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【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part88©2ch.net

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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/13(日) 13:00:17.18ID:HL9VLAvT
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part87
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1502005709/

■ワッチョイのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ワッチョイあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/
0274日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 21:59:16.03ID:eVuS4nCl
しかし柴咲コウは美しいな。
実際、こんな容姿だったら並み居る武将が放って置かなかっただろう。
0275日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 21:59:18.71ID:DDY184YN
清正もどきの人、何なん?最低最悪じゃん
0276日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 21:59:48.11ID:a2QNWw0B
そもそもなんで夜に行くねん、昼に行けや。
0278日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:01:58.67ID:15h64pSc
政次は江戸時代に奸臣にしたてられたけど、
何百年後にこうして名誉が回復されるのをみると、やっぱり正義はいずれ歴史が証明してくれるんだな
0280日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:05:34.46ID:zjwuc2iy
>>278
ねこねこ日本史では、立派な奸臣なので、子供は直虎はみてないから無理です。
0282日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:09:00.74ID:ZZnhuRYZ
>>278
正義と言うより時期的に乗っ取りは不可能、或いは時期的にわざわざ貧乏くじを引くようなものとされてるみたいです。
0284日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:10:17.20ID:cpG0cD9a
>>201
利権に釣られて方久の口車に乗ったり、関口さん実は目先の損得で動く小物ってのは前から分かっていただろう
0285日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:10:22.58ID:AV1OZNdG
今川館が地図では後の駿府城ではなくて5キロくらい西の宇津の谷から丸子の方に描かれてるけど
実際にあの辺りにあったのか?
0288日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:11:09.29ID:F2+uRY7s
もみあげの人売れて来てるよね。ムロとかほど派手じゃないけどよく見るわ
真田の本懐で常田やってた人だよね
0289日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:11:23.16ID:Q0S1NZQ1
全部近藤が単独で企てたことにしたか。
まあ、それはそれでもいいか。
後は堀川城の抵抗をどうするか、それは来週かな。
0290日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:11:31.92ID:Xj38I6nh
家康は小野を信じず近藤を信じたってことにしてるけど
小野を残すと面倒だから近藤の讒言を利用したってほうが説得力ありそうな気がする
0291日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:13:04.41ID:DDY184YN
モミアゲは何時まで、井伊を逆恨みしてるねん?
男らしさは顔面だけかよ
0293日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:13:32.80ID:HL9VLAvT
>>283
今日、氏真に関口たちの様子を見ろと言われて除いていたら
関口に「日根野」って言われて離れていきましたね。
0294日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:13:51.81ID:Ca+MuJGu
徳川史観っつうのが全てだろう 小野が今川の目付なのは井伊も受け入れている役割だから
寧ろ井伊の為に徳川と通じるのを黙認している方が佞姦行為 まあどっちにせよ奸臣だわなあ
0296日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:15:12.22ID:a2QNWw0B
それにしても今川やられすぎだろ。
0297日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:15:31.14ID:ZZnhuRYZ
>>283
一時期今川氏真に仕えたみたいです、今日も名前のみ台詞で出てたと思う。
0298日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:18:10.48ID:DDY184YN
モミアゲと近藤姓の人間は全員粛清しろ
0299日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:18:32.62ID:F2+uRY7s
>>296
やっぱ緩んでたんだろうなあ。桶狭間と次期当主の不甲斐なさダブルパンチかw
駿河侵攻は市街戦だから悲惨だったみたいだな
0300日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:19:03.84ID:AV1OZNdG
きちんと奥さんの手を取りながら逃げた氏真>>>う◯んこ漏らしてみっともなく敗走した家康
同じ武田から逃げるにしても、この違い
0301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:19:07.81ID:y2htXzmd
政次が「小野を犬にする為に井伊は必要であった」
みたいな事言ってたけどあれ
「井伊の為に小野は犬になる必要があった」
の言い間違いじゃないのかと思うんだけど
0302日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:19:37.21ID:Q0S1NZQ1
>>290
ドラマの中では小野は厄介なやつと近藤が進言してたが、小野と近藤の確執をもう少し仕込んでおくべきだったとは思う。
小野からしたら近藤に狩られるのは全く想定外だし、近藤と木材で揉めたのは直虎だったしな。
0303日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:19:57.91ID:H3Wf1CVF
>>283
日根野備中守弘就という奴は、司馬の『国盗り物語』を読んでいると、意外な場面で何度も登場するシブトイ奴、
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:21:06.19ID:txyIHkB5
>>281
親と見てる子は少なくない
0305日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:21:22.14ID:fFx7NXai
>>300
大河武田信玄だと女ども置いて自分だけ逃げちゃって
奥さんが情けないって呆れてたがw
0306日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:22:00.57ID:cpG0cD9a
>>290
サダヲの演技はそんなマキャベリストとは程遠いキャラに見えるので説得力はない
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:22:14.76ID:a2QNWw0B
それにしても最期に幸せな日を過ごせると思っていた政次にまさかの展開だったなあ、
弟さんの嫁も巻き添えを食らって死刑になるんだろ、その子供も、えぐすぎるなあ。
0309日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:24:55.71ID:Ca+MuJGu
直虎は今川一家復権ドラマだよな 井伊家に非道な行為しかしなかったのに不思議不思議
0311日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:26:47.04ID:ZZnhuRYZ
>>294
それは井伊谷三人衆にも言える事、井伊谷三人衆も今川の目付なのよ。
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:27:41.52ID:SPbNbedo
てか、まだ信康と勝頼のキャストは決まってないのかえ。
あと信長以外の織田家臣は誰を出すのか・・蘭丸だけとかw
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:27:46.60ID:Hy/H9hvW
>>212
直虎主役の件だけど、最初に2017大河に決定と知った時、
パッと浮かんだのが安倍政権主導の"女性活躍推進活動"
女性が男性並みに出世して活躍する内容ありきで決まったのかなーと
0314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:28:59.69ID:DDY184YN
信玄って、強かったの?戦略だか戦術だかが?
個人の武闘能力はどうだったんだろ?
氏真は弔い合戦をしておくべきだった?
0315日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:30:22.97ID:ZZnhuRYZ
>>303
なんか経歴見たら大河の主役にぴったりなんだよね。
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:31:55.79ID:HL9VLAvT
>>312
まだ決まってないです。
勝頼の夫人・龍勝院(遠山夫人)はチラと出てきたけど
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:31:57.62ID:FRe4Kmby
近藤家の子孫から文句来ないのか?
昔功名が辻で土佐一領具足を山賊みたいな格好させたら、高知の新聞に 一領具足の子孫であることを唯一の誇りに生きてきたのに、山賊扱いされて悔しいと投書した爺さんがいたぞ。そんな投書載せる新聞社も新聞社だが。
0320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:34:19.50ID:F2+uRY7s
>>316
チョイ役でしか見たことないな。劇団出身者あるあるだがw 
世間ではそこまでメジャーではないよ
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:34:34.19ID:U2YbxnR/
>>314
武田家臣団は男同士の体の繋がりの絆もあるし鉄壁だぞ。
まさに家臣達が信玄の城となり堀となり石垣となった。
個人的な戦闘力もそれなりに強いんだろうが本人は戦場では殆ど戦わん。
0322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:35:24.06ID:3dvCQzDo
>>262
泥棒かくまった井伊に非があると言われても仕方ない
しかもそのせいで政次が・・・
0323日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:35:50.46ID:xBulxRJo
>>314
初陣の時にお父さん(武田信虎)の下で、信濃国のある城を攻めたが落とせなかった。
大雪も降ってきたので、信虎はしぶしぶ撤退を決断したが、
息子の信玄が「撤退時の最後尾は私の部隊がやります」と申し出た。
信虎は「敵の城の兵は少ないから追ってはこないから手柄なんて上げられないぞ」といったが、
信玄はぜひとも最後尾を私にと頑なに主張してきたので、信虎が根負けして信玄の希望通りにした。

確かに信虎の言う通り、敵の城の兵は追撃してはこなかった。
むしろ武田軍を撃退したと祝宴を開いてお祭り状態、農民兵は家に帰してしまい、油断していた。
信玄はすかさず自分の部隊だけを率いて城へ取って返し、突然奇襲して、あっという間に城を落とした。
0324日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:36:44.64ID:VwQdCFZH
>>312
織田家臣は弥助が出るらしい。
名前は知らないが元ジュニアサッカーやってたハーフの33歳くらいの人間らしい。
0325日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:36:51.91ID:7ebqT+Wy
脚本家は近藤康用に恨みでもあるのか?
当時は高齢で歩行困難だったらしいぞ。
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 22:38:05.88ID:xAs2LVK5
>>323
BSでやってる風林火山でやってた
海ノ口城の戦いだね
なぜか城に山本勘助がいたというw
あの回は神回
0328日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:38:24.85ID:UUyrbyGB
>>309
実は氏直が裏主人公としか思えない位の描写してるよな
今回遂に没落したけど終盤が本能寺付近なら文化人として相当挽回してる
確か当時蹴鞠や和歌が凄かっったので公家との人脈が相当なものだしね
0329もんモン ◆mrwPHxNuLI
垢版 |
2017/08/13(日) 22:39:14.92ID:KGfiqQ/W
  ▲  ▲
 (。Θ〓Θ。)   菊川怜は望まんに〜  の  クワッ
  (:::::::::::::)
   しωJ
0331日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:39:20.23ID:ZZnhuRYZ
>>314
信玄については戦略、戦術は並ぶ者無しと見ていい位の人
武勇は不明、むしろ虚弱体質っぽい、氏真に負ける恐れ高し。
氏真には統治8年間謀反続きで弔い合戦する余裕すらなかった。
0332日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:39:33.23ID:K+6rQTY8
>>301
自分の家来だけじゃなく今川家臣の関口殿の家来もいる場で
今川に背く決意を語ってるから
今川が井伊と小野をどう操ってきたかを説明してるんだろうと思った
0334日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:40:27.60ID:xBulxRJo
>>330
安倍信者も何でもチョソのせいミンスのせいと言ってるんだから似た者同士だ
0335日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:40:29.96ID:xAs2LVK5
>>328
蹴鞠は凄いけど
和歌とか茶道とかその辺はそれほど
伊達政宗とか細川幽斎あたりは
当時一級の文化人大名
0336日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:41:26.39ID:H3Wf1CVF
>>315
斉藤道三の家臣に始まり、関ヶ原まで生き延びている。
その間、何度も牢人して、今川氏真や浅井長政に仕えたこともある。
長島一向一揆では一揆側で戦い、その後、織田家に仕官。
有岡城の戦い・賤ヶ岳の戦い・四国攻め・文禄・慶長の役の際には秀吉の使として朝鮮に渡海。
おいしいところに全部顔を出しているな。
0341日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:43:14.84ID:DDY184YN
信玄と氏真が直接プロレスみたいな対決してたら氏真が勝ったかも?
0343日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:46:45.38ID:Q0mj/Oii
高嶋政宏の本多忠勝はちょっと優男過ぎないか?
去年の藤岡のイメージが強烈だからなおのこと。
むしろ近藤役の人のほうがビジュアル的に合いそう。
0344日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:48:36.69ID:8C2saZw+
>>337
えええええっ!
にはこっちも「えええええ……」ってなる
しのは落ち着いてきたというのに
0345日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:49:46.98ID:8kQJPU3X
近藤家まだ続いているはず
気賀の関所はたしか近藤家が受け持ち
再現されて大河ドラマ館の隣にあるw
0346日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:50:05.49ID:xAs2LVK5
>>343
高嶋政宏といえば
毛利元就の元就に敵意むき出しの
尼子晴久かな
脳筋
寿桂尼と氏真の関係みたいに
祖父尼子経久が偉大過ぎた姿が被るけど
0347日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:50:13.89ID:HoWSkOLY
>>320
そりゃあ、石丸幹二だって半沢直樹で初めて見たって人が多かったぐらいだからな・・・
0350もんモン ◆mrwPHxNuLI
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2017/08/13(日) 22:51:29.11ID:KGfiqQ/W
  ▲  ▲   龍雲丸が死んだら
 (。Θ〓Θ。)   「あんぎょせ〜ら どげよな〜し ゆきゆか〜やゆかんば〜い♪ お〜わ〜りっ!」ってなるとやろか  の  クワッ
  (:::::::::::::)
   しωJ
0351日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:52:57.22ID:ZZnhuRYZ
>>341
一対一の真剣勝負ならほぼ間違いなく氏真に軍配。
>>343
でも今年は近藤役の方がある意味美味しい役どころなんだよね。
0352日曜8時の名無しさん
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2017/08/13(日) 22:58:51.47ID:xBulxRJo
そもそも武田の祖である源義光からして、稀代の謀略家だからな

長兄の源義家の死後に、義家の子の源義忠が源氏の棟梁になった。
しかし、どうしても自分が源氏の棟梁になりたい義光。策を練った。

まず次兄の源義綱の息子・義明に、自分の家来を1人提供した。
また源氏の棟梁になったばかりの源義忠にも、自分の縁者(鹿島三郎)を1人提供した。


そのうえで源義明の刀を、まず盗ませた。
そして、その刀を鹿島三郎に与えて、源義忠を密かに斬らせた。
現場に残された刀が源義明のものであることから、
嫌疑は義明とその父である義綱に向けられる。義綱親子は討伐されて滅ぼされてしまった。
そして源義光は、すぐさま鹿島三郎を口封じした。

こうして源義光からみれば、長兄の子である源氏の棟梁と、次兄の親子が討たれて、
自分が源氏の棟梁になれると思いきや、すべてが露見してしまい、
慌てて関東へ逃亡し、源氏の棟梁になれなかったというオチ
(後任の源氏の棟梁は、源義忠の子の源為義が就任した。源頼朝の祖父である)
0353日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:00:54.31ID:SPbNbedo
ちと気が早いが、最終回で井伊直弼を出すのかそのへんも気にはなるね。
ネコを抱いた和尚と竜宮小僧の幻に一本取られる直弼みたいな。
0354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:04:41.56ID:Hzm6tK2E
要するに、今日の放送で今川家滅亡って事?
ストーリーが全然頭に入らない。
0356日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:06:44.44ID:KZpdWCyQ
>>286
代表例は兼続な。江戸時代の間、上杉を家康様に歯向かわせたアホとして扱われていた。
そんな兼続をきちんと評価したのは官兵衛の子孫の鷹山
0359日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:11:00.78ID:LzoZ41Yp
確か一回武田は駿河から撤退するんだよな
再侵攻でようやく駿河は武田のものになる
0360日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:11:40.64ID:xBulxRJo
>>354
井伊直親を斬った朝比奈氏(掛川城主)が骨のある人物で、
今川家傘下の武士達が今川を裏切って、武田か徳川へ寝返る中で、
朝比奈氏は今川館から落ちのびた氏真を掛川城にかくまい、徳川軍相手に半年間戦い続けた

結局、あの徳川家康でも、掛川城を力だけで落とせなかった。
やがて徳川と武田が、旧今川領の分割を巡って争いを見せ始めた。

そこで徳川は小田原北条氏(氏真の妻の実家)を仲介に今川氏と協定を締結。
協定は@今川軍は掛川城を明け渡して遠江国から退去 A徳川軍は、掛川城のすべての者を助命
B氏真は小田原北条氏のもとへ退去 C 北条と徳川が連携して武田軍を駿河から追い出した後は、
駿河を今川氏真の領有とする (D北条の跡継ぎである北条氏直を、今川氏真の跡継ぎとする)
0362日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:13:42.97ID:FRe4Kmby
>>344
菜々緒は背も高過ぎるんだよな。
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:13:56.89ID:+5TwuyIw
>ネコを抱いた和尚と竜宮小僧の幻に一本取られる直弼みたいな。
ひこにゃん出陣だな。
0364日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:17:16.20ID:tETGgf19
直虎が名前を出したということは
和泉も実は但馬と同じく嫌われ役を自ら買って出ていたってことなんすかね?
0365日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:18:45.48ID:8kQJPU3X
>>359
薩埵峠を北条に抑えられてしまい甲斐と孤絶してさしまう
翌年3月には兵糧が切れてきて織田の援軍に期待するしかないかと泣き事を言うようになる
しかし次の駿河侵攻には駿河だけでなく伊豆も欲しいと寺社への起請文に記している欲張り野郎が信玄です
0366日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:19:11.14ID:FRe4Kmby
>>360
掛川城は武田対徳川の戦いでも終始徳川方の拠点として持ち堪えたんだよな。
二俣城は落ちて、浜松城の目と鼻の先に武田が進出していたことを考えるとすごいな。
0367日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:19:30.27ID:VDBBfVpv
民俗学詳しい人教えて下さい

今日は皆、下の方で髪を結っていたのは何ですか?
大名は頭の上で結っていたようですが……
あと、何故皆兜を冠っていないのでしょうか?
奇襲でもあったら急遽兜を取りに行くなんて間抜けなことになりそう
0368日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:25:20.28ID:D/lxxWv4
孕石はよ
0369日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:27:17.85ID:7P/iQ2sX
>>88
なぜここまで見たんだよ
0370日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:29:18.16ID:ZZnhuRYZ
>>367
下の方で結ってるのはいつでも兜を被れる様にする為、城内ではこのスタイルが多い。通常。城外では兜を被ってる人が大半です。
0372日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:34:33.78ID:VDBBfVpv
ということは
髪を下で結っていない大名クラスは直接狙われることは想定していない?
0373日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:35:14.71ID:SPbNbedo
しかし今日出てた酒井忠次が長篠の戦で奇襲を成功させる姿が想像できんな。
まさか直虎か直政が助力するとか、、脚本が暴走せんことを祈るよ。
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