【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516011798/ >>346
毛利秀就がやってたという伝説をNHKがさも幕末までやってたかのように放送して広まった
メディアリテラシーの低い奴がだまされる好例 >>333
久光聖人論者は寺田屋の件はどう解釈してんの？ でも今となっては下関は役目を終えた街だよね
北九州や函館にも言えるけど、昔の海洋交通の要衝がどこも寂れてる >>332
竜馬暗殺薩摩藩説の根拠は大政奉還に反対してたからというのがよく根拠にされているが、実際の薩摩藩は土佐の大政奉還を支持しているし、それを示す一次史料も残ってる
しかし大政奉還された後に倒幕派にとって大政奉還は実は都合が悪い事に後で気づかされたわけ
名ばかりの一時的、疑似的権力放棄をすることによって徳川家を保守出来る
この時は慶喜のほうが上手だった
会津は大政奉還の黒幕は薩摩だと思って心底怨み、そして西郷大久保小松を暗殺指令を出したが、岩倉がすぐにその事を伝えて三人はすぐに京都から脱出した
その数日後竜馬暗殺 >>349
そりゃまあ今は空路があるからね
あくまで蒸気船の時代の話でそれいったらおしまいだよ
長崎港も昔よりずっと弱まったし >>334
いや薩長同盟で得をしたのは長州だろ
それがなければ滅亡してたし >>351
そう、長崎も人口減少率激しいね
元海洋交通の要衝が人口減少率ワースト独占してて面白い >>350
慶喜は会津桑名にまったく相談せずに大政奉還をしちゃったから
大政再委任派が過激化した
そして龍馬暗殺という流れ >>354
慶喜はとにかくとにかく徳川家温存に拘った人物 >>350
徳川ゆかりの血を残しておくことで怨恨による無益な争いを回避した
敵を皆殺しにしないというのはかつて家康が使っていた戦術
龍馬は知っていた >>355
話通じてねえ
慶喜は今で言うとチェンジマネジメントをまったく理解してないリーダー
水戸天狗党で学習してればよかったのにね >>352
①禁門の変で窮地の幕府に薩摩が加勢し長州を倒す
↓
②そのことで薩摩の戦闘力の高さが幕府を上回ることが判明し幕府は薩摩を弱体化させるべく薩摩の貿易を禁止していく
↓
③国力のほとんどを異国との貿易で賄っていた薩摩は財政難に陥り、税も払えなくなる。領地の縮小や他藩に吸収という未来を迫られ消滅を余儀なくされていた
↓
④先の戦で死んでいった同士達はそんな未来を望んでいない
↓
⑤龍馬の提案でそれまで仇敵だった長州との和睦に乗り出す。自分達を裏切った幕府を倒すために >>353
福岡に流れちゃったからな
もはや観光客専門の県だよ長崎は
そこが好きだけど >>359
その理由は慶喜が徳川家存続か何より一番だからだろ？ 慶喜のおかげで徳川将軍の血は絶えずに済んだ
それは紛れもない事実
家茂は屑 >>360
そのお前の頭の中で
第一次長州征伐はどう解釈するのよ 組織改革しようとすれば身を切らなけれならない
慶喜も久光もそれが出来ない器 >>364
先の戦で主力の殆どを失っていたことを踏まえれば降伏による終了は自明の理
なによりその当時、長州藩の主導権は椋梨で戦の前から終わっていた
高杉晋作が椋梨を倒すところからが幕末と維新の本当の始まり 徳川慶喜は身を切って政治から退き家臣と民を救った英雄
徳川慶喜なくして日の本の存続は無かった >>368-369
どっちもよく知らん。( ´,_ゝ`) 徳川慶喜は大河ドラマの主人公に選ばれるほどの人物
島津久光は選ばれないどころか斉彬より格下。おまけに岩倉ごときに利用される ふきが高梨臨で出てくるのか？
西郷どんが吉原でふきと再会するの？ >>366
第一次長州征伐での西郷の役割と
15万と号される幕府の動員力については >>371
幕末の慶喜はそのレベルの久光と権力争いしてたけどなw >>372
どっちも大事で
どっちも救った
だから勝も西郷も最終的には助けた >>374
その時点ではそれほど縮小してない。幕府からは前線で少しでも藩士を死なすような命令を受けて戦わされてた
15万の幕府軍は第二次長州征伐で逆に高杉率いる３千の長州軍に惨敗して撤退してる
戦力的には薩摩＞長州＞幕府 ガンダム的にいうと
薩摩…アクシズ(ネオジオン)
長州…エウーゴ
土佐…カラバ
幕府…ティターンズ(地球連邦)
って感じだな
ユニオン号はアーガマ >>371
鹿児島県民が愛する西郷から見れば久光は敵役だからだろ
しかし久光は大軍を率いて上洛し朝廷を動かし勅使を連れて江戸に入り
外様大名ながらに江戸将軍に幕政改革を突き付けるなどやり手
斉彬は正室が一橋家出身なので一橋慶喜を将軍に推し
その工作活動のために養女篤姫を御台所にしたくらいで功績はそれほどでもない
斉彬は鹿児島県民なら誰もが愛する西郷を
下級武士から取り立てたという点で過大評価 島津久光は生麦村で外国人を斬らせたから、
久光公は攘夷をされたと当時はずい分と評判だったよなぁ >>378
西郷がいなければ長州が滅んでいた点は無視ですか >>380
その久光は兄を尊敬してたから
兄の真似をして卒兵上京したんやで
ちなみに西南戦争も斉彬の真似して卒兵上京して
熊本で失敗って流れよね >>383
いや無視はしてない。恩もあるだろうから武器購入の金は長州が出したのだと思うし、その後も鳥羽伏見や戊辰の時も資金提供は長州がメイン
ただ、同盟の時に長州を代表して出てきた木戸は長州が滅んでも薩摩が自分達の志を継いで日本を新しい国にするのならそれでも構わんと言ってるのでそこまで自藩の存続のみを求めていたわけでもない。
第二次長州征伐の際に西郷と小松が薩長同盟の約束を破って挙兵せず、長州を捨て石に漁夫の利を狙って手負いの徳川と江戸を叩こうとしたのは有名な話。 ダーク描写な西郷いわく「人は利があって初めて動く」 瑛太は大久保利通と小松帯刀のＭＩＸ的な感じでやってるの。 表向きは同盟と言いながらもあくまで目的は薩摩の天下という点は戦国時代と変わらないのな >>342
毛利も島津も、
松平を名乗ったのにね。 ＞県警によると、女子生徒は、男につけられ、振り向きざまに刺されたという趣旨の説明をしていた。
鹿児島には人斬り半次郎みたいな奴がまだいるんだな
15歳じゃすぐに出てきてモンスター化だな >>379
太平記の三枝成章の音楽聞くと
Ｚとか逆襲のシャア思い出す
サントラ今でも聞いちゃう
今回の音楽はどうだろ 視聴率スレpart3を立てましたので、本スレ保管庫の関連スレを更新しました。 >>391
薩摩も長州も最初は倒幕なんて考えてなかったからね
譜代専制じゃなく外様も国政に参加させるような幕政改革を目指してた
薩摩と長州でタイミングは異なるけど、ある時点で幕府そのものを見限った 近年になって慶喜も久光の才能に驚いてたって日記発見されたよね
慶喜は「兄の斉彬公よりも優秀だ。正直、久光公の才能が羨ましい」とメモしてた >>379
センチネルで『ペズンは五稜郭』発言あったよね…
海援隊はルオ商会か >>402
グラバー商会はアナハイムエレクトロニクスだな >>379
アクシズは欧州各国やろ
で幕府は連邦軍で会津藩がティターンズ >>323
槙野（サッカー選手）と結婚した人ってこの人か
誰だろ知らん人だなって思ってた 西郷の肖像画が枕崎で見つかったらしい。
これに関しての情報提供を求めているぞ。 >>405
いや元々アクシズの目的は侵略じゃなくザビ家を旗頭にジオン再興、あと古い地球人類を宇宙に出して疲弊腐敗した地球を人間から一時的に解放することを望んでた
幕末期の異国みたいに領土や資源ぶん取りに戦ってるわけではない。アクシズがぶんどるのはあくまで上の最終目的のための手段 斉彬が生きてたら久光は島津四兄弟の歳久家久の役割だったのかな 大久保も西郷も死ぬのは可哀想だけどブレーキの無い薩摩が止まるにはそれしか無かったのかもな >>389
天下というか外様の意見を取り入れる体制を望んでたんだろ
ある時から見限るが 録画していた第１回を、ようやく今日見た(第２回はリアルタイムで見た)。
少年時代の西郷(小吉)の、ふんどし姿の場面がいくつかあったが、
お尻に水着の跡のようなものが付いていたのが気になった。
当時ならば有り得ない事なので。 書役助で最初に出仕してたのは自分の地元だったんだが思いきり架空の村にされていた 吉之助さあが携わった所もけっこう残ってるのになあ ちなみに櫻島はまったく見えない土地です
https://i.imgur.com/WfkWmd8.jpg >>400
ＯＰの曲や画像の評判は８：２の割合で概ね好評な感じだな。 録画率前日ランクインならず
関西も２話で２％さがったし早くも危険信号だな >>342
でも毛利って、領地を１／３に減らされても家臣を減らさなかったから、
いきなり平均所得１／３なんだよね。
恨まないことは無いなあ。 やっぱ、男が主役の大河ドラマは良いもんだな。女が主人公で面白いのは篤姫みたいな大奥ネタくらいなんだろうね >>361
長崎という街は、昔から多様な価値観を認める文化があるんですよ。
昔から、ポルトガル人、オランダ人、華僑、グラバーはじめスコットランド人とか
多様な人種がカオスに入り乱れてる街
よく都会の定義は何かと問われた時、人口と答える人は中国やインドの大都市
が都会だと思ってるのかと言いたくなりますね。
多様な価値観こそが都会の定義と考えるならば、世界一の都会は人種のるつぼである
ニューヨークだと思うのです。
現時点で多様な価値観を受け入れる文化を持った街は、歴史的にみて、
長崎、神戸、横浜だと思ってますが、長崎が一番歴史がありますね。 未だに幕末のことを恨んで観光に利用してるのは会津くらいのもんだよ 一方、洗練された日本人文化となると、東京の江戸っ子の「時は金なり」で生きた人達、
大阪の本音文化、司馬さんのような独自のインテル層 入水も島流しもチャッチャと済ませて
適当に偉くなって、さっさとチャンバラと撃ち合いやれよ
邪魔者は消す、スパイ、粛清、火付け盗賊、
内戦、反乱…。ガンガンやれよ
首ちょんぱもあるだし、血しぶきブアー、美化しすぎなんだよ
たくさんの人が死んだんだ。 >>335
諸侯会議の前身のようなものだったが
この重要な会議で醜態をさらしたのが慶喜
酔っ払って久光に絡み散々悪態をついて怒らせた
周りは止めたが、慶喜の暴走はとどまらず久光以外にも
容堂も怒らせ会議は空中分解、その後開かれることは無かった
これは慶喜が徳川への政権集中を終わらせたくなくて態と酔って見せた説もある 西郷さんは元々はありふれた凡人だったが、
転んで木の根っこに頭をぶつけてから変身したんだよな？ >>428
沖永良部島でキン玉が巨大化してから変身したんだよ。 近年、久光の評価が変わりつつあるね
実は優秀で人格者ってことが判明しつつある >>429
えっと、アンチ司馬遼太郎なの、論理的に説明してくれないか。論理的に ひょっとしてだけど、初回から糸子を登場させたのは、市原悦子ナレーションによって糸子視点のドラマを作るつもりだったのかな？
それが、ナレーション降板で、何かにつけて糸子を絡める無理矢理感が際立ってしまったと。 >>408
少なくともZの時点ではどっちつかずの日和見をしている
これが倒幕側の主力なわけはない 西郷と女たちを描くとか言ってるのに糸視点じゃ気まずいだろ
奄美のくだりを語る糸
あると思うか？ てなわけで単純に西郷絡みの女を最初から出しておきたかっただけだと思うわ
絶え間なく女を絡ませるつもりなんだろう >>420
上杉はもっと減らされたし他所に移転させられた
恨んでない >>435
そりゃまあ自分らの犠牲は少ない方が良いからな 大久保や小松がとりなしたのもあるんだろうけど
煙管に歯形つくほどむかつく相手ならどこかで粛清か左遷するのが本当の無能 沖永良部島に流されてた時の西郷の扱いって何か書き残されてるのかな
それとも伝承だけなんだろうか
前にやせた西郷像を作った人があれは想像ですって語ってたのに
番宣番組では軒並み西郷がやせてたのは確実な史実みたいに紹介してて謎 >>443
大久保「西郷さんに国父様の話すると本当に口が悪くなる、上策と思われる話でも常に全否定から始まるし、説得するの疲れるわ」
小松「国父様に西郷の話するとずっと無言になる。何を話しても最初は反応がまったくない。何も裁可せずに席を外す時もある。最後は苦虫を噛み潰したような顔で『大久保と小松がよいと言うならよか』の一言だけ、とにかく疲れる」 >>436
例えば真田丸のきりちゃん的な感じ。
史実では会ったことも無い愛加那と糸子は、どうやら会うことになるみたいだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
