武田信玄 13
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>>310
川中島の戦いで、ものすごく盛り上がった
その後の「義信事件」以降はひたすら暗い話が続いて、視聴者が離れた
「風林火山」のほうは、山本勘助が死ぬところで終わっているけど >>310
北条氏康は寿桂尼殿のご要望通り「相模から」の塩はストップさせたが、それ以外の領内（武蔵・上野）については黙殺していた
なんて話が原作にあった記憶がある
もし史実だとしたら氏康もよほど気が進まなかったのだろう 上杉謙信は「敵に塩を送る」と言われているが、別に本当に送ったわけではない
今川、北条とちがって「うちはそんな卑怯なことはしないよ」と、塩の売買を妨害しなかっただけ 甲斐には塩山があるんだから塩には困らんだろと思ってたが
塩山の地名が塩とは関係ないことを向嶽寺に行って知った 3月6日の「東スポweb」が、3人の大物芸能人が逮捕間近であると報じ、ネット上を大きく騒がせている。もしも逮捕となれば、
新井浩文以上の激震が芸能界に走るという。
「東スポによると、逮捕が近いとされている芸能人は3人いるそうです。
まず1人目は、映画やドラマでは欠かせない中堅俳優で、女性へのDVがいつ事件化してもおかしくない状況とのこと。
2人目は、NHK大河ドラマにも出演した大物で、法律違反の薬物に手を染めている可能性が高いそうです。
http://dailynewsonline.jp/article/1722954/
西田敏行なのか、ガクトなのか、どちらなのじゃ 今日最終回見終わったが当初武田信玄役は誰だったのか？ >>318
1人目の中堅俳優は、ピエール瀧でした。 3人いると書いてあるから、後2人の中にDVした人がいるんだろう。 いつもはキャンキャン言って父親をてこずらせている氏政だが、氏真、早川殿がいた席では、さすがに父親の苦しみが分かったらしく、声もたてず涙を流していたとこが印象深い >>325
甲斐の武田家のドラマと思いきや、小田原の後北条家、駿河の今川家の三国同盟の国を取り上げていたのは評価出来る。 オープニングだけじゃなくドラマ内の挿入曲も山本氏作曲？ https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
「武田信玄」の中井貴一と村上弘明は、ホモ関係だったんだな
だから春日源助（高坂昌信）は高遠城主にまで出世した
コント赤信号の渡辺広之のほうは、「オレも城主になりてえ」と恨み節だった
「風林火山」だと、山本勘助に「そなた、おなごに興味がないのか？」と言われる台詞があるだけで、
はっきりホモだとは断言していないが
あるとき、武田信玄は弥七郎というこれまた美少年といい仲になったことがバレ、春日源助釈明の手紙を送っている
【現代語訳】
弥七郎に度々言い寄ったが、虫気（腹の病）ということで相手にされていない。やってないよ。これは偽りではない。
弥七郎を伽（寝床）に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
もしもウソだったら、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。
とまあ、長々と苦しい言い訳を並べている
こんな手紙が後世にまで残ってしまうなんて、恥ずかしいですねえ >>328
高坂は源五郎であって源助と名乗ったことはない
要するに別人な はい申し訳ござりませぬ。されど、姫様には、三条家大政大臣の尊きチーが流れておりまする。 我が甲斐では、5月1日以降も「命禄」を用いる。
令和など、女々しき年号は無用と心得よ。 富士山は 女のあそこの ようなもの
甲斐（かい）でみるより 駿河（するが）良きかな 聞くものの耳によっては、鬼にも、蛇、にも聞こえまする。
いましばらくぅぅぅん…… >>337
あずさで30分の区間で同じくらい時間かかるんだな 甲府で最近出来た信虎の銅像を見たけど痩せこけた坊さんだな 武田信虎が銅像になったのか？
こいつ何の罪もないミツを矢で殺したのは胸糞わるかったし、
愛人のらんを切るだけならまだしもその場にいた無関係な人たちまで殺したキチガイだし、大嫌いなんだよ信虎。
大河ドラマの中で一番嫌い。 ミツを矢で殺したのは「風林火山」のほう
しかも、妊婦と知るや、腹を割って中に胎児がいるのかまで調べたらしい
「武田信玄」のほうはそこまでの大悪人ではなく、「一代でのし上がったやり手のワンマン社長」みたいな豪快なオヤジ
もっとも、長男はそんなオヤジが嫌いで、反発している
西武グループの堤康次郎なんかは、武田信虎にソックリ
次男が西武百貨店の堤清二、四男が西武鉄道の堤義明 無聊の慰みに何の罪もない母子を殺すなんて
まるで飯塚幸三みたいな極悪人だな この大河の信虎が擬されているモデルは『ニーベルングの指環』のアルベリヒかもしれない
らんの嘲笑に耐えかねた「信虎変身」回も元ネタは「ラインの黄金」の冒頭で、この時から武田家による天下支配が彼の目標になった
もちろん信虎が『指環』を作るわけではないが、このドラマは最初から”京の都”をそれに見立てていた
この”京の都”＝『指環』をめぐる欲望劇に焦点を絞ると、オマージュとしての投影関係がいくつかみてとれる
大井夫人 ＝ エルダ
信玄 ＝ ヴォータン(信虎にとってはハーゲン)
義信 ＝ ジークムント
義元 ＝ ファーフナー
信長 ＝ ジークフリート
義昭 ＝ グンター
最終回「神々のたそがれ」で信玄は燃やされるが、同回で９年後の甲斐滅亡と本能寺炎上までを軽く拾っていたら
完全なフィナーレだったような気もする 風林火山でも、最終回で武田の家臣たちの多くが長篠の戦いで死んだということはナレーションで説明されているね 本能寺の後 織田が豊臣に乗っ取られてその孫が家康によって高野山に追放されて
野たれ死んだことをナレで説明することなんてないからな いちいち説明なんて必要ないわな 武田家が滅亡したのが1582年（天正10）3月。
本能寺の変が発生したのが、1582年5月。
ちょうど2月のずれで春日局の引き継がれました たった二ヶ月で滅亡するとは…因果応報 織田の政権は無理に無理を重ねて爆発寸前だったのだな 運転手雇ってるから自分で運転することはなかっただろし >>352
緑免許や、免許証代わりの赤切符を返納しに行ったら絵姿にならんからな。 朝ドラとか72hours のナレーションで石橋静河の名前を見ると
信長公はちゃんと子育てしたんだなと思う ジャニー喜多川社長が死んだらしいけど
武田信玄みたいに「死を3年間隠せ」とか遺言してるのかな そこではだれか春日なんとかの昌信に当たるのかと思ったが、所属するやつ全員か 死を三年隠せなんてなんてかっこいいんだろう 家臣に一発で殺されて隠す間もなかった
やつもいるってのに… 長男だけど父親とソリが合わなくて追放されそうになって逆に父親を追放
ところが長男が自分の言うことを聞かないので寺に幽閉してあげく殺しちゃう
側室に産ませた勝頼のほうを後継者にするが家臣がいまひとつ一枚岩にならない 代替わりして１０年持つ武田家
代替わりもできないで同時に親子ともども死に晒す オダ家
家臣が一枚岩になれず家臣に乗っ取られるオダ家 歴史系のスレ見ると４５０年経っても織田と武田の戦いは終わってないんだなと分かる 今川も、義元が死んで氏真になっても10年くらいは持ちました >>362
言う事を聞かないからじゃなく謀反が理由の幽閉だから
とりあえず作中では義信があからさまに反発してたからそう見えるのかもだけど 暑気払いにうな重でも喫して日頃の疲れを癒したいと駿河探題様がおっしゃっておる それがし駿河攻めるは反対にございまする。
駿河攻めるは妻の実家を攻めるという事妻に死ねというのと同じ事でございまする。それ言うえそれがし駿河攻めるは反対いたしまする。 我が死を三年の間秘せよ…。幕府に三年分甲州金献ずればそれがかなう…。
それが秘密死亡制度じゃ。 やはり八幡原の戦は何回見ても最高やでな〜 特に信繁の所は
しかし上杉が山をいち早く降りて来る可能性は信玄も危惧してた筈やのに何の策も無かったんか！？
孔明やったらどうするかな？ ま、それを言い出したらキリないけど（笑）
なんせおもろいし泣き入るわ
それに比べて今の大河と来たら・・・ 上杉が甘粕隊1000を捨て石にしたように
後詰めだけ残して海津城に籠るべきだった
後詰めは信廉だな 最近また見だしたんだが何回見てもおもろ過ぎて泣き入る
どんなシーンでもそうで、あくまでも硬派やねんな〜
俺はラブストーリーやラブソング聴いても涙一つ出ないけどこういう今の時代には無くなってもた物を見ると
涙が溢れて仕方ない
何でこんな温い時代になったんかな〜
所詮は無い物ねだりか・・・
愚痴すまん ！ >>376
あれだけの領土で、たった14億の予算が立てられないとは。
拡大路線で、いかに現ナマに窮していたか分かるわ。
あと、都に上ればどこを訪ねるにしても金や進物がいるし。 >>376
>>379
すまん、自分でもなんか少ないなと思ってた
千貫＝一億強計算だから一桁違う
200億ぐらいかな あくまでもタラレバ論やけど信玄は上洛に向けて出陣する以前から我がの病には気付いてた訳やし
その時の策とか無かったんか！？ 無かったとしても倒れた当初は軍勢前に進めるように言ってたし
俺は勝頼の意見に賛成やったな〜
無論信玄に上洛して欲しいというだけの話なんだが信長との戦いも見てみたかったし
この議論は鶏と卵に等しいか（笑） 北条氏も豊臣との交渉に当たって一族、家臣を上洛させ、そのたびに莫大な金を要し、数々の贈り物をしている。
無い物捻り出してこその勘定奉行は北条にもいなかったので、いちいち領内城主格に賦課金を割り当てることになり、苦情が続出していた。 言うまでもないけど信玄の場合があくまでも上洛に必要な軍費であって献上品ではないから
ちょっとちゃうでな
仮に上洛果たせたとしても信玄は必要以上の献上はしてないと思う
だいたい同じ源氏でも甲斐源氏は足利より格は上ちゃうの？
ちょっと忘れたけど もしもあのとき武田信玄が死なずに上洛出来ていたら
信長包囲網は完成して信長は窮地に陥り
足利義昭は追放されずに足利幕府は長持ちしたかも？ >>385
二木謙一の「秀吉の接待」を読むと、毛利輝元の上洛の模様が詳しく分かるけど、恐ろしいまでの物入りだよ。
時代は少し先だが、信玄上洛が成功しても、軍費以外に同じように金が必要だろう。 足利幕府どころか 朝廷ごと 倒しちゃおって何で思わないんだろ 話変わるけど武田二十四将の名前が未だにすっと出て来ない
20人までは出て来るんだが何時になってもあと4人が難しい
真田十勇士やオリュンポス12神は直ぐ出て来るんだが
俺もまだまだか・・・ 試しに俺もやってみるか…
お館さま 信繁 信廉 勝頼 信君 小山田 板垣 甘利 飯富 横田 多田 原（虎胤） 山本 小幡
原（人馬奉行） 真田（幸隆） 馬場 山県 高坂 内藤 真田（信綱） 真田（昌輝） 真田（昌幸）
三枝 土屋 … うーん 少なくはならないけど人数が２４人以上でてしまうｗ 流石やな
いざ見てみたらみんな知ってるけど
官位、字まですっと言える？ >>388
天皇をなくすのはマズいだろ
天皇に「足利幕府にかわって、あんたを天下人と認めます！」と言ってもらうのがベスト
秀吉は関白になったし >>393
織田信長なんかは天皇より高い地位を目指してたんじゃないかな。
中国みたいに王朝が代わる方が普通で日本で天皇制が続いてきたことが
奇跡的に思える。 藤原氏や武家に移行しても後鳥羽や後醍醐を除き、とくに異議申し立てをしない結果がずっと続いちゃったから >>394
信長は官位官職を易々と受けなかったし地位より実利を優先してた印象
義昭上洛の見返りを管領や副将軍じゃなく商業都市を所望したし
権威はあるけど政治的権力がないという世界的に珍しいケースが天皇制が続いた奇跡的理由なのかも 信長にもその気があったのかは定かでないが、天皇をしのぐ存在になろうとしたら失敗するというのが日本史のお約束パターン
蘇我入鹿、足利義満、道鏡… >>397
最晩年に三職（関白、太政大臣、征夷大将軍）のいずれかに補任されることを望んでいた筈なんだが。
信長は。 >>399
三職推任が信長から言い出したとする根拠は？ >>399
いずれを選んだとしても天皇より高い地位ではないな >>400
吉川弘文館の織田信長家臣人名辞典に記述があったやに思う。 関白は五摂家じゃないとなれないよ
秀吉は金を積んで養子にしてもらった >>402
とりあえずそういう説もあるって程度だな
逆に信長が断ったという説もあるくらいだし何にせよ断定などできない >>387
ここでその本を読んでる人がいるとは
面白い本だったね
にしても義信の謀叛あたりからは雰囲気が常に暗いよなあ
当時はあまり感じなかったけど、今にしてみると終始たちこめる重苦しさが凄い
遠征の費用を捻出するにも苦しいだの、軍議の最中に吐血するだの、
仮に歴史を知らないで観てても滅亡の影がじわじわ忍び寄ってる感が この大河ドラマの最も優れてる点てキャストやら云々置いといてオープニング曲だよな素晴らしい鬼平のEDに匹敵するかもしらん 風林火山の順にテーマ曲が切り替わる感じがいいね
最初の竜巻から武田の騎馬軍団にオズムジカの名前が出る辺りでまず上がって
馬が平和に草を食べてるところからいきなり炎バックに切り替わる辺りから
テンションが上がる >>395
その藤原氏や武家が天皇家を権威の象徴として顔を立ててたからね
（足利氏は微妙だけど） あのＯＰの武田騎馬武者の中に金美齢さんの息子がいるらしいねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
