てきた
膝枕シーンあんな感じなんだな
それにしても、なつの寝巻きのシーンがわからない
ノベライズにないシーンを入れて来るのか
盛りだくさんすぎて1話でまとめるの大変そう >>474
思ってたより大丈夫だった。
キャラ壊れ心配だったけど。 それより、33話で辞世の句を視聴者に見せてしまうことに納得できない
あれは34話で知るからこそいいのに、製作陣は馬鹿なの？ >>469
自分のレスにアンカー付けて他人事みたいな物言いどうした？
それにみんな晒さないってことで話してるだろ
だからこそ反応する人が自覚を持った人間に限定されるって言ってるのに何を言っているのか >>476
予告を作った人にセンスが無いか
視聴者にはそれが誰宛かわからないから問題ないと思ったか
ノベライズを読んだ人は先を知ってるから関係ないし >>478
予告にあるってことは33話で視聴者に見せるってことだろ
読解力ないの？ >>479
辞世の句を手紙と勘違いしてないか？
辞世の句には宛名など書いてないし直虎に見せるつもりで書いてもいない
百歩譲って誰かが渡してくれるかもしれないと思っていたかもしれないがその程度だ
誰宛かわかっているのはノベライズを読んだ人のみ
想像は出来ても客観的に観れば、なつ、直親、亥之助、直虎、部下、井伊谷の全員誰にでも当てはまる
制作側としては政次が実は直虎の為に悪役になっていると視聴者だけにわかる構造に文句を言っている人がいないんだからこの件も同じだと考えても特に変ではない
もちろん上で書いたようにセンスが無いだけとも考えられる >>476は33話で何も遺さず逝った→34話で直虎に遺してたことが分かる
という流れの方がよかったと言ってるだけのレスなのに何言ってんだろう
客観的に見て辞世の句で井伊谷の誰にでもあてはまるわけないしな >>474
なつの寝間着シーンは、多分、この後、
なつが政次の子を産むことを示唆してるのでは？
ノベライズ発行前、23話あたりで、なつが政次と一緒になるだろうと予想して当たったから、
多分、この予想も当たる！
今更、なんで政次の子ども？そんなら史実通りにしとけよって気もするけど、
この脚本家ならやりそう >>481
予告を作った人にセンスが無いか
視聴者に「見せても」問題ないと思っているのでは
と言ってるだけなのに「視聴者に見せる」ってことだろとか言っているからきちんと説明しただけだ
変だと思うならば客観的に見てどこが当てはまらないのか書けば良いだけでは？
もちろん極論は無しで ノベライズの33話は辞世の句でてこなかったの忘れてない？ >>482
史実では、政次は既に既婚で息子もいたが、息子も政次と一緒に処刑された。
なつが政次の子供を産むとしたら、その子供には幸せになって欲しい。 ちょっと混乱してるんだけどノベライズこんなんだったっけ…？ >>477
話がかみあってないように見える
だいたいある一定の傾向を持つツイッターの1ユーザーの話を
突然持ち出して何の根拠もないのに掲示板荒らし呼ばわりしたのはあんただし
その唐突さに反応すると荒らしの自覚があるとかいう決めつけは
論理の飛躍
だいたいツイッターのユーザーに文句があるんならそっちに直接
言えばいいんだしここで「晒さないから〜」とか言いながら
話題にする方がよっぽど荒らしの典型的行動だろうが 正直言ってプロポーズとか膝枕とかどうでもよくなっちゃったよ
ノベライズ読んでる人ほど衝撃が凄いと思う 小野を悪者にしないと今後伊井も再興できないし、最後も二人で一芝居うったってことか…？
いずれにしても来週か >>494
ノベライズでは直虎は磔には行かなかった
二人で芝居をして完全に政次との共犯関係を隠蔽した
そして直虎としてみれば政次が磔にされるならせめて自分が引導を渡すということだろう
政次に自分の覚悟を見せる意味合いもあったかと 衝撃的すぎてウルウルくるような感動とは無縁だったわ
鶴とおとわ、直虎と政次の物語だったんだなと痛感させられた ツイッターの反応見てて、嘘でしょと思ったら、何て事だ本放送、見たいけど見れないな ノベライズから、政次の最期は光に満ちた絵のように美しいシーンで終わらせるのかと思ってた
まさかの修羅場w
本当に激辛大河だわ
賛否両論だろうなあ、、史実ほっぽり出してのファンタジー大河でここまで修羅を追求するかと >>493
ドラマのほうが良かったね
守られるだけじゃない感じで
いい意味で裏切られた 事前に予習してたから、ビックリした。
大体、ノベライズ通りだからさ、まさか政次の最期を描くとは。 ノベライズ読む者さえ欺くとはやるな
すっかり騙された しかしこの展開はw
このスレ役に立たなすぎるな
そういやノベライズ厨って息してるの？？ そもそもノベライズ厨と言われている人たちは
荒らしが適当なことを言った時にノベライズを例に出してただけだから問題ないだろう >>506
ノベ読まない奴はレスするななどと発狂してた奴らだろ乙 >>507
荒らしが言われてただけで自分は言われたことなどないからどうでもいい ちなみにノベ厨＝近藤厨
だいぶ頭おかしい奴だったな
にしても直虎が手を下したの衝撃すぎて、、いいのかコレ 次週は堀川城の惨殺だろ
これだけ辛口大河なら獄門畷までガッツリ描写してくれるかな？ ストーリーに不満はないけど、
ちょっと本代、勿体無かったな… 連投ごめん
完全版ノベライズはどこかで出るのかなー？ 処刑シーンではノベライズでは書かないことやりそうだなという予感はしてたが
まさかロンギヌスをやりおるとは・・・やるな森下 ここの偉そうなノベ厨どもが誰一人ちゃんとネタバレできてなかった件 船を提供した中村屋ってどうなったのかね
龍雲党で頭以外で生存している人はいるのかな？
ゴクウ→矢を受ける
モグラ→カジの足元で倒れている >>517
力也生きてんじゃない？
7月半ばくらいまで撮影してたみたいだし。 ポカーンだったけど、もう助けられないならせめて自分の手でって感じかな >>520
ありがとうございます。
では、作家さんが、脚本家さんの大体のあらすじで書いてるんですかね。
足りなかった分とか変更分はまた脚本家さんが変えて行くって事も多いって事ですね。 正確には下記の表記
作 森下佳子
ノベライズ 豊田美加
基本的には脚本を小説化しているんじゃないかな
今までにもノベライズから削られていたセリフや心情描写
細かい改変などはあったけどルートが分岐するような変更は初めてだと思う
34話の展開にどう繋げるのか楽しみ なつが政次の子を産むかも、ってのは
どうなんだろうね
まあ、四巻出るまでわからないけど ノベライズには作家が脚本を元に脚色を加えて書いているんだよ
脚本は普通セリフとト書きだけ
なのでキャラクターの心情などは特別な指定が無ければ基本的に作家の想像と脚色
脚本家はノベライズも目を通すだろうがドラマとは別物という認識だと思うので
脚色部分は大きく違わなければ許容されるだろう ノベライズは無駄な争い生んだだけだから次作以降は絶対やめてほしい
暴れまわってたノベ厨が処刑シーン改変で発狂してるならまだしも｢ノベ読んでたけど1本取られた！さすが！｣みたいなのウンザリ
お前今までノベ振りかざしてたことは忘れたのかと >>526
ノベが今まで積み重ねてきた事を台無しにするような展開だったから既読組が怒ったんだよ。
ドラマでその部分が改善され、ストーリー上の繋がりの矛盾がなくなったから怒りを収めただけだろうが。
ノベ通り進んでないなら発狂しろってどんなアスペだよ。 >>528
あなたとは言ってる対象が違うと思うけど？
ノベを振りかざすって言ったら普通｢ノベは正しい｣｢自分の思い通りじゃないからって発狂w｣とか煽ってた側のことでしょ ノベライズは別物だと理解してない人のことは無視していいと思うよ
最後にちゃんと注釈(注意書き)が書いてあるしね
テレビ番組の
「この番組はフィクションです。登場人物団体名などはすべて架空です」
っていちいち書かなきゃいけなくなった原因の人たちは
そもそもテレビ視聴に向いてない
>>528
台無しになったと思ったのは必要以上に感情移入した人だけだよ
自分の思い通りのキャラでいてくれなかったからすべてが台無し
なんていう意見は自己中心的でしかない 今年の大河は脚本から派生して散文化されたノベライズしか
拠り所が無いってのが惨めだね
ってかノベライズは散文で上に書いてる人もいるとおり
所作や表情等々をおおまかに指定するト書き以上に人物の内面の感情を文章化してる
いちいちにセットやロケをしなくても筆一本でどこへでも動かせるし
人の行き来も自由に書ける
撮影に反映する脚本＝ノベライズでは決してないのに
今年は放送前から「ノベライズ＝実際に放送される場面」主張者がいた
執拗でメンド臭い人たちだったな ノベを振りかざしてたというのは
「スイーツ大河w」
「ノベライズを読んだけどそんなことないよ」
「証拠出せよ」
「ネタバレになるから拒否」
「証拠出せないのはスイーツだからなんだろw」
「自分でノベライズ読んで来い」
「ノベ厨wノベライズがすべて。読んでない奴は来るなですか？w」
というやり取りを根に持って言ってるだけだよ >>532
荒らしまがいのレスばかり挙げてごまかそうとしてるみたいだけど、｢ノベライズはドラマの感想ではない｣と何度もたしなめられた人のことはなかったことになってるの？ ノベを読んで「この描写なら政次の最期を見届けられそう！」と思って本放送を見たら
身体中の血が凍るような思いをした私が通りますよ
鵜呑みにした私が100パー悪いんだけども
予防線としてノベを読んでた人は大丈夫だったの
本当にすごいものを見てしまった >>533
その発言は荒らしの発言だよ
多くの住人はそんなのは前提とした上で補足のつもりで話してたけど
自分の意見がノベライズを読んだ人に否定されるから
それを封じようと荒らしがずっと言ってたね >>535
他人に噛みつきまくった本人がしらを切りとおすみたいだね
ノベライズは本当に今年限りにしてもらいたい >>536
なんで荒らしの肩を持つんだ？
過去スレを見ればわかるんだから嘘付いても意味無くない？ >>534
政次より直虎のほうが好きなのでノベライズの弱々しい直虎より
ドラマのほうがらしいなとは思った 気になるのは、NHK大河ドラマストーリーの完結編で政次の最期の場面があるのかどうかです。 >>517
家康の次男結城秀康が産まれたのは気賀の豪商だった中村氏の屋敷で、誕生したのは家康の浜松時代だから。
どうなったは分かりやすい。 >>533
ノベ厨は展開予想はネタバレじゃないから書くなみたいな奴らだろ
ノベ以外はネタバレじゃないと主張してスレ占拠してた
あげくがこの有り様 あとノベを読んだものには近藤の心情が理解できるらしい 近藤康用って今の今まで石原良純さんがやってると思ってた！ >>537
こいつが言ってる荒らしって近藤批判してただけ
ノベも読まずに近藤の心情が分かるわけないだろ
お前は書き込むな
みたいな流れ なんか｢ノベ厨｣のレッテルのなすりつけ合いしてる感じ
明らかな荒らしの例だけを挙げて、自分も十分迷惑だったことを認めない >>540
ああ生きてるんだ
良かった…
ノベライズを読み直したら商人組は船で逃げたんだね
カジも敵に取り囲まれているから望み薄だけど力也はわからないのか 37話のタイトルを見るに瀬戸祝田の百姓も死人が出そうだよね なんだかなあ。
自分もノベ読んでと書いたことあるが、
ノベを読んでないのに確定のように書く荒らしなのか天然なのかわからない輩がいたからで
別にノベを振りかざしたことはないよ。
しかも細かいカットなどはともかく明らかにノベライズと違ったのって今回だけなのに
それこそ鬼の首取ったかのように書いてるのってなんだろう。
今後もノベライズ読んでないのに先々確定のように書く紛らわしい人がいなければ別に平和じゃない？ >>548
確定のように振舞ってたのはお前らだろうが
クズが 近藤は政次に欺かれたくらいの事を
いつまでもネチネチ根に持った挙句に命を奪ったストーカー
ノベ読もうがどうしようが変わらん事実だわ
アホか ノベライズって、あくまでケーキにおけるスポンジみたいなものでは？
そこにどのクリームを塗るか、どんなデコレーションをするかは後のことでしょう。 0206 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:07:24
>>205
川名とか関係なく井伊谷城から逃げずに申し開きすれば
近藤も封じれたかもしれないけど
死ぬの史実だから仕方なくね？
お前の言い掛かりは近藤レベルだわ
ID:izpx+StQ(4/23)
0207 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:15:38
ノベライズ未読のくせにネタバレスレに居座り持論振りかざし絡んでくるキチは放置でよろし
ID:WyeC1s2C(4/5)
0208 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:18:20
今度は近藤封じとか言ってるし
近藤が徳川に付いたことも知らないんだろうな
2 ID:8ytWDKrt(1/3)
0209 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:20:07
>>208
本当にノベ読んでないんだと思うわ
ID:WyeC1s2C(5/5)
0210 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:22:54
>>208
何言ってんだか
近藤が策弄して直虎と但馬が徳川に楯突いたことにして井伊領を簒奪しようとした
但馬は自分の命を使ってそれを阻止しようとした
読解力ありますか？
返信 ID:izpx+StQ(5/23)
0211 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:35:22
ノベライズ読んでないとそういう持論になるというパターン
1 ID:cZRfpdcK(1/3)
0212 日曜8時の名無しさん 2017/07/09 01:36:49
近藤の真意がわかっていない時点でw
1 ID:8ytWDKrt(2/3) >>547
學爺さん氏にそうだよね。
隆運党のまえだまえだ兄は自分が惚れてた百姓娘をかばって…
ならいいんだけどそうじゃなさそうだな。 >>547
戦闘能力が普通の農民よりあるので逃げるくらいなら出来そうな気もするが
女子どもを助けて死ぬとかはありそうだ ゴクウは堀川城の34か5話で死亡じゃないかな
かしら以外は生死不明扱いっぽいけど TV雑誌見たんだけど龍雲丸は続投しそうかな
瀕死の龍雲丸に直虎が懸命の治療を施すと ゴクウとモグラは思い切りやられている描写があるが生死は不明(限りなく死に近い)
他はそもそも安否不明
龍雲丸は直虎が見つけて治療するも重症
龍雲党の根城に井伊で待つと書き置きを残したが
その後の展開が井伊家の最後で武田が火を放って共に去る
あとネット記事を読むと
スタッフも政次ロスでキツイが直虎と龍雲丸の選択に救われた(ただし恋愛は成就しない)
というのがあるので
おそらく龍雲党は38回で全員退場
スタッフが救われたのなら
龍雲丸は生き残るが別の道を行く展開だろう
生き残った仲間もいれば一緒に 龍雲丸は手負いで敵に囲まれたカジを助けようとして背後から襲われたんだよな
名前があるキャラで生存の可能性があるのは力也だけか 井伊を共に去りぬは龍雲丸と龍雲党の生き残りたちのことなのか
なぜ井伊と共に去りぬじゃないんだろうと思ってたがそれならしっくりくるな いつも一つの主題でいくつかのエピソードが同時進行するから
38回は武田が来た後の色んな人の身の処し方の話になるんじゃないかな 38話が数年後なら、なつが妊娠してたら子供もとっくに生まれてるだろうね。
あと政次となつの関係は周りからはずっと疑われてたと思う(「政次は独身だけどなつとデキてる」とか、昔は似たような事例が結構あった) 菅田将暉はラストに六左と一緒に出て来そう
4回のおとわ→直虎みたいに 近所の店で月刊のTV誌早売りしてたんでパラパラと見たけど
36話は掛川開城後の戦後処理、37話武田遠江侵攻、38話で荒れ果てる井伊谷と直親の法事（菅田将暉登場）で
恐らく36話が1569-1570年、37話が1572-1573年、38話が1573-1574年になりそうだが詳しくは微妙
柴咲が誕生日の写真で村の女みたいな姿してたのは36話で井伊家再興を一旦は断念→村で畑を耕していただったり
38話のあらすじは結果的に今後に響くことが起こりそうな気もするがさて… ありがとう
三方ヶ原は直虎と関わりがないからなしで井伊領蹂躙だけかな
虎松出仕は1575年だからしのと旦那さんもその頃か 34話予告で見る限りではノベライズにない南渓の「どうすれば生き返りますか？」
みたいな場面があったな
33話変更ってかなり大胆で話の筋が変わってくると思うけど 大河おじさんが月刊誌を見たまとめをあげてるね
栗原小巻登場は36回
38回に浅丘ルリ子登場など・・・
全部は書かないのでそちらを見てください 龍雲丸にも関西へ行った中村屋からオファーが来るっぽいから
38回で直虎は虎松と家康の所へ行く算段、龍雲丸は関西へ、かな
龍雲党はどうなったのかわからないが
でもそうなると龍雲丸は38回以降は出て来ないな 317 日曜8時の名無しさん sage 2017/08/24(木) 01:17:55.72 ID:ha8rdJCE
おんな城主直虎 「完結編」 まだかな？発売日出版社に聞いてみました！
http://higasiku1.net/archives/1600
ノベライズが29日なのでそれよりもガイド本のほうが早い。
サブタイ等、ノベよりこちらのほうで先に判明しますな。 家康に直談判
虎松新参者で周りとゴタゴタ
虎松の戦功
伊賀越え
井伊谷への帰還
しのなど直虎以外の女性たちに焦点
築山殿
最終回
などなど意外とやる事が多いな >>569
誰のこと言ってるんだろう？
龍雲丸のことを医者に聞いてるのかな。 政次のことじゃない？
現実逃避中の直虎に色々働きかけている過程での問答かと思った
政次を生きて返せないなら死んだんじゃないの？それが現実じゃないの？
みたいな問答
気賀の話はノベライズの流れだと最後の方だから
次回は事が起こるだけで事後処理はさらにその次に持ち越し >>566
このタイミングで還俗してってのが意外だった
直虎が農婦してる時は之の字とかは他はどうしてるのかな 柴咲のインスタ見てなかったから今見てきたけど後ろで白い着物着てるの直之かな？
下唇しか見えないから矢本の画像も確認したけどさすがに唇で判定できなかったw 還俗って話の流れとしてはありだと思うけど
また地味になって視聴率落ちそうな予感 今川がいなくなれば出家してる意味がないからね
問題は虎松出仕後じゃないかな
龍潭寺かどこかに引っ込むなら動きが少なくなるから
出家の身じゃなければうろうろ出来るけどさ 還俗はともかく
龍雲丸と共に生きる決意をするってなんだよ >>580
どこかに書いてある？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170821-00000093-sasahi-ent&;p=3
「私は作りながら、柳楽優弥さん演じる龍雲丸に癒やされました。
直虎と龍雲丸がとぼとぼと立ち上がり、少しずつ歩き出す。
結局、2人の恋愛が成就することはないのですが、2人の出した結論に救われるんです」
これを読む限り共に生きるにはならない気がするぞ
そもそも38話で龍雲丸も終わりでしょう 共に生きるって36回の事でしょ
ただの序盤から事あるごとにされているスイーツ煽り文句
菅田将暉まで持たせないといけないからね
実際は男手が少ないから龍雲丸に頼るしかないし
龍雲党の生き残りを井伊で待っている間何もしないわけにもいかないし >>580
「龍雲丸と生きる」決意、なのではなくて
龍雲丸と「生きる」決意をするってことなのでは
お互いボロボロになったけど気をしっかり持って頑張ろうねって話じゃないのかなあ デジタルテレビガイド読んだよ。
36話で武家であることを捨て、農婦として井伊谷で龍雲丸と共に暮らしてるらしい。ただし、龍雲丸は37話では堺に行くから別れるのかな……。
Ｐ曰く恋愛は成就しないらしいが、どこまでを持って「成就」なのかはわからんが、
政次ロスの視聴者は、あの最期の誓いの言葉の重みがあまりにも顧みられないような
展開なら脱落するかもしれない。
龍雲丸には、直虎を支えて欲しいが、色恋に発展するのはちょっと…と思う人は多そうだ。 >>585
上で共にって書いてたのは勝手につけられたのか
確かにその文章ならどちらとも取れる
観てみないとなんとも言えないな 辛い経験続きだからその後武田が来る前にワンクッション置く意味で
36回は井伊谷全員少し和む展開になると予想されるが
少し気に入らない事があった所で次回予告が「武田が来たりて火を放つ」だから
それで怒るような空気を読めない人は
今まで見て来ている人の中にはいないんじゃないのかなー なんともいえないよ。。。
龍雲丸も仲間殺されてただひとり生き残ってるから、
避難所生活みたいなものかもしれないし。
ただ、戦で男子を失い続けたことが、一時的に武家を捨てさせた
原因らしく、帰還した虎松は井伊家再興を志す、と読めた。 >>580
柳楽がもうクランクアップ済みなのにありえない AERAにあった岡本Pの記事でも直虎と再会した虎松（直政）は時に対立するとか言ってたし
徳川への出仕が実現するまでにその辺で1話か2話使いそうだな >>589
武家を捨てる云々はそもそも井伊家は取り潰されてるので捨てるも何もない
再起を図るために時期を見るつもりでしょ
そもそも後継者がいないのに危険な井伊には止まらない
虎松が帰って来ない限り女一人ではどうにもならないからね 直政が、
井伊領有に執着したり、徳川のもとで力量を発揮して井伊を再興を志すあたりは、
すごく武家的な発想というか、
カリスマ的トップの直親とも、自由人の龍雲丸とも違って、
やっぱり政次のバトンを受け継いだと思うことにしている。 >>593
この路線だと直政の政は政次の政って事になるのかねぇ あとは虎松のやる気と実力の問題になるよね
家康に仕えた所で上手く行かなければ死ぬだろうから直虎ももう人死には嫌だろう
そこで少し揉めそうかな
虎松を失いたくない直虎と死んでも家を再興させたい虎松
ありそうな展開としてはやる気だけはある虎松をサポートする腹を決める直虎とかかな 三か月ほど見てないけど、まだ山賊と関わってんのかよ
もうラストまで見る事無さそう 桶狭間で今川が負け、井伊の男子重臣があれだけ死んだから
徳川乗り換えと、戦わないことを選んだわけで、
もし、今川が勢力拡大し続けたなら、
氏真ぼっちゃまに上手く仕えて井伊家の井伊領有権を守った政次は、
普通に戦国武士の出世コースだったじゃない……。
直政が、井伊家再興するなら徳川に仕えてそうするしかないから、
名前のことはわからないけど、実の父の血よりも、但馬の選択に近いよね。 ９月３日 （３５）「蘇（よみが）えりし者たち」
徳川家康（阿部サダヲ）は気賀の堀川城を攻略するにあたり、
まずは城内に捕らえられた民を逃がすことを方久（ムロツヨシ）に約束していた。
しかし徳川家臣の酒井忠次（みのすけ）はこの約束を破り、気賀の民を惨殺してしまう。
知らせを受けた直虎（柴咲コウ）は気賀に駆けつけるが、そこには瀕死の状態の龍雲丸（柳楽優弥）の姿があった。
高熱にうなされ、生死の境をさまよう龍雲丸に懸命の治療を施す直虎だったが…。
９月１０日 （３６）「井伊家最後の日」
徳川家康（阿部サダヲ）と今川氏真（尾上松也）の間に和睦が成立し、
遠江一帯の混乱がいったん落ち着きを見せるなか、直虎（柴咲コウ）は井伊家の再興に向けて動き出すべきか悩んでいた。
家を再興することが家臣たちを再び戦に駆り出し、新たな悲劇を生んでしまうと考えたのだ。
そんな折、松下常慶（和田正人）が直虎のもとを訪れ、井伊家嫡男の虎松（寺田心）を松下家の養子として迎えたいと願い出る。
９月１７日 （３７）「武田が来たりて火を放つ」
元亀３（１５７２）年秋、井伊谷は近藤康用（橋本じゅん）の治世のもと、平穏な日々を取り戻していた。
還俗し一農婦として生きていく道を選んだ直虎（柴咲コウ）は、龍雲丸（柳楽優弥）とともに新しい生活を送っていた。
また方久（ムロツヨシ）はあやめ（光浦靖子）と夫婦になることを決める。
そんな折、堺で新たな商売を始めた中村屋（本田博太郎）から龍雲丸に誘いの便りが届く。
龍雲丸は直虎に一緒に堺に行ってほしいと告げるが、時を同じくして武田の大軍が遠江への侵攻を始め、井伊谷は危機にさらされる。
９月２４日 （３８）「井伊を共に去りぬ」
武田軍相手にあくまで戦う姿勢を崩さない近藤康用（橋本じゅん）に対し、
直虎（柴咲コウ）は兵力となる百姓たちを皆逃がし無力化することで、武田への帰順を迫る。
しかし近藤は城に火を放ってこれに抵抗。怒った武田軍も里に火をかけ、井伊谷は焦土と化してしまう。
武田の陣に単身乗り込んだ南渓（小林薫）は、信玄（松平健）と対面し、井伊の家名を復することと本領安堵を願い出る。
それから２年の月日が流れ、龍潭寺で直親の十三回忌法要が行われる。そこには成長した虎松（菅田将暉）の姿があった。 方久とあやめが夫婦になるってところで笑ってしまった
城主女子会編さえも伏線だった…！？ あやめは木俣守勝が今後登場して木俣に嫁ぐのかなと思ってたが >>600
自分もそう思ってた
方久となんて内輪すぎる…
面白いんだけどw ごちのときも思ったんだけど、
やっぱり誰かと誰かがくっついて夫婦でハッピー〜みたいな
スイーツテイストはやっぱり消えないんだな…。
脇役同士なら微笑ましいけど。
還俗と龍雲丸とがなつ爆弾並みに荒れそうな予感がする。
結局最初に鶴と夫婦約束しておけば、亀は死ぬこともなく、
近藤の恨みを買うこともなかったし、
亀と鶴の犠牲は何だったんだ？みたいな。 方久さん独身だったんだな…
見た目的にはあやめとお似合い なるほどね
虎松が松下の養子になるから
一旦は井伊家は無くてもそっちに任せた方がみんなが安全だと判断
龍雲丸は堺に行くが武田が来るので自分は井伊の民を守る為に残る
法事で虎松と再会して徳川に仕えさせ井伊家を盛り上げることに
という所か >>604
そもそも亀も鶴も直虎のせいで死んだも同然なのに龍雲丸とくっついてお前だけ幸せになるんか！って思ってしまうよね なんで子供の頃は一貫して
おとわが主導権を握っているようでいて実は裏で大人の思惑が動いていた
という描写だったのを完全に忘れて
恋愛基準しかもおとわに選択権があったと考えている人がいるのかわからないんだけどw いやまあ最終的にくっつきはしないんだろうけど33話で鶴を自らの手で殺して
35話〜37話で龍雲丸とくっつきそうになるってちょっとアレだな。いくら鶴とは夫婦どうこうの間柄じゃないにしても。
いやそれよりなにより、家を再興するかどうか悩むってのが…井伊家存続のために鶴殺したのにそこ悩む余地あるのかと。 あやめと方久とかまた捏造かよ
いいかげんにしてほしい ていうか38話は途中を端折りすぎじゃね
南渓が信玄に願い出るって何の意味があるんだ？
次の場面ではとっくに信玄死んでるのに しかもあらすじ火放つのは38話だからタイトルと合ってねえ
武田編の前半が詰まって詰め込みきれなくなり後の方を端折ったとしか思えん 松下に任せたり武田に頼めば上手く行けば安全に井伊を再興出来るから
何もわざわざ性急に危ない橋を渡る必要はないのでは
>>613
あらすじのはじめの方は前の回の説明でしょ
37回の最後で火が放たれるんだと思う
そして38回は法事があって虎松と再会する所までではなく
そこから出仕させる話が決まって具体的に動き出す(井伊を出て行く)まででは >>609
まあ政次の件は政次が望んだからとしか言いようがないからな
還俗して虎松出仕させたら後見としてまた城主やるの？
じゃなきゃ還俗の意味なくね？ 次郎法師→還俗→再び出家で祐圓尼って名前変えるだけの意味かな あれ？もしかして｢おんな城主｣の期間ってもう終わってしまったの？
虎松が元服するまで井伊家を再興しないということは… 井伊家と直虎を政次から託された龍雲丸が直虎を堺に連れていこうとするのか
結局断るにしてもちょっと話の運びが 井伊家が潰れたから城主も何もない
今川が無くなったら出家も何もない
ので虎松が徳川に仕えてから城主に戻るにしろ今はすべてリセットだね
龍雲丸と暮らす件はなし崩し的に関係が切れるんじゃなくて
お互い道が違うんだとハッキリと決別させる為のように見えるな
前に龍雲丸に一緒に来るか？と言われて井伊でやる事があるって断ったじゃん？
あんな感じで >>618
井伊家ではなく直虎個人を頼まれたからしょうがないのでは
龍雲丸はもともと武家の考えと相入れなくて放浪の身になったわけだし 上の人が言ってたのはこれ？
http://twitter.com/otonavi_tv/status/900638819891814400
「消えかかる井伊の家名を守る為」と書かれてるから
すぐに事を起こすのではなく時期が来るのを待つ気だとも取れるね
上で書いてくれてるあらすじのニュアンスとも微妙に違うんで
実際に見てみない事にはわからないな でも確かに政次をぬっ殺しておいて修羅の道を選ぶアクションを取らず
一旦は井伊家解散にしてしまい自分も市井にってブレまくりだな
武田が来たらアクション取るみたいだけど おんな城主の期間は名目上は31話で、
裏で城代の小野と手を組んでいたから、政次処刑の33話で終わり。
だから、この8月がクライマックスだったんだよ。
しのや桜や桔梗を政略結婚に送っておいて、
好きな人と暮らす選択権があるのはどうなのか、となつ案件のときも思った。
井伊の為に、自分が死んだり人を殺せるのなら、
好きでもない人と政治上のために結婚することもできるでしょう…・ >>621
これは、、龍雲丸と子孫作る意味の可能性あるわw 政次が近藤の手で処刑されたならまあ龍雲丸との道を選びそうになるのもしゃーないと思えるが…
直虎の手で殺すのが途中変更だったとしても脚本はとっくに書き上がってそうだから、あらすじが変更前のままだから齟齬が生じてるってこともないだろうしなあ >>626
龍雲丸と幸せになるために政次邪魔だったから殺したんなら辻褄合うよ >>624
龍雲丸との子供を妊娠って騒いでた人居たけどあり得る展開かもね。 >>622
直虎個人の問題なら修羅の道でもいいが民がいるから無理でしょ
政次も直虎以外の女子供の事まで考えての決断だし
>>624
いや正当後継者の虎松を逃してるから 女主人公でも、支えてくれる男がいないと話が成立しないんだなあ。
結果として政次もW主人公になっちゃったしなあ。
これ以上スイーツにするなら、早く直政帰って来てくれないかな。 >>630
この展開なら直政帰ってくるまでみなくて良いかも。
武田もたいしたことなさそうだし。
実質上、前半は政次主人公、後半直政主人公なんじゃない？
直虎は狂言回し 現代でも男性優位だし当時は完全に男尊女卑の時代なので
女主人公でも男がいないと成り立たないのは初めからわかっているので今更
だからこそそんな時代でも頑張った女主人公が珍しくて描かれるんだけどね >>629
じゃ井伊のために還俗して龍雲丸と生活するとはどうゆう意味？ 龍雲丸と一緒に暮らすってマジか
何だかなあーー
どんな人物でもとことん、美しい物語では終わらせないんだな 一度でも農婦になった女を百姓が主君として受け入れるわけないだろ 家名存続の為なら、龍雲丸は一番無い選択だよ。
もちろん武家の名家の血統とわかれば別だけど。
しのちゃんみたいに徳川方武将に輿入れするか、
領地分散を防ぐために
奥山か中野か小野の誰かを婿入りさせるか、だろう・・・。 >>637
もうおんな城主の期間は終わったんでいいんじゃない？井伊家を再興するのは直政みたいだし >>638
とことん自分の事しか考えてない女だったって事でしょ。
直虎に覚悟なんてなかったんだ。 >>640
それも極論だろw
でももともと直虎が嫌いだった連中がここぞとばかりに叩きまくるんだろーなw >>640
覚悟もなしになぜ政次をぶっ刺したんだ？
イラついてたから？ うーん。
最初は兄の庇護下で、そして最初の夫の死後は、別の幼馴染と再婚し、
おにぎり握って幕末男子を育て子供を産んだ女の方が、
少なくとも、誰も犠牲にせず役に立っていたかもしれないと思わせてくれる。
直虎がどれだけ直政を支え捨石になれるかだな…・…。 >>635
観てないから知らない
ただ出家は今川との約束でさせられたんだから今川がいなければ還俗は普通だし
虎松がいるから直虎が子供を産んでも意味がないことは確かだね
むしろ後継争いでどろどろし兼ねない
36回で虎松の養子の話があるんだから頭に無いわけないし
大体、井伊谷には直虎の家族や他にもたくさん人がいるんだから
龍雲丸が気賀ではなく井伊谷に住むという程度の意味かもしれないしね
ゲストとしてではなく、ということね 結局、幼馴染み3人、魂で深く結ばれながら、現実の生活は別の相手と、って構図になるのか
直虎だけは最後まで聖性を保つのかと思ってた
甘かったわ 一応それなりに辻褄は考えてるんだろうけど、あらすじの段階で不快感抱かせて｢ほーらちゃんと考えてるでしょ｣みたいなの狙ってるんだろうなと
なんかものすごーく狭い対象、アンチの鼻をあかしてやろうみたいな目的臭がするわ >>644
直虎がそこまで考えてるとは思えない。結局女の幸せのために責任投げ出して井伊の人々を捨てたんでしょww
この程度の覚悟ならば最初から女城主になんてならずに引っ込んでたら少なくともそれ以上の犠牲は防げたのに。 >>598のあらすじと
>>621では内容が微妙に違うから放送されるまでわからないが
どちらかというと>>598のが詳しいから正しい気がするけどね
龍雲丸込みで共同生活という程度な気がする
今の流れを見ると重い話にしようとすれば出来たけどあえてしなかった
女性向けに恋愛要素多めに入れているアピールはたくさんするけど
実際は視聴者サービス程度という感じ >>647
井伊の人たちを捨てたもなにも井伊家は滅び扶養義務も権利も失われたんだが 政次となつみたいなKYバカ中年みたいにはならないんじゃない
さすがに テレビガイドでは、
龍雲丸との共同生活（？）は1話分くらいしかないし、
それよりも、直虎さまの甲冑姿の凛々しい画像あり。
誰よりも最強のイケメンでした。
龍雲丸との生活を捨て、井伊の民を武田から非難させるために、
甲冑を着こんだなら、政次の遺志を受け取ってると感じた。 >>607
そういう負い目もあるから恋愛成就しないんじゃないの 次回はぶっ刺した事もすっかり忘れてるんだろ
覚悟も何も感情で行動してるだけだろうな
聞き分けない政次にイラッとしてやった
やはり女脳か >>651
その甲冑姿の為に還俗させたのならグッジョブとしか言いようがない 方久はあやめとの結婚を｢決める｣だから決めたけど破談になるんじゃないのかな
実在人物である方久と実在人物である新野の娘を結婚させられないでしょう。つか、このエピソードの前に方久と和解しなくちゃならんのだが ああそうか方久の件もあるから
武田にすべてをぶち壊させる前提で井伊谷の面々を少し上げておこうという魂胆か
脚本家はドSだな 徳川に侵攻された後から武田の侵攻までの期間に井伊家がどうなってたか全然記録が無いからな
当然祐圓尼がどうしてたのかもわからんし、またエピソードをひねり出す必要はあっただろう >>652
10の時に出家した時点で、そういう望みは捨ててるはずでしょう。
それでも好きな直親のために私情込みで政治に口出ししたから
「ならば還俗して俺と一緒になるか」と返されたわけだし……。 別離オチなのは分かってるのに幸せになるのかってww >>659
政次はコミュニケーション取れないダサい男だね >>659
そもそも子供の頃は
出家したらどういう状況になるかすらわかっていなかったんだから
子供の頃の話をしてもしょうがないでしょ
このドラマの主人公は
主人公無双でも神童として描かれているわけでもないから
人並みに悩んだり気持ちが揺らいだり失敗したりするのは変ではないよ
それでもなんとか繋いだという話だから あれは、好きな男のために好きでもない相手のところに嫁に行ける覚悟はあるか、
ていうことだと思ってた……。
直親は、井伊の為に好きでもないしのとの結婚生活を受け入れたし、
政次も、直虎を殿として支えるために自分を好いてくれるなつを選んだじゃない。
大人になれば、逆にスイーツな理由じゃ済まなくなるのが自然じゃないかな…。 つーか1582年に47歳で亡くなる設定の直虎はもう孫がいるような歳ではないか
時代劇で恋愛やりたいなら若い頃の恋愛をやれよ。柴咲が老けてるということではなくて柴咲主演なら20前後の直親が帰ってきた辺りの。
時代劇なんだから36歳の柴咲が20で恋愛しても文句言わんわ
アラフォーアラフィフの恋愛は現代劇でやってるんだからそれで十分だろうに 主演の柴咲とちゃんと恋愛させるなら、龍雲丸はアラフォー以上の役者を起用して欲しかった。
視聴者の「好みの問題」で片づけられてるのがなあ……。 あのおかっぱ頭はもう見られないのか
それより恐らく最初で最後の甲冑姿の方が気になる
ずっと見たかった 方久と和解って昊天さんに弟子入りして薬売りますわーw
ってなってるから和解も何もなくね？
とりあえずあらすじだけではまったく先の展開が読めないのだけはわかった 方久が今川に井伊売った件なんて大分前だしみな忘れてる とりあえず方久は酒井に裏切られて気賀から龍潭寺に逃げてくるよね >>653
井伊の不幸は全部政次のせいだとずっと思ってきてて、最後は復讐心でやったんだろうな。 >>663
直虎だけはスイーツな理由だけで龍雲丸選んだって事だもんなw >>660
結果的に武田から潰されるとはいえ、龍雲丸と夫婦同然の生活して、セックスしてもしかしたら子供も作って、短い間でも女として楽しく暮らしてるんだから、幸せな生活でしょ。 >>655
なるほど！ 破談か…
大胆にアレンジするんだな〜と思ってたけど、破談の方が納得できる >598
井伊谷が近藤さんのものになってるんだけど、年代的にはあってるんだっけ？
政次が奸臣として死んでいったにもかかわらず、井伊家には井伊谷が返ってこないのか。
政次は死しても不憫じゃのう。 >>598
このストーリーの流れ、「武蔵」で巌流島以降の武蔵が村作ったりしてたの思い出すw >>673
それを言ったら直親も政次も一緒だよw
一時的にはあなたが言う幸せな暮らしはあった
主人公じゃないからいちいち描写されてないだけで >>675
小野道好乗っ取り→三人衆が井伊谷を奪還&道好処刑→治めるじゃなかったかな
虎松はしのの嫁ぎ先の養子になって一旦井伊は断絶 テレビガイド見てきた
甲冑直虎早よテレビで見たいな >>677
そいつどう見てもアンチで荒らしだからかまうな >>675
例によって？考証の話になってしまうが今川の介入が進んだ井伊谷徳政と直後の徳川侵攻により井伊は統治能力を失い、
井伊の領地であった地域を井伊谷三人衆への恩賞とした徳川方の安堵状がある点からも国衆としての井伊は一旦ここで消えたとする見解を
（直政以降のいわゆる近世井伊家は徳川家臣として再興）大石氏は出してるんで通説よりそっちに寄せてるな お家の義務の結婚と、気ままな同棲を一緒にされても……。
幼馴染の男二人が、正式な結婚相手としてでないと、
惚れた女にバックハグ以上の手を出せなかった奥ゆかしさを考えると微妙かも。 お家のために結婚したのは直親だけ
政次なんて戦国時代とも思えぬだらしない同棲からなしくずし
直虎は詳細不明だからまだ判断できない インパクト狙いで直虎に政次を殺させたんじゃないならそれなりに視聴者が納得できるように考えてくれてりゃいいけどね
井伊存続のために壮絶な覚悟をした風からどういう理由で農婦になるのやら
師匠の遊川みたいなのはカンベン >>651
外見だけは男前でも、中身は誰よりも女々しい女じゃない。 >>685
やっぱりインパクト狙いだけなのかなぁ。残念。
先週の処刑場の場面が、一種の「愛の告白シーン」（制作者談）だったのなら、
なつとか龍雲丸とか、簡単に他の人で埋め合わせられないものだし、
現代人から見ても、恋愛矢印飛ばしすぎとも思うわ
龍雲丸案件は直政が活躍して肩の荷が降りてからでもいいし、政次ロス期間中は自重してほしかった。 >>665
まあ柳楽は顔濃いし線も細くないし20代には見えないけどな >>598さんのどこに子を身ごもるなんて書いてあるの？還俗して、農婦になって、頭と同棲して、みたいなのは書かれているけど？ 40代の堺雅人の相手は全部20代の女優だったし、別に10歳下くらいいいじゃねぇかw
葵徳川三代の淀と大野修理とかより全然普通だわ
柴咲コウは超美人だし柳楽にすらもったいない このまま行くと、自分に都合の良い男共が次々に主人公の回りに侍るという、ラノベにありがちな糞エピソードになりそうな懸念があるのだが、大丈夫なのか？ >688
ロス期間中だから余計にフラフラしちゃうのかもねー。 政次モンペと政次アンチとでグダグダ荒れる印象があるわ
たいして思い入れがない身としてはわりとどうでもいいというか >>690
お互いに想い合ってて、理由が家名を残すためで同棲してるんだから同然のようにヤってるでしょ。
身ごもる可能性は否定できない >>688
愛の告白とは言ってない。
ラブシーンとは言っていたが
そもそもそのPの言うことは信用できない。夫婦同然の生活してる龍雲丸と直虎を「世俗的な意味では成就しない」とか言ってしまう人だから。
還俗してまで一緒に暮らしておそらく肉体関係もあるのに世俗的な意味では成就しないとはなんなのか？
してるし >>693
政直の呪いがあったから駄目だったんよ。
あの頃ようやく呪いが解けた頃だったし。 >>699
脳内設定をネタバレのごとく言うのはやめてくれる？
政直の呪い() 新情報が出ると毎回のように妄想荒らしが酷いけど
これで普通に別々に住んでたり隠れ里みたいに数人で共同生活だったら
無かった事にするんだろうからどうしようもない >>698
還俗して龍雲丸と同棲して「一緒に境に来て欲しい」とか言われるんだから夫婦同然だろうが。
同然のようにヤってるよ
元々直虎は龍雲丸に性欲抱いてたからな。 >>702
龍雲丸と共に新しい暮らしをって書かれてるんだから有り得ない。
夫婦同然に同棲してると考える方が普通。龍雲丸が去ったら共同生活かもね。 >>704
テレビ雑誌には「ともに新しい生活」とは書いてなかったよ
「龍雲丸と平穏に暮らして」と書いてあったから
雑誌によって表記が違う時点で根拠にならないけどね >>705
龍雲丸を井伊のみんなが居るところになんて連れていけないでしょ。
同棲に決まってる。
同然ヤってる テレビ雑誌に農婦直虎と誰か（龍雲丸？）が抱き合ってる写真が載ってた。 >>708
ああ、確定ですね。
夫婦同然の同棲。同然肉体関係あ 33話も良かったけど、
29話のしのと虎松の別れの回も忘れられないなーー。
子供を置いて他家に嫁ぐ母を、未来への希望に代える話として
伝え聞かせた回。戦国の女性たちの運命は哀れかもしれないけど、
或る意味すごく誇りに思えるようなものだったんだよね。。。 直虎か還俗して龍雲丸と同棲してヤッちゃうのに二人の恋が成就した事にはならないんですね〜。
恋の成就ってどのレベルで言うの？肉体関係持って同棲すればそれはもう成就では？ >>708
ステラには龍雲丸と政次が抱擁し合っていたけど（クランクアップのあと）
それじゃないの？ またあの人か
いろんなスレで妄想書き散らしてよく飽きないね… テレビガイド、柴咲コウのコメントも載ってたから立ち読みしてくるといい
正確に引用できないから書かないけど直虎の龍雲丸への感情について言ってたはず 性欲まみれはてめーだろ
腐女子は腐女子らしく黙って野郎のケツの穴の皺数えてろ プラトニックってことか。
直虎が農婦やってる時、井伊家と家臣達は何やってるの？ 毒吐きが来てるのか
ほんとツイッター鍵付きに戻って欲しい いや、龍雲丸と直虎はヤってるでしょ。実質上夫婦だよ >>718
直虎は龍雲丸との愛の生活のために、井伊家と家臣達を捨てたんだよね。 政次が退場したら見ない！と言ってた人は退場しても結局本編見るのか？
政次モンペ()なんだから政次のシーンだけ延々と見てればいいのに アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig >>685
何かしらの策略があって、のこととか？
対武田の >>708
テレビガイドで抱き合ってた
というか明らかに井伊谷を焼かれたか何かでショックを受けて
道端で崩れ落ちた直虎を龍雲丸(たぶん)が慰めてるシーンだから
龍雲丸と良い感じとかそういうレベルの話ではないね
あと柴咲コウ的には龍雲丸との関係は自然な流れで
直虎は自由な龍雲丸に魅せられていたんじゃないかと考えている
(どういう関係かは書かれていない)
その後、たくさん人が死んでるのを踏まえて直政と覚悟を持って対峙する
というような事が書いてあった
流れを考えると
36回でそれまで人死にが多くて民の安全などを考えてる所へ虎松の養子の話が来て
それなら家のことはそっちに任せて
こっちは無理せず井伊谷キープに勤しもうということになり
37回で平穏に過ごしていたが武田が来て
戦国なのに甘かった待ってるだけじゃダメだわってなり
38回で直政にこれから死ぬ気で頑張ってくれないかくらいの気持ちで話す
とかかな 直政初登場回はちょっとだけっていうから
最後に一瞬映る程度だろう
本格的に絡むのは10月から 37回ラストで武田が来て38回は武田後半&事後処理
最後に虎松と再会してしばらく見ないうちにこんなに大きくなってで次回
かもね
六左が一緒に来るかどうかも気になる >>729
だから直政になるのは直虎が死んでから元服して家督つぐ時なんだよね そういえば柳楽優弥は撮影終わってるみたいな話を誰かがしてたがどうなんだろう？
とは言っても登場回数は多くても
時間に換算すればそんなにたくさん出ているわけではないので
撮り溜めし易いとは思うけど >>733
柳楽は先月で撮影が終わってるのは、確実なのだが、龍雲丸が何話で退場なのかはわからんな。 >>734
そうすると井伊をともに去りぬで退場じゃないかな
しばらく前に殿ユキロックでロケしてたが
六左がいたなら井伊を出てからの道中のロケだろう 中村屋が堺に行くのは伊賀越えの伏線かと思っていた
とすると龍雲丸生存かなと思ってたんだが、違うのか >>736
龍雲丸生存だけど、直虎と別れて別の道に行くんじゃないかな。
もしかしたら最終回にちらっと出るくらいはあるかもしれんが。 龍雲丸は死なないで別の道を行って
あとでちょこっと出て来て直政を助けるかもね
ただ傷の具合がどうだかわからないので
普通に生活する分には良いけどもう戦いは無理とかだとそれも無いかもしれない >>737
最終回に直虎と一緒に異国へ海を渡るんだろ
直虎は命日伝わってるけど40代で老ける年でもないんだし
ファンタジーだしな それか
直虎に頼まれて瀬名を連れて海を渡った龍雲丸から便りが来る
直虎は井伊谷は元服した直政に任せて龍雲丸を追う
終わり 47歳だっけ
おとわは丈夫そうでいて高ストレスにさらされてるうえ
毒飲んだり自分の身を大事にしないところがあるから
まあ妥当な寿命なんじゃないか
あるいは病気じゃなくて殺されるのかも
今回殺した因果で >>739
それ天海が女信長やって大コケしたドラマのラストだろうがｗｗｗ あえていろいろ創作してもべつに怒られない人物を選んだんだろうな
賢いな 創作の中でも辻褄があってないと批判されるっしょ
適当に史実と繋げりゃいいってもんじゃない 家康を悪くしないためとはいえ酒井忠次を悪者にし過ぎでは ノベを見る限りそれはあるな
やっぱりドラマを見ないとわからんけど
歴ヲタの人のツイを見る限り対信濃？の国衆の扱いを間違えて反発されたりしたようなので
あんな造形もありなのかも >>745
今の所、個人の好き嫌いはともかく客観的には辻褄は合ってるから問題ないのでは
>>746
いや潜伏期間は一週間とかみたいだから首の回とは別ね
麻疹とか結核とかかも知らないけどとにかく病死ではと >>747
悪者というかむしろ戦国なのでそういう人もいただろうくらいに思っているけど
近藤もそうだけど力技で行く人や非情さで突き進む人もいた
というかむしろ多かったんじゃないかと思う
だからこそ戦国時代になっちゃったのでは
ただ時代劇は悪者を分かり易く設定するのが基本なのでそういう意図もあるだろう 来週のあらすじを見て思ったのだが、酒井忠次が家康の命に逆らって勝手に飢餓の民を惨殺なんてあり得るのかな。 堀川城大虐殺からの獄門畷をサダヲにやらせることが(演出上)無理だから
悪いのは、すべて酒井ということにするわけか
情けない家康を描きたいなら、小豆餅エピソードを完全スペクタクル映像化してやれよｗ 専横というほどではないけど一向一揆の直後だし家臣に対してあまり力は無いんだろうな
築山殿事件も派閥争いの結果みたいな話もあるし テレビガイドの記事を見たけど
柴咲コウの龍雲丸に対する印象って退場しそうなことを考えると
「一緒にいる理由」ではなく「別々の道を行く理由」っぽいな
それまで恋愛とか同士っぽく描かれているのになんで別々の道を行くのか
それは「自由な龍雲丸」に魅かれていたから
って事だろう
落ち着いた寅さんは寅さんじゃないしな
龍雲丸にしてみれば
政次の件で凹んだ直虎が持ち直したので安心
ということだろう >>754
但馬がのびのびとした直虎が好きだったから嫁にすることを諦めたのとおなじ理由ってことか。 >>756
そう思う
龍雲丸も直虎っぽさが抜けるのは本意ではないだろう
基本的にこのドラマの恋愛要素って憧れ以上恋愛未満って感じなんだよね
戦国の世で普通の恋愛になる前にトラブルが多発して恋愛とは違った関係になってしまう
亀と鶴はおとわの快活さや子供の頃の思い出もあっておとわに憧れていて
おとわは病弱な亀を守ってあげたいと思っていて
次郎法師は「太陽のような直親」に憧れて
直虎は自分が武家や井伊に縛られているので「自由な龍雲丸」に憧れて
龍雲丸は自分が持っていない直虎の真っ直ぐさや人望なんかに憧れて
なつも「直虎に一途な政次」を好きになっている >>757
本多正信は六角さんが配役されてる
参謀じゃなくて重臣だろ キツいな
来週再来週はちょっと持ち直すけど
すぐに武田か…
キツいな 同じく、きつい…
こうなってくると、
早く、方久とあやめの結婚の辺まで
行かないかな、って気になる
（ギャグテイストっぽそうだから） それで直虎はいつ甲冑着るんだよ？
38回で村人を盾にして武田に抗戦しようとする近藤に立ち向かうの？ >>767
またそうやって短絡的な思考をする
まだ何も確定が出てないのに妄想で先走らないで欲しい
ネタバレは、あくまで公式が発表したネタバレで楽しむもんだ なんで先バレの内容の話したいだけなのにカップリングの話に持っていこうとするだよw外野にスイーツ言われても仕方なくなるww
別スレたてろよ ずっと妄想書いてる人の予想今までほとんど当たってなくね？ｗ >>767ってこの人？｢ノベ厨｣レッテルなすりつけ合いで混乱してたけど>>767みたいなこと書く人にノベ厨呼ばわりされる筋合いなくね？
541: 08/22(火)18:56 ID:NyAKYZnE(1/2) AAS
>>533
ノベ厨は展開予想はネタバレじゃないから書くなみたいな奴らだろ
ノベ以外はネタバレじゃないと主張してスレ占拠してた
あげくがこの有り様 ネタバレ出来ないここ以外では
アンチは自分の発言が適当だとわかってて
他の人から「ノベライズ読め」で済ませられたくないから
レッテル貼って相手が悪いように見せかけようとしてるだけ
ネタバレスレでは多くの人が先をわかってるのに
それがどういうことかわかってないおバカなだけ >>772
直虎が龍雲丸と同棲してヤっちゃうのもテレビ誌読む限り事実だから仕方ないよね ノベやテレビ情報誌がネタバレなのはわかるが
史実を本スレで語るのはどちらなのだろうと悩む
良く聞く小噺、電車の中で女子高生が会話していた
Ａ「日本史の先生チョーむかつく！」Ｂ「どうしたの？」
Ａ「昨日の授業で坂本龍馬が暗殺されたって言うんだけど、これって龍馬伝のネタバレじゃね？」 >>775
テンプレ長すぎて読み飛ばしていたよ、ありがとう、ﾃﾍﾍﾟﾛ >>757
正信は一向一揆に加わって家康に歯向かっていた時期で、
一向一揆が蹴散らされた後、どこかに逃亡中。あの松永久秀に使えていたとも。
戻ってくるのは姉川の戦いから本能寺の変の間のいつか。
この時点では居ない。 >>771
俺は>>541＝>>552のID:izpx+StQだけど
誰と間違ってるんだ？
俺が言ってるノベ厨はノベ読んでないお前は近藤を批判するなとか言ってくる
ただの近藤厨
マジで意味不明 >>552の内容のどこが持論なんだよ？？
誰がドラマ見てもこう考える一般論だよね
ノベ厨は読解ゼロなのか？
それともノベの内容ってそんなに本編とかけ離れてるのかね ちなみに>>552の文脈はノベ厨がしきりに政次は無能家老とか連呼してたので
俺が擁護したらノベを読んでないお前の持論を語るなとさんざん叩かれた
ノベの内容面でのまともな返しはなかったけどね ノベライズを読んだ奴は好きな持論を展開していいんだろ？ 今後の展開で直虎さまが鎧つけてた
髪形が変わるのは知っていたけど新しい髪形のほうが似合ってる
かわかっこいい！ 好きな持論を展開して良いんじゃない？
ただ常識的に嘘はダメだし
適当発言は突っ込まれて当然なので突っ込まれた時必死になるのはダメだな
今の流れみたいに >>786
確か「デジタルＴＶガイド」だったかな〜
とりあえずテレビ番組情報誌 鎧はデジタルテレビガイドに小さく載ってたよ
上で出ている龍雲丸に慰められてる写真も
前者は武田が来た時だと思う
後者は一応井伊を共に去りぬの所にあったから
武田に焼かれてこれからどうしたらいいのか…ってシーンかと思ったけど
写真掲載スペースの都合かもしれないから確定は出来ない 直虎と龍雲丸が夫婦同然で同居していて、肉体関係があったとしても、還俗しているんだから何も問題ない >>790
本懐だといって死んでいった政次が
いきなり後悔してそうな展開ね… >>792
昔から嘘のネタバレをしている人がいるから
自分の目で確かめて自分でよく考えてみることをお勧めする とりあえず月刊テレビ雑誌を全部立ち読みしたけど
同居しているという説明があるものは一つもなかったね
あと直虎が高瀬に包帯を巻いてる写真を見つけた
元井伊家の女たちがみんなで住んでいるのかもね >>794
同居じゃなく同棲な！
そういえば、高瀬はもと百姓の娘という話が出てたよね。武田の間者ではなく、こっちが伏線だった？ 現実問題として直虎と高瀬は農作業出来るとはいえ
他の人はいきなりは無理だし男手もお金も土地もないので
直虎と龍雲丸がどうのという以前に
井伊の女性たちが個別に住むのはキツイんじゃないかな
土地も屋敷も近藤のものでしょう？
還俗して土地を少しもらったのかもしれないが女性全員分別々には無理だろうし
どちらかというと
隠し里にいる時のようにみんなで一緒に住んで
農作業組と織り物や刺繍などの内職組に分かれて作業してるかもね
その今で言えば工場の土地も無いわけで >>779
本多正信が松永弾正に仕えていた時期って興味ある
多くのことを学んだろーなぁ〜 >>798
惚れた男と還俗して一緒に住んでるのに何もないわけないだろバーーカ！ 書かれてないことを今断定しても落としどころないわな
2週後ぐらい？
実際観てから本スレで思い切り持論展開してください どこかの雑誌の予告では
共に生きていくことを決めた、としか
書いてないね >>803
共に生きていく事を決めたって事はそういう事なんじゃないの？
同棲しないのにわざわざそんな書き方する意味ある？ 同棲はともかくとして中村屋に誘われた龍雲丸が直虎を連れていこうとしたのはどういうわけか
｢堺で井伊を再興しましょうぜ！｣ってわけではないと思うが…ってか本放送がどうなるかはともかく炎上狙いくさいあらすじやノベライズは悪質だなーと思う >>806
実質上の夫婦なら、仕事の依頼が来たら一緒に嫁を連れて行こうとするのは間違ってない >>805
「個人的に」共に生きて行くことに決めたとは書いてないし
この大河は最初から恋愛絡みの煽りが多く言葉通りじゃないことのが多いので
それだけではなんとも言えないな
>>806
龍雲丸は前も直虎をお宝探しに誘ってたし
井伊のことはそもそもあんまり考えていないので
どうせ農婦ならどこにいても一緒でしょ、ってくらいの考えだと思うよ
前回も本人が良ければ現実逃避しててもいいんじゃない？ってスタンスだったし
前の誘いが伏線で、今回も井伊のことを考えて行かないという展開にしたいのかも
こういう展開は炎上狙いというよりも武田が来た時のギャップを考えて
あえて少し和む展開にしようとしてるんだと思う
これまでも井伊住人への感情移入を高める為に和む展開にしているし
上げてから爆下げ >>806
そもそもそんな事で炎上させるようなのってお前らみたいな政次と直虎でカプ妄想してたキチガイしかいないから >>811
迷惑なことにそのキチガイが多数派だったからウザいことになったんだよな。 ノイジーマイノリティに過ぎないよ
毎回欠かさず朝ドラや大河見てるジジイババア層はカプ厨なんてやってないし >>812
レス数が多いからって多数派にしちゃダメだよ カプ厨ってレッテル貼れば勝った気になれるってのが絶望的に頭悪いよ
脚本批判されるとカプ厨としか言い返せないって… >>788
近藤とまた揉める展開
今度は甲冑着て井伊の民を近藤兵から逃すんだろ ９月２４日 （３８）「井伊を共に去りぬ」
武田軍相手にあくまで戦う姿勢を崩さない近藤康用（橋本じゅん）に対し、
直虎（柴咲コウ）は兵力となる百姓たちを皆逃がし無力化することで、武田への帰順を迫る。
しかし近藤は城に火を放ってこれに抵抗。怒った武田軍も里に火をかけ、井伊谷は焦土と化してしまう。
武田の陣に単身乗り込んだ南渓（小林薫）は、信玄（松平健）と対面し、井伊の家名を復することと本領安堵を願い出る。
それから２年の月日が流れ、龍潭寺で直親の十三回忌法要が行われる。そこには成長した虎松（菅田将暉）の姿があった。 この流れだと虎松を武田と徳川のどっちに出仕させるかの決断がありそう >>815
自分の思い通りの政次×直虎本にならなかったからって発狂してるんだからカプ厨以外の何物でもないわ >>816
木材騒動からなんの反省もせず、また今度さんのメンツ潰すようなマネするとか、木材騒動の時から思ってたけど、直虎ってやっぱり龍雲丸への発情による執着で頭やられてんじゃないの？ >>816
木材騒動からなんの反省もせず、また近藤さんのメンツ潰すようなマネするとか、木材騒動の時から思ってたけど、直虎ってやっぱり龍雲丸への発情による執着で頭やられてんじゃないの？ >>819
自分の思い通りにストーリー変えろとNHKに意見出した人じゃあるまいし
真田丸にもダメ出ししましたがそれは何厨になるのかな？ 文句言うのも発狂するのも自由だが、もういい加減自分のツイッターかブログでやれよ
いつまでもギャーギャーウゼーなこの婆さんって空気になってるのを察しろ 最初の頃からずっと下ネタばっかり言ってる人が同じ人なのかな？
最初の頃はお寺のお坊さんたちと次郎法師は出来てるみたいなことをしきりに言ってたよね
先の情報が出る度になんでも下ネタに持って行っている
なんか気持ち悪い… >>825
本コレ
このギャーギャーばあさん政次スレ民だから政次モンペなだけだし
自分の理想の政次ストーリーじゃないと一々発狂してケチつけてるだけ 週刊文春の電車の吊広告の見出しに
「直虎の磔シーンは女性スタッフがうっとり」
とあった。
要はそういう妄想が盛り込まれているドラマと
世間一般には思われてるらしい。ある部分は否定できない。 血反吐を吐くシーンにうっとりかー
結構生々しかった気が
皆殺しモードに入りそうな気配のあたりで朝日のコラムで直虎で色恋成分を補充とかあったな >>820
今回のは「井伊の目指すところは民百姓一人たりとも殺さぬことじゃ」を有言実行しているだけだと思うけど >>828
本文ではスタッフ一同「一生さんの花道を盛り上げねば！」と
意気込んでたという前提の上で素晴らしいシーンが撮れたぞ！という
高揚感に包まれてた、みたいな感じ
よって見出しは釣り >>830
同棲してヤりまくって満足したのかしらw >>832
なんかもう、直虎アンチスレでも行けば？
ないならスレ立てなよ
そこで好きなだけ色ボケ尼も政次直虎カプ厨も叩いたらいいんじゃない
例の政次モンペからの、政次モンペ故のなつ厨なんだろうけど
何度も何度も同じようなこと書き込んでさ
どんだけ必死なんだよ
どーせスマホとタブレットとPC駆使してんだろうけどw 鍵かけたツイ垢2つも持ってるくせにこっちで自己主張しないと気が済まないって
ほんと自己顕示欲が強いんだなー（棒
直虎との関係もBLとかほざいて興奮してるくせに
どっちが色ボケだよ 政なつ擁護のための政次と直虎批判を繰り返して、龍雲丸と直虎の下ネタ投下飽きないのか？
あなたのせいでなつや龍雲丸株下がってしまって、なつや龍雲丸好きが迷惑。
統合失調症？お大事に安静してろ。 なつ厨なんかいないのに何が見えてるのこの政次直虎カプ厨は
政次と直虎批判もどこにもないだろ
みんなお前の政次直虎カプフィルターを批判してるんだよ
政次と直虎は愛し合っています、槍ドンはラブシーンとか声高に叫んでるお前が批判されてるんだよ、腐れカプ厨
現実みろよ痴れ者 付け加えるなら龍雲丸と直虎のそういう展開を大勢が望むようにしたいようだがあなたが書き込めば書き込むほど逆効果だとあなたも気付いているだろ？
どのキャラもあなたのなかの政次のためにご都合をあわせるためのキャラではない。 バカプ厨 政次ロスで直虎リスカしちゃうかも>_<
現実 夢の中で槍ドンシーンを龍雲丸に置き換えて楽しみむ直虎
龍雲丸と眠り姫ごっこする直虎
龍雲丸と同棲合体三昧生活を送る直虎 俺がなつや龍雲丸好きだから迷惑してるって言いたかったのだが自分に対して言ってくるやつは全員政次と直虎厨に思うんだな。御愁傷様。 >>837
直虎はお前の都合のいい自己投影先じゃない
お前がいくら望もうが直虎の想い人が政次になることは永久に起こりえない
直虎は龍雲丸とよろしくやるんだよ
お前の政次とおせっせしたいという欲望が入り込む余地はない >>841
そうだ。良い結論だな。分かっているなら政次モンペ厨こじらせているお前もこのスレでそういうことを書き込むのはやめておこうな。 >>839
ホントそれ
ひたすら直虎憎し、政次直虎カプ厨憎しで
発狂して直虎を同棲とかおせっせ（）とか口汚く叩き続けて、
一般人は見向きもしない政次直虎カプ厨を罵しり続けるから、
なつや龍雲丸まで巻き込まれて迷惑するんだよ
だから、そんなに憎くてしょうがないなら、鍵垢ツイで満足できないなら、
直虎&政次直虎カプ厨アンチスレ立てて好きなだけ叩きなよ
ここに寄生すんなよ 政次モンペバカプ厨の心情
政次と直虎の絆は誰にも邪魔できないの>_<
なつウザイ>_<
龍雲丸ウザイ>_<
ウザイウザイウザイウザイウザイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
誰にも邪魔できない（）なら都合の悪いキャラsageに勤しまずに余裕持てよバカか 同棲おせっせのどこが口汚ない叩きなんだよw
政次モンペバカプ厨は流石言うことが違うわ
自分に都合の悪い直虎もsageるとかもう直虎見なくていいよ
鍵垢に篭って好きなだけ政次と自己投影した直虎のおせっせ書きなぐればいい >>847
お前が大丈夫？
政次と直虎はBLでもなんでもないよ？
現実見てね
直虎は龍雲丸のドラゴンに溺れます >>849
いや、だからさ
アンチスレ立ててそっちで好きなだけ直虎もカプ厨も叩けば？と言ってるのよ 直虎のことなんて1ミリも叩いてないのに叩かれてると勘違いしてるのって直虎に自己投影してるバカプ厨だからだよねえ
お前の理想の自己投影先直虎は政次に操を立ててるのかもしれないけど
龍雲丸の暴れ龍に夢中になるのがこの大河の直虎だから
現実見て なぜ直虎自己投影厨にされなきゃならんのかw
そしてお前呼ばわりw なんだ自演荒らしか
このスレもワッチョイ使える時代劇板へ移動するか？
今月ガイドとノベライズ出るからスレ機能しないとウザいだろ 確かにこれでは機能しないし、ノベライズ発売されたら
新たな荒らしネタ持ち込んでくるよ
うざすぎる 荒らしが誰よりも心乱されてるよね
入院すればいいのに そうだね
龍雲丸と同棲で発狂し始めた政次モンペバカプ厨は見えないもの見過ぎてるから隔離病棟送りにすべきだと思う 【おとなのデジタルTVナビ 10月号】より
消えかかる井伊の家名を守るために直虎（柴咲コウ）は還俗し、龍雲丸（柳楽優弥）と生きる決意をするが…。
ってあるけど、龍雲丸のとこ行ったら、家名守れなくないか？消えかかる井伊の家名を守るためって？？ ネタバレスレで言うのもあれだけど本編を見たらわかるだろうよ >>858
龍雲丸を井伊家の婿養子にして子供作るって事じゃない？
奥山とか中野とかに嫁にいったら子供が井伊○○にならなくなるから しかし妊娠なんてあらすじにないぞ？
やっぱ高齢妊娠は難しいよ いや、その奥山や中野や小野（当初パパのプラン）
を婿養子にすればいいんだけど…・…。
身分が釣り合わないと、奥山も中野が臣下として
ついてこれないけどなあ。 仏坂合戦で戦死した井伊飛騨守というのが居るんだが
まさか 龍雲丸はどっかに行くけど直虎はついていかないって別の雑誌には書いてあった
龍雲丸とはそこでお別れな気がする >>867
龍雲丸とともに中村屋がいる堺に行く行かないって話でしょ
龍雲丸は元々中村屋の下で働いていたけれども、気賀の一件で中村屋とは顔見知りだから直虎も。 例の記事もそうだけど、イケメン出して恋愛要素で視聴率稼ごうという
発想はどうなんかなあ・・・・・と。
篤姫だって、女の人生後半戦に恋愛がなくても視聴率がとれるということ
を証明していたじゃない。 NHKには視聴率は関係から製作側はそんなに気にしていないけど
アンチとメディアがそれで釣ろうとするからうるさいだけ >>871
参考にする程度だよ
それに対しての意見を述べることはあるけども
受信料は視聴率に左右されない番組作りのためにあるってHPにあった >>858
その回のあらすじが
家が潰れてこれからどうしようか悩んでる直虎の所に
虎松を松下の養子にする話が来る
って内容だから
井伊再興は虎松メインで考えて
今はとりあえず土地を守って行こうってことじゃないのか
井伊にいる近藤をどうにかして追い出さないといけないが
直虎サイドには戦力もお金もコネも何も無い
だけど虎松が出世すれば逆転のチャンスがあるわけで
だから「潰れた井伊」ではなく「消えかかる井伊」なんじゃないの？
家は無いけどまだ虎松がいるってことで >>869
イケメン大河なら直親をもっと長く生存させるんじゃね
高橋一生も柳楽も普通のイケメンかというとそうでもないし 直虎はいっそ直政に発情でもすればいいわ
直親の子供なんだから惚れるのは当然だろ
絶対見ないが それにしても
＞近藤は城に火を放ってこれに抵抗。怒った武田軍も里に火をかけ、井伊谷は焦土と化してしまう。
「焦土と化す」とか北朝鮮関連以外で久しぶりに聞いたわw この流れだと農婦になるのはどう考えても
和尚と相談の上、寺を出て井伊のみんながいる所へ行く展開だね キャスト情報から考えると44話で天正4年のエピソードをやるようだけど
だったら天正３年の直政仕官は42話くらいかな
信玄が39話冒頭で死にそうだから、そうすると虎松帰還や
仕官するまでの展開にも2話くらいかけることになるな 前からそうだが騒いでる人は騒いでる内容の放送前じゃないと騒げない
放送後だと詳しい話が解禁されて詳しい人に一蹴されるから
テレビ雑誌であらすじが出て一瞬荒らそうとしたが
すぐにどうも思ってたのと違いそうだぞと自ら気付いて
まともな人が先のことを話さない(話せない)ここ以外に行ったんだろう 逆に今回の本放送でどう読み取っても龍雲丸と直虎が心も体も癒し合う流れなのは否定しようがないと思うんだけど
どんだけ文盲なの？
特定カッポーに執着してるバカは >>888
だったらなつが政次の子供孕んでる展開希望 >>889
龍雲丸と直虎が同棲して夫婦同然の生活するなら、夫婦約束してた政次となつの間に子供出来ててもいいよね ノベライズ読んでて政次が死んでからどれくらい時間が経ってるか知らないとか大丈夫か これからの主な出来事
そういや武田が来る前に氏真が遠江へ戻って来るのか
永禄12年（1569年）
5月17日 掛川城開城 、氏真は小田原へ
永禄13年/元亀元年（1570年）
1月 家康浜松に移り本拠とする
7月 松平信康元服
元亀2年（1571年）
10月3日 北条氏康死亡
12月 氏真は相模を離れ家康の下に
元亀3年（1572年）
9月29日 山県昌景三河へ侵攻
10月3日 武田信玄遠江へ侵攻
10月22日 仏坂の戦い
12月22日 三方ヶ原の戦い
元亀4年/天正元年(1573年)
1月 武田軍井伊谷へ乱入、龍潭寺炎上
3月 信玄鳳来寺で療養する
4月12日 信玄死亡
8月頃 武田、三河遠江から撤退
天正2年（1574年）
12月 虎松井伊谷へ帰還
天正3年（1575年）
2月 虎松仕官
5月21日 長篠の戦い
天正4年（1576年）
2月 芝原の戦い
天正6年（1578年）
7月15日 祐椿尼死亡
天正7年（1579年）
8月29日 築山殿死亡
9月15日 松平信康死亡
天正10年（1582年）
2〜3月 甲州征伐
6月2日 本能寺の変
8月26日 祐圓尼死亡
6月〜10月29日 天正壬午の乱 >>893
史実はネタバレじゃねーんだよ
ノベも読んでない史実厨は巣に帰れ！ でも、あらすじなら9/16に出る大河ドラマストーリーで先に最終回まで読めるようですね ガイドブックは結構省いて来そうだね
ノベライズも1話あたり短い ノベライズ通りにいかない場合もあることがつい最近あったからなあ ドラマでノベライズと違う何か劇的な演出が必要になる場面がこの先あるとしたら
築山殿死亡の辺りか、最終回の展開くらいかな ノベライズ4では直虎が政次を殺した件はどう扱われるんだろう
尼の身で殺生をした件のほかに井伊が公的に奸臣扱いにしたって
いうのもあるからなかったことにするには重要すぎるし
映像と別の流れで話が進んでいくかたちになるのかな 個人的には処刑前後で何もできないヘタレになった直虎が好きでないので
最終的なドラマの形が良いとは思うけど やっぱり処刑は政次となつの関係を知って逆上した直虎ちゃんが
「よくも我を欺きおったな」
グサッてのが真相だろうな そんなのスルーでも問題ないと思うけど
気になるならセリフをちょちょっと追加すれば良いだけ
殺生は例えば戦国では僧兵は普通にいるし
公的に奸臣扱いしたというのは
ああいう展開で分かり易くなっただけでストーリーは変わってないよ 龍雲丸と共に生きると決めたなら今更甲冑着て井伊を守ろうなんてしなくてもいいよ。
さっさと龍雲丸と共に井伊なんか捨てて堺行って欲しいわ 詳細来たわけでもないのに妄想力過多だなあ相変わらず >>910
既に城主期間は終了してるし、人生の後半自分の幸せのために生きるなら、
前半の幼馴染スイーツ関係は要らなかったよね…・・・。
井伊に殉じた亀と鶴が、ただのいとこと家臣であった方が、
全てを失ってからの龍雲丸との恋愛に感情移入できた。 幸せのために生きようと思ったら武田が来るんじゃないの？
物語の流れの中で一部だけ切り取る感覚はわからんな >>916
一度幸せのために生きると決めたら武田が来ても井伊なんてもうどうでもいい！って見捨てて欲しいわ。 私たち神の視点からみれば、一時的なことかもしれないけど、
武田が来なければ、ずっと共に生きる「つもり」だったこと。
そうでなければ、還俗という選択は取れないよね。 還俗することが何で井伊がどうでもいいということになるのか分からん
出家しようが本領を安堵してくれるアテもないのに 政次となつが叩かれたから腹いせしたいのかなw
前提がまったく違うのに 政次となつも叩かれる理由がわからなかった
支えとなってくれた身近な女性に惹かれるのってむしろリアルでは そうなんだよね。
政次となつの幻の求婚にもいえるんだけど、
可愛そうだから、一次的な癒しや心の欠乏を埋めてもいいじゃん・・・てイイワケがね、
政略結婚が殆どだった時代に好きな人と好きなことができて幸せだったんじゃない？
命を賭けたり一緒に地獄に行けるような相手は、他の人で簡単に埋め合わせできるのか？
とは思うんだよね。それいうなら、しのちゃんの方がもっと可愛そうだから・・・ 直虎の甲冑姿見たわ
凛々しかった
それより髪型は新しいバージョンの方がいいな
ずっとこっちだったらよかったのに >>924
政次はともかく、直虎は地獄へ行くという誓いの言葉はもう忘れてるよ そもそも直虎と政次が恋愛なのか？
政次には明確にそういう気持ちがあっただろうけど
後半は引っくるめて井伊！殿！守りたいもの！くらいの大きいくくりに昇華していたような >>928
でも牢屋で直虎の将来を託すとき、和尚のことはサラッと言ったのに龍雲丸のことは一瞬言い淀んで目も合わせなかった
ノベライズの台詞ではそんな複雑なタメは描かれてなかったのに、本編ではそう演じられた
だから完全には昇華しきれない恋慕のようなものも最後まであったんだろうと思った
もちろんそれがテーマじゃないし小さなことだけど、人の感情なんてそう簡単にスッパリ割り切れるものじゃないよな、と何か悲しかった >>922
>>921の直虎自己投影厨が叩いてただけだよ
ドラマだから尺上カットするところはカットしてあるのに
描かれてないないからなつに何も葛藤がないと思い込んで
なつは色情狂だとかバカなこと言ってたおばさんだからね >>929
だからさ、政次にはあっても直虎にはなかっただろ
しつこいなあ ノベライズは原作じゃなくて、ドラマのノベライズだから。
政次の中の人が言ってることと、映像において演出されたことが全てだと思うな。
要は、「結局それが何なのか本人にたちがよくわかってなかった」こと。
辞世の歌に 囲碁の時間をひとり待っている と書かれていることを知らずに
直虎は、囲碁の前でひとり待ってたし、
同じく 辞世の歌に、また会おうね〜 と書かれていることを知らずに、
直虎は、一緒に地獄行くぜ！ とやってたよ。
映像だと、このあたりのベクトルが同じなのがわかり易かった。 >>931
ああ、直虎にはなかったな
初の書き込みでしつこい言われても困るが
それより瀬名の行末が気になる
信長に追い詰められていく昔ながらの通説の方を採用するんだろうが、
あの家康がどんな風にそれを受けとめるのか
苦悶、葛藤する姿を見たいが、どうかな
完全版ガイド買うか悩むな 感じ方は色々あるだろうけど
政次が龍雲丸に言い淀んだのは、井伊家の人間じゃない相手に
井伊家を託すようなことになるのをためらったんだと思ったぞ
自由であるはずの龍雲丸に責任を負わせてしまうのではと良心が咎めた
優しい政次としては自然な思考回路に見える でも｢政次にも井伊家を託された龍雲丸が直虎を堺に連れていこうとしたのはどういうわけか？｣とここで言ったら、
｢龍雲丸に託したのは井伊家でなくて直虎個人のことだからおかしくない｣って言われた ほんとしつこいなあ
政次がどういう意図で言ってようが龍雲丸は井伊＝直虎と捉える恋愛チンポ脳だったって事でしかないだろ >>933
自分も瀬名と家康の結末が一番楽しみ
あと酒井にフォローが入るかどうか
龍雲丸に関しては井伊で待つのに堺に行くんかいwというのが気になる
あらすじだけでは何もわからないのがこのドラマだけど
作中で時間も経っているんだろうし >>930
描かれないことはないものと同じだろ
その限られた尺の中でなつは城引き渡しで皆が緊張しているときに寝る準備満々で寝巻きに着替えている女と描かれている
色情狂かはともかく大した人間ではないのは確か >>937
龍雲党は明らかに射られたゴクウや刺されたスイーツ含め
公式の登場人物紹介ではまだ全員色付きになってるんで
次回以降それがわかるか生存の可能性を諦めるんじゃないかな 直虎ってずっとノベライズとドラマをごっちゃにして
自分の意見に都合の良いところだけピックアップしてる人がいるね
しかも登場人物がはっきりセリフとして言ってるのを主観で曲解してたりするし
ノベライズは作家が脚本を元に話を膨らませたものだからドラマとは別だよ テレビ雑誌で松平健のインタビューあった
柴咲コウと一緒にやるシーンは無いみたいで残念
信玄が祝田で越年した説もあるんだし、せっかくだから直虎と対面させたら良かったのに
あと橋本じゅんのコメント載ってるのもあったけど
近藤のもみあげの毛量がどんどん増えてくとか言っててワロタ
何事だよww >>941
ノベライズ読まないとこういう持論になる例だわ ノベライズはドラマとは関係ないだろ
出来もよくないし >>938
あの場面のなつ、ほんと気持ち悪いわ
一人だけやることしか考えてない >>945
お前の自己投影先の直虎こそ龍雲丸とヤることしか考えてないんだよなあ キャラ叩きとかでごまかすんじゃなくて、脚本家や演出家はなんであの場面でなつに寝支度させてたのか大きな疑問
もちろんネタバレスレでやることじゃないけど本スレでも今さらな感じだし、ガイド本やノベライズが出るまでどうせここは暇だろうし話題が出たから便乗 学歴自慢しか能がない下心ありありの更年期脚本家の行く末は見る必要ないと思ったわー もうなつはいいだろ直虎を叩け
男ができたんで還俗したぞww なつは政次が死んで尼になるどころか、
女は昔にとらわれずに生きていくもの
直虎とは別のベクトルで強い、なつという女をよく現した台詞だったな
戦国の女はああでなければ
あやめと方久の結婚話が楽しみだ 直虎の出家って、今川に対して仕方なくやってたことだよね この辺が潮時」とか「女は昔を振り返らぬもの」と言っていたおなつちゃん凄いですね〜 
義兄様フェチのおなつちゃんのことだから、今度のターゲットはしの様の旦那様かなぁ？ 
真面目そうな旦那様だから書斎でお仕事してるときにお姉さまの目を盗んでバッグハグ？ ま、予告を冷静に観れば直虎と龍雲丸は一緒に住んでない気もするけどね
直虎は孫の話をされてちょっと驚いてる風だし
夜、手紙を持って来た直虎と家の中にいる龍雲丸とが喋ってるわけで
どういう場面かわからないけどね >>954
いやさすがに政次が可哀相すぎてウケるわ
マジでAKB総選挙に全財産張って死んだファン＝政次
文春スクープからケコーンのジャニーズ＝龍雲丸
いや政次の真の愛は美しかったよw >>955
来週子作りでしょ。
二人で住んでて家に来てた手紙を龍雲丸に渡してた 龍雲丸は中村屋と共に堺へ旅立ちます
そして武田による井伊谷の焼き討ち
子作りどころではありません >>960
違うよ。堺に居る中村屋の所に直虎と龍雲丸が一緒に行こうとしたところに武田来襲だよ。 あれだけ髪が伸びるまで龍雲丸とよろしくやってるんだから
卵子が腐ってるか精液うっすーいだけで子作りは励んでたに決まってるじゃん
子作りどころじゃないとかガキかよ
震災の避難所でも皆ヤリまくってたわ >>959
家に来てた手紙てw
なんで現代感覚なんだよw 来週の公式あらすじ、
＞方久（ムロツヨシ）はあやめ（光浦靖子）の刺繍の腕にほれこみ、ある提案をする。
になってるね
その刺繍の腕で新たな商売を始めて共に儲けないか？カンカンカーン！
ってな感じなんだろうか >>961
じゃあ逃走中におとわ庇って龍雲丸も死にそうだなぁ
同じオリキャラ清盛の兎丸も最後の方で死んじゃったしな
それか行く末が気になるとおとわが残ることを決めて
別離って感じで龍雲丸フェードアウトなのか 37話でかしら退場38話で菅田と入れ替わりって感じだね
きちんと伏線通りだから違和感はないな 違和感ないとか信者必死だな
なつが新たな男にロックオンしそうなところだけよかったわ 女は性欲強くないと生きていけないからな
直虎もちんぽしゃぶってこそ一人前 森下のインタビューで、龍雲丸は直虎と結ばれる事はない（死ぬまで添い遂げる事はない、って事か？）が
死に別れにもならないっての匂わせてるのなかったっけ？
普通に考えたら「あんたより先には死なない」＝先に死ぬフラグだけど
そこまでやってしまうと流石に死人積み上げすぎだろって事で自粛したのか
今後瀬名も死ぬ事確定してるわけだし 直虎って生涯独身なのにオリキャラと結婚させていいの？
なんでツイにいる歴オタは怒らないの？
政次の嫁も子供も存在抹消されたしさ >>972
ドラマだから。
それに歴オタならその辺より家康キャラの方が我慢ならんのでは。
あと、政次も家族があるかどうかより
いい人として描かれてることに文句言ってる人はいるよね。
本当はただの裏切り者だからね。 結婚といっても今で言う事実婚みたいなもんで、
記録がないからといって男が全くいないとは限らない。
後々都合が悪いから記録に残さなかった可能性もある。
何より歴史に何の影響もないから歴オタにとってはどうでもいい。 >>972
そりゃ突っ込めないだろう
直虎と龍雲丸のオリジナル設定を文句言うってことは
政次の忠臣オリジナル設定やなつとのオリジナル設定も糞ってことになる もし政次が奸臣のままだったら、
武田が来る前は、ついに長年直虎を脅かし続け井伊を乗っ取った敵が成敗されたぞ、
という希望の数年だったのだろうな。
政次が忠臣だったので、但馬の死をもって直虎は城主やれなくなってしまい、
気賀も大虐殺、盗賊と一緒になって農婦に、という展開になったのか。 近藤が入って井伊がおさめられなくなるのは史実通り
三人衆が井伊谷に入り事実上井伊は滅亡している 小野但馬が成敗されたぞ！
なのに小野処刑から虎松が鳳来寺から帰ってくるまで井伊家がどうなってたか
全然書いてないんだよね井伊家伝記
専門家の見解では、井伊家はこの時期没落していたことになっている
つまり井伊家伝記が嘘ついてて辻褄が合わないから、専門家の意見に沿って物語の辻褄を合わせたのだ 次スレタイミングだけど、ワッチョイ付きで時代劇板に立てるか？
10月のサブタイトルとあらすじも判明したし、ガイドとノベライズも出るし
またアンチが喜び勇んで荒らし始めるだろ 自分はどちらでも。
アンチというか政次厨は出番なくなってもまだ居座るのかな。 >>982
おまえ毎回おなじこと言っててキモいわ妄想ババア 昨日で政次ヲタはかなり脱落したからワッチョイいらんだろ
カプ争いは決着ついた >>983
え？アンチは2回くらい書いたけど政次厨って初めて書いたぞ
疑心暗鬼乙 虎松の野望→信長の野望？
天正の草履番→天皇の料理番
この玄関の片隅で→この世界の片隅で
長篠に立てる柵→戦場にかける橋
恩賞の彼方に→オーロラの彼方へ？ >>986
ありがとうございます！
本スレ保管庫更新しました。 んな城主 直虎 完結編 (NHK大河ドラマ・ストーリー)
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いよいよ完結! 最終回までを完全ガイド
「柴咲コウ×菅田将暉」「柳楽優弥×ムロツヨシ」の両グラビア座談、高橋
一生インタビューなど、豪華企画が満載。ドラマ終盤の主要出演者インタ
ビュー、衣装・美術特集など人気企画も充実。クライマックスまで目が離
せないドラマの展開も、最終回まで収載の「あらすじ」で完全カバー。
おんな城主 直虎 四 単行本
森下佳子 豊田美加
2017/9/27 単行本（ソフトカバー）￥1,512
井伊谷城を徳川方へ明け渡し、井伊家断絶という苦渋の決断を下した直虎。
平穏な生活が訪れると思いきや、武田軍の侵攻により井伊領は焼き払われ
てしまう。焼失した地の復興が進められる中、直親の十三回忌を機に帰還
した虎松(のちの直政)は、井伊家再興の野望を胸に徳川家康への出仕を決
断する──。 スレ間違えたw
自分の知る範囲でのサブタイトルの元ネタ
「虎松の野望」→「信長の野望」
「天正の草履番」→「天皇の料理番」
「この玄関の片隅で」→「この世界の片隅で」
「長篠に立てる柵」→不明「戦場にかける橋」？
「恩賞の彼方に」→「恩讐の彼方に」 戦場にかける橋も微妙だけど内容的に合うと思うからどうかね
>>993
防弾チョッキは必要 伊賀越えは「大脱走」とかかもね
でもそのままじゃ成り立たないか >>995
伊賀越えは『丘を越えて』から引用して『伊賀を越えて』かな ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
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