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【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part123

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0001日曜8時の名無しさん
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2017/12/02(土) 19:31:31.97ID:gqgYmc+z
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part122
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511717052/

■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎　※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/
0223日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 20:59:28.89ID:YE0z3pp/
氏真が光秀に信頼されすぎだろ、それがそもそもおかしい。
0226日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 20:59:45.37ID:ZdJ3Pwgf
>>197
人質は心底を証明するものなので男じゃないとダメ

春日局は明智家臣の斉藤の娘
0228日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 20:59:52.69ID:zWeHd8+9
>>193
なるほど年齢に諸説あったのか…
海老蔵の信長は信長っぽくて意外とハマってると思ったわ
0230日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:00:35.53ID:hCgIRzH2
>>196
ドラマ作法としては
複数の人物の働きを一人の演者に託したり
逆に一人の人物の裏表を二人の演者に描き分けたりする
0231日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:00:54.07ID:Ih/vrU0e
光秀は本当は信長の命令で留守になった徳川を攻める計画だったんでしょ
だから織田は光秀が本能寺に引き返したこと自体は驚かなかった
徳川を滅ぼす裏計画の裏をかいて織田を滅ぼした
信長は短気な策士。策に溺れてしまった。
0232日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:01:07.96ID:MngoZZ+e
>>205
伊賀越えを選んだのはたぶん信忠までは仕留められるとは思っておらず
彼の領地の美濃尾張を避けて密かに浜松に戻るためにそのルートを選んだのだろう
0233日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:01:12.25ID:fJZoEMfh
桶狭間の時みたいに、床に落ちてるマントを明智兵が踏むシーンだけで終りそう
0235日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:01:33.71ID:k0CxcLIX
だけどこの時期にはノブは側近になってないとおかしいよな
確かに直正は四天王の一人ではあるだろうが
0236日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:02:07.90ID:HHAoje4P
天海はさすがに光秀自身ということはないが、筆跡からも光秀の一族の可能性が高いという
0238日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:02:13.33ID:uKHlUAUZ
>>223
京で舞を披露し歌などを交えているうちに気心の知れたマブダチになった

nhk「史実です。敗者のストーリーはすべて史実。大河は初代の花の生涯からずっとこんなのを美徳にしてます。負け犬最高負け犬ハアハア」
0240日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:02:54.91ID:Z8bHHgnk
家康は「戦」ではなく「戦ばかりのこの世」が嫌いって

厭離穢土欣求浄土

コレそのものだよな
0242日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:03:18.27ID:4LNclswb
>>212
毛利元就なんか、最後の子は71歳の時の子らしいですよ。
0243日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:03:19.93ID:hCgIRzH2
>>229
それが普通の戦国大名のマキャベリズムでしょ

ただ主人公側の周囲だけは
「好い人」にデフォルメしないと
ライトユーザーがついて来ない
0244日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:03:20.80ID:GM45ZGy0
本能寺の変がなければ信長は天下統一を成し遂げたとは思うけど、
当時の平均年齢を考えれば織田幕府を作る期間は10年やそこらだろう
信長のような超ワンマンタイプが持続可能な統治システムを作れたかは疑問
0245日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:03:27.60ID:yp8AS4RB
>>188
指摘したら急にレス増やして草w
0246日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:03:28.38ID:DigTZa3Q
自然生き延びたらどうなるんだ？
天海には若すぎる
0247日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:03:47.73ID:a8ooZDc9
>>225
あれは偽子孫。子孫とする確かな証拠はない。あの説だって家の伝承とかではなくて、自分で考えた妄想だし。
0250日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:04:32.28ID:Q13Kh7Qc
>>229
案外なにも考えてないよこの信長
親切で茶碗あげても誤解されてかわいそう
0252日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:04:38.78ID:k0CxcLIX
家康は確かに太平の世を築く構想は早くから持ってたみたいだな
状況次第では豊臣家の執権でやることも考えてたようではあるが
0255日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:05:02.00ID:hbvQ62e7
海老蔵ってあんなこもった声してるの？
聞き取りづらいのは演技？
0256日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:05:04.55ID:o/g4sqEb
信長にバレたらお終いなのに、光秀が謀反計画をあんなに簡単に広める訳ないよな。
0258日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:06:00.88ID:B4dz2TIl
公式予告見ると、次回三成が登場？
饗応役のはずがないから、たぶん誤植と思われるが
0260日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:06:23.73ID:vH3Gpgor
>>235
史実では正信はまだ戻って無いのでは？
つか、いつ戻って来たのかもはっきりしていないけど
0261日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:06:31.65ID:GM45ZGy0
予告の特徴的な髪型は穴山梅雪だな
今回はどうやって果てるのだろう
0264日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:07:25.02ID:MngoZZ+e
>>244
家康だって天下を取ったあとに残された時間は１５年であまり無かったのに
よくあれだけ出来たよな
0270日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:09:03.99ID:HHAoje4P
腐っても鯛で信長が光秀を叱責したのは家康を毒殺しなかったからかな
0272日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:09:21.44ID:iFg3NP6K
海老は大嫌いだしあの喋りなんやねんと思うが、ぶっ殺したくなるような
対象としてはいいキャスティングだｗ氏真は裏主人公だよね。
0273日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:09:35.30ID:k0CxcLIX
となると生き残りしか考えていないように見える真田丸家康と全く違うんだが
しかし国内で戦争なくしたところで外国からの脅威を考えていないから
考えが浅いというか。結局は信長の世界征服論の方が正しいわけで
徳川時代のせいで日本は２００年遅れた埋め合わせを無理をした結果が
太平洋戦争での敗北、その後の米国主権になるわけだ
0274日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:09:46.25ID:/4cDdDTM
>>264
吾妻鏡とか
歴史マニアだからな
家康
鎌倉とか室町の統治機構の欠点とか
相当、研究してたと思う
0277日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:09:57.33ID:DU2/ytkB
徳川黒幕説は以前の大河でもあったから
そこで必死に叩いてるやつ無知すぎるw
0279日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:11:01.65ID:GM45ZGy0
>>133
本能寺の変を描いた大河で秀吉が出ないって珍しい、というか初かも？
氏真は大名家としての今川が滅亡した後奥さんと二人で語り合う画面で終わりだと思っていたから、嬉しい思い違い
あほボンから立派になったものだ・・・
0281日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:12:04.85ID:USZ7Crdo
>>272
海老蔵は歌舞伎の世界では主役が約束されている立場
松也は役作りに励んで高評価を勝ち取らないといけない立場
つらいねぇ。
0282日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:12:06.63ID:iFg3NP6K
秀吉は出演回数多すぎておなかいっぱい、若い家康の時代は新鮮で楽しいよ。
0283日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:12:23.84ID:zWeHd8+9
美丈夫の中に之の字が混じってたのが何かウケたわｗ
本人や万千代も疑問に思ってるのがまたおかしい
0286日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:13:05.10ID:4bT5EFg0
殺されるのをわかってて織田のところにいった家康
0288日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:13:38.08ID:o/g4sqEb
>>267
他の大河みたいな、ここぞという盛り上がりの回も無く、1年間惰性で見て来たが、
ラスト近くになって急に面白くなって来た。
俺的には、花燃ゆと同じ展開。
0289日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:13:40.70ID:k0CxcLIX
>>279
氏真自身は大名としての能力はないと史実では家康から見限られているけどね
文化人としては相当評価があったのは確かだが
0290日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:14:13.86ID:hbvQ62e7
農民になったとか自分で言っておきながら、政治にメチャクチャ絡んでいるじゃないか
それに信長暗殺の案ベラベラ喋りすぎ
寺から漏れそうｗ
0291日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:14:29.54ID:OzyJ6Ptn
>>95

アステカやインカでコルテスやピサロがしたように、

信長が天皇家滅亡を計画していたとしたら。
0295日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:15:06.91ID:ZxvlVgNv
芸は身を助けるってのはまさに今川氏真みたいな奴のことを言うんだな
0296日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:15:42.97ID:iFg3NP6K
でも氏真って後年用もないのに家康に会いに来て無駄話できる立場ってすごいよね。
その頃は押しも押されぬ天下人なわけで、諸大名は対面すら叶わないのに、
気軽に会いに来るとか。幼なじみ特権なんだろうね。
0298日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:16:31.46ID:/4cDdDTM
>>295
細川幽斎は
実際に芸が身を助けた
古今伝授保持者だから
後陽成天皇による勅命で
氏真はあれに比べたら
0299日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:17:28.72ID:USZ7Crdo
>>286
史記『鴻門之会』みたいになるんだろな。
樊会の役回りを万千代がやるか、忠勝がやるかわからんけど。
0301日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:17:46.01ID:LHaG0IBf
　　　　　　　　　　余
　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　国
　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　王
　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　
0302日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:17:59.68ID:0TohqnSC
藤孝は相当盛られてそう
なんだのガチ中２が考えたよーな完璧超人設定
0303日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:18:17.41ID:Z8bHHgnk
>>273
また時代遅れの鎖国論かｗ
今は正確にはスペイン・ポルトガルといったカソリック教圏国家との国交断絶でしかなく
江戸後期になってロシアからちょっかい掛けられてから鎖国という概念が浮上したのに
0305日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:18:40.16ID:k9bZK9wL
氏真は人間としてしぶとく強くなったな
命を狙っているのに信長の前に出ても動揺せずに渡り合ってたのがかっこ良いわ
教養の力は偉大だわ
0307日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:19:04.81ID:YE0z3pp/
それにしても何で家康は光秀と共謀したのに伊賀越えで逃げるんだ。
0308日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:19:04.98ID:EWJWpguO
これだけ今川一族大活躍だと、もう大河ドラマ「今川三代」とか30年は作れなくなったな
0310日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:20:19.34ID:/4cDdDTM
>>306
乞食助けたエピ
変換してあの子供を
助けるように指示出すとかの展開にするのかと思った
0311日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:20:22.09ID:USZ7Crdo
>>304
群馬の前橋で、江守さんと三田さんが出てきて持ち直したよ
あの時代のあの地域のことがドラマは貴重だった。
0313日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:20:39.22ID:yp8AS4RB
べた褒めの人いいところ熱く語ってよw
放送日の夜なのにもうドラマの話じゃなくなってるけど？
0315日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:21:11.71ID:0TohqnSC
今川三代？氏親から氏ざね？
長すぎっしょ。北条５代なみにきつい
0316日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:21:18.87ID:tDghBrlf
家康の決断の伏線として甲州征伐のさい降伏してきた武田家臣を「裏切者め」と
切り捨てたシーンなどがあれば「明智の謀反をチクっても殺される」という八方塞
がり状態からの「やってみなければ分からぬ」で上手くまとまったと思う。
0318日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:21:32.05ID:k0CxcLIX
>>296
高家の人はそんな感じじゃね
足利義昭の子孫はその権利をあえて避けたが
義持の子孫の方が本家筋になるってちょっとおかしいな
0319日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:22:07.70ID:szNAcsWg
まぁ実際光秀も、本能寺の変の前の歌会でさりげなく天下ほのめかしちゃうおちゃめさんだからなｗ
0320日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:22:10.70ID:TdjP9KV4
坂本龍馬なんて削っていいから、井伊直虎を日本史の教科書に載せたいレベルの活躍。
胸が熱い。
0321日曜8時の名無しさん
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2017/12/03(日) 21:23:13.38ID:GM45ZGy0
>>264
秀吉は人たらしと言われていても超ワンマン
家康は人を使う天才だね
それでも大坂の陣まで寿命がもたなければどうなっていたことやら
とにかく信康事件のあとは、全ての要素が奇跡のように家康に有利に働いた
今回の直虎の台詞を借りると「御仏のお導き」かと
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