【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part88©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part87
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1502005709/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ >>822
ぶんどって分けられる土地が手に入ればいいが
増やさずただ分けたら減る一方
それこそ信長は息子たちが成長したら
古株の家臣追い出してそいつに任せてた土地を子供に与えたりしてる あのさ、
３か月くらい前に信玄のことを「ハゲだぬき」と呼ぶセリフがあって、
「ハゲ」は差別用語だこの野郎って俺がここで激怒したけど、
その後「ハゲ」って言葉使われてないよね？ 瀬名は竹千代が徳姫と結婚したときに岡崎城へ入ったと説明があったし
おとわが龍王丸に蹴鞠で勝ったときから瀬名はあねさま呼びしてただろ
お前がちゃんと見てねえだけじゃん >>831
秀吉が信長から
秀勝もらったのは
お家安泰と自分の地位保全狙ってる感じだからね
秀次にそれほど期待してなかったのか >>698
当時は情報も少ないし勝ち馬に乗るから滅びる時は将棋倒しだな。
秀吉が天下取った時も織田の家来が皆んな秀吉になびいてった。 ようやく時代が動いた感じだが
そうすると政次がいなくなってしまうんだな
あとは徳川メインになるのかな >>835
何回見直しても変わらないだろ
>>830で指摘されている項目については >>836
実際に殿のために死にたい家臣なんて
ドラマだけの美化なのかな。
正直農民も殿がだれでも年貢さえ高くなければ
いいと思ってそうだし
武士だって強い奴には従うけど弱い奴に
命をささげたくないというのが本音なんだろう >>808
毛利や徳川、伊達なんかは子沢山で繁盛したから。一概にもマイナスばかりでもない。 なかなか動きのある回だったが、
前提となるストーリーが不十分だったので唐突感は否めなかった
瀬名が長く音信不通状態の井伊をまだ支援している理由→もっと文通とかで直虎と交流させといてもよかった
井伊谷三人衆が徳川に付く理由→もう少し調略シーン入れて理由説明を
関口が今川を裏切る理由→前回まで出演多かったわりに前提になる動き不足
小野家臣団突然のクローズアップ→その前から1人か2人くらい部下出しとこうよ
盗賊団に尺取るくらいなら、やっとくべきことはいっぱいあった、ということ >>842
みんなカリスマ初代が長生きしてるな
初代がぽっくり逝くと大変なことに
織田家とか後継ぎ信忠もつぶされたからしょうがないが >>841 武田勝頼に最後まで従った土屋昌恒、
大内義隆に最後まで従った冷泉隆豊のように、
最期まで主君についていった家臣はいるよ
それが「滅多にない」ことだから「美談」として重宝される
（よくありふれた話なら重宝しようがない）
農民に関しては大方その通り 本当だよな家督争いがとか〜とかバトルロワイヤルとか
言ってるけど他人よりよっぽど信用できるじゃないか兄弟の
方が。兄弟で仲たがいするのは話し合いがちゃんと
出来なかった例だろう。常日頃から立場とか序列を
はっきりさせておくべきだな、どっちが上か微妙にしておくと
絶対争いは起こるし。兄弟も押さえれない奴が
赤の他人の国民を支配できないだろ。 >>837
俺は闘うハゲだ
ＮＨＫの大河で「ハゲ！」は許さん >>847
>方が。兄弟で仲たがいするのは話し合いがちゃんと
出来なかった例だろう。常日頃から立場とか序列を
はっきりさせておくべきだな、どっちが上か微妙にしておくと
三本の矢をやらなかったから地獄行きという単純な発想がもうねw >>785
今川があれだけ早く崩れなければ間に合った。
しかし薩埵峠で武田が庵原以外を全て調略して兵を駿河に引かせるのを計算してたから
挟み撃ちはどちらにしろ難しかったな。
しかし北条は武田の退路を塞いだから今川を平らげたのに駿河は武田のものにはならなかった。 >>832
豊田真由子のせいで、日本全国のハゲが敏感になっているからな。
NHKとしてもハゲという言葉は使いにくい。 >>845
氏真にも朝比奈だけは最後まで付いてきてくれたしな。 家督争いが高じて応仁の乱が起き、戦国時代に入っていった
あの時に将軍の足利義政が「Aを〇×家の跡継ぎにする」「やっぱりBにするわ。
Aは幕府に反逆したとみなす。ただちに討て」「やっぱAを許して、Aを跡継ぎにする。」
こんなことをやってたから将軍の権威と信頼が落ちた
徳川がわかりやすく「長男相続」を絶対にしたから、天下泰平が築けた側面がある 今年は種を播いていないから髪が生えなかっただけだろう。 >>854
日本に秩序をもたらしたという観点からは、江戸幕府の功績は大きい。
戦後のカウンターカルチャーの時代に、明治維新政府ばかりがもてはやされ、
それが現在まで尾を引き、江戸幕府の功績が霞んでしまった点は残念だな。 >>847
これは・・・てかよくこのノリで10も書き込んだな >>854
花の乱の団十郎の御所様思い出す
母親が偏愛してた兄が死ぬ原因作って
ずっと母親に疎まれて可哀想な人ではあったが 信玄の「戦いがはじまったときにはもう決着はついている」という姿勢は全国の社長さんにもみならってほしいものだ
「やってみなければわからない」では負けてしまう 全国の直虎社長は反省してほしい >>857
もっと気楽にいこうぜ
知識があるから正しいことを言ってるように
錯覚してるからオマエラは。
もっと俺みたいな発想豊かに生きないとな。 HAGEって英語風に読むとヘイジだな
だからなんだってわけじゃないけど >>856
徳川家康の功績って偉いと思うけど
それが原因で他国にかなり遅れを
とってしまったこともまた事実なんだよね
動乱を治めるのは大事だったけど
100年ぐらいでいいだろ260年は長すぎた。 >>859
百戦錬磨の信玄と文化人の氏真では国人衆も戦う前から投げ出すわな。
村上義清との戦では信玄も力押しの無理がある戦を仕掛けて敗れたが。
「風林火山」ではあれが中盤の大きな山だった。 >>859
ただそのスロースターターがねぇ。スピード感もって挑んだ信長もアレだが
>>860
やだ >>862
大きな勘違いをしてるね
江戸時代は世界最先端の文化だったのに >>865
物量スピード第一と
長男信忠に権力集中させて
信雄信孝養子に出したり
ちゃんとやってるんだけどな
信忠と少人数で一緒にいちゃったのが全て >>867
違います
スピード感で物事を進めた反動で敵を必要以上に作りすぎた為によるもの >>862
遅れたけど土木や農政の知識は備わったぞ。 >>868
スピード感なければノブ一人で天下統一なんてできなかったと思う。 >>870
天下統一したのは秀吉じゃね？
それを分捕ったのは家康だけど >>870
信長が天下統一なんてしてないんだが。。。 信長の素晴らしさは人を見る目。過去のしきたりや価値観にとらわれず有能な人材を発掘しその才能をフルに活用させる能力
オレは信長を変人コレクターと評している。 いくら俺がハゲだろうが、言っちゃいけねえことがあるってこった
わかったかこら、デブ >>875
信賞必罰！
…けど、その加減を知らなさすぎｗ >>875
・「誰もできなかったんじゃない。誰もしようとしなかっただけだ」
・「絶対にできないなんて誰が決めた？やるかやらないかじゃないのか」
本能寺ホテルより 近藤殿と直虎達の攻防がつもり積もって、今回の件を引き起こしたと。
だから、龍雲丸編はちゃんと見てないとわかりませんね。 >>880
うわ、いい言葉だわ。座右の銘にしたい。 小野政次については忠臣説と奸臣説があって、大河では見ての通り忠臣説にな
っているが、井伊谷三人衆が家康の仕置により彼らは今後井伊の配下にされる
わけだが、後に皆井伊の元から離れている。そのことも小野忠臣説の裏付けに
なっている >>862
遅れたんじゃなく、他国を植民地にしたり植民地の取り合いをしたりしないでもやっていける国作りをした。
世界史的にも稀なほど、豊かで平和な時代が長く続いた＞江戸時代 >>884
それって全て先人が居たからこそだぜ？
天下布武→元和偃武
徳川家康って、宗教改革に於けるマルティン・ルターみたいな存在だと思うけどね
或いはパーソナルコンピュータ史に於ける、ウィリアム・ゲイツ的存在かと
最終的勝者は、家康、それは間違いない >>862
下士や庶民まで道楽で政治だの軍略だの数学だのまで学ぶだけの余地があったから
革命も成立し得たし他国の文化も吸収出来たんだぞ
家康は世界情勢にも精通していた（生きている間は貿易型海外進出路線）し
どうすれば自分が居なくなっても国力が伸びるかちゃんと分かっていたよまさに神君
無駄に海外で戦ったところで利益が無いのは先輩を見て思い知らされたからな >>883
甥っ子は直政の家臣になったしね、でもその子孫が作成に関わった井伊家伝記では奸臣とされてるのが面白いね >>883
井伊谷三人衆が直政から離れたのが小野忠臣説の裏付けに？
裏付けなどにはなっていない
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/988/1/shigaku_40_50_66.pdf
↑近藤秀用が直政から出奔した理由
というか直政とは徳川体制のなかの何だったのかについて
端的に言えば
直政の配下になるということは領主という属性を捨てて
家康直属の軍隊に入るということ
既に領地を持っていて領主的性格をおびていた人間は直政配下になることを拒んだということ 井伊って目には目と歯をのタイプなのか粛清重ねたらしいからね
死をいつも覚悟しなきゃいけないってよっぽどでしょう 謀略と粛清も厭わず自他に厳しくついに暗殺
まあ今のおとわみたいなタイプでは無い、これから自分の甘さ思い知って厳しくなってゆくんだろうか 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg >>755
なんか誰もわからなかったみたいだから自分なりに訳してみたら
井伊殿が討死になられた後、確信犯的に誤りの細事が有るという事でありますので
武将ジャパンではこれを井伊直盛討死の後今川家に讒言したと解釈されてる
ありエるブログでは徳政令の書状により井伊家を乗っ取った事に言及している
昔の文章は難しい。
どういう解釈できるか意見求む。 事実は単に時節を見誤った小野が今川に最後まで忠節を尽くしただけだと思うがな。 また2〜3回前のだが、あやめの発言をさらりと流してたな。
どうしても結婚させたくないみたいだ。 >>892
その文書はたぶん漢文と和文の自己流折衷文書で、
内容の本当の意味は書いた本人にしか分からない類の文書だと思う。
書かれている文字から推測して現代語訳すれば、
直親が死んだ後、謀をめぐらせていろいろ悪い事をしたから
って感じじゃないかな。
少なくともその一文から政次が具体的に何をしたかは読み取れない。
ブログやなんかが特定の事件と結びつけているのは日記の他の部分や他の資料と
照らし合わせて推測してるんだろう。
もしその一文を精査することで何か新しい発見があるかもと思ってるなら諦めたほうがいいと思うね。
しいて言えば、具体的な罪状が書かれていないのは、
実際は政次はたいした罪もなく腹を切らされたんじゃないかという疑念が浮かぶぐらいか。 >>806
戦国時代は家族は作れるけど、せいぜい次男まで。
それ以下は独立して他家に仕えるか、養子にはいるか。 政次退場に向けての政次ヲタオバサンの発狂が凄いな
それにしても、高橋は声を腹から出す訓練受けた事ないんだな
静かな芝居は奥様方メロメロなんだろうけど
声を張ると荒が見えてビックリだわ 「直虎」じゃなくて、「井伊家三代」みたいなタイトルにしたほうがよかったんじゃないの なんか、今回に限ってだけど
政次中の人のセリフ回しが棒読みっぽく感じた
直虎との囲碁のシーンで
殿の真似事のとことか、「はい」って答えるとことか
わざと？なんか意図があってか？
いつもの家老らしくなかった >>896
養子に入らなくても別に普通に別家立てたりしているよ。 >>869何が遅れただよな。欧州は治療室が不潔で外科治療やお産した人が感染症で死んでいくからリスター(商品リステリンの名前の元)が石炭酸まいたら死人が減ったってぐらい不潔だったのに(日本では江戸時代末期) >>900
いつもの家老じゃないからでしょ
慣れない言葉を使ってるからおかしな事になってるっていう表現だと思うよ >>900本当に政次役の人は女性に人気ある人なのか？ 戦支度姿も初めてなくらい武闘派イメージない政次なのに武将にしては声が小さいとか
ストーリー理解・キャラ理解すっ飛ばして下手くそ扱いする人ちょいちょいいるよね >>895
サンクスです。日記だから日記を書いた当人が分かれば十分な文章で書かれているというわけですね。
個人的にはここに書かれている井伊殿は直盛でも直親でもないと思っているんですよ、井伊直虎と次郎法師別人説。
中村達夫は怪しい人物なのは承知だけど直虎という文字が徳政令の書状にしか出て来ないからこの説もありかなと思う。 井伊は今川に取り潰されて被害者面しているが、そもそも今川を見限ってこそこそ徳川に内通して
寝返り画策したのは井伊が先
そこを寿桂尼に見透かされてデスノートに×食らったのだから、井伊は直轄にされても文句は
言えない立場だろうに。 >>785
北条が何かの頼りになったところを見たことがないｗ >>913
裏切る国衆が悪いのか 国衆に裏切られる大名が悪いのか
鶏と卵のどっちが先かのように難問だな 初めの頃のスレで井伊家は二つに分裂してたという学説があるってあったの覚えてるのだけど、
反今川派のい井伊と親今川派の小野との連立政権みたいな感じだったのかもね >>917
小さな勢力だとありがちだよね
伊達政宗の正室愛姫の実家田村とか
伊達と愛姫の母親の実家相馬支持する勢力で
二分してたり >>769
欲をいえばエビの演技がもうちょいうまければ。あと、他の人もいってたけど、山縣はやはり知ってる俳優さんにしてほしかった。
でてきても、一瞬だれだっけ？あーあ、山縣かとなる。 >>917
このドラマだと小野家が井伊の配下のように描かれていないから分かりにくくなっている。 >>687 691
カピ信玄、マツケン信玄に対しプルーン信玄は異質なんだよね 綺麗なんだよ 個人的にはちょっと無理があるかなと
好戦的 人徳 野望パラメーターが高い線で 大河信玄のキャラは固まって行くのかねえ 田村や相馬は藤原氏なんだけど、秀郷系を自称。
本当は奥州藤原って噂もある。主家を裏切り鎌倉幕府に加勢したので、系図を変えたとかねー。
小野も何かの書き換えか？ >>923
過去に英比氏という井伊の分家がいてそれの後身が小野氏かもしれないと大石氏は著書で書いてた >>896
農家や下級武士なら、
長兄や次兄の嫁を弟達も共有してた。 直虎と政次が最後であろう碁盤と向き合うシーン良かったんだけど、
もう１２月になろうかのこの時期戸も閉めずにいたら寒かろうにとふと思った、
遠州は温暖な地域かもしれないけど >>926
このドラマにはお金がないのか季節感を感じさせるところがほとんどない。 >>922
戦大好きなマツケン信玄は良かったね
迫力があって、これぞ信玄という雰囲気だった
カピバラは勘助の引き立て役にしか見えなくてw >>926
12月だったのか田んぼ以外で季節分かりにくいな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
