【謎の歴史観】西郷どん　その二【頼むから史実にしてくれよ】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:20:55.02

前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:37:30.81

■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■

「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:53:17.43

薩摩と長州

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 05:40:04.33

>>1
乙
史実って考え方自体が無くなろうとしている気がする
自分たちの政治信条で歪曲するのが当たり前みたいに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:08:56.79

時代が違うだけでキャラ設定毎年同じ気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:56:39.47

史実なんて一つの解釈に過ぎんよ
史料があるならな

史料が無ければ妄想だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:44:48.24

史料上の歴史なんて机上の空論
結局はファンタジー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:46:34.24

史料があってもさー昔からよくある
A)薩摩藩士じゃない人から西郷はこう考えていると聞いたという伝聞
B)西郷本人の手紙
を比べてBは勝者の作った歴史だからAが正しい！とかは勘弁してくれと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:55:39.09

由良騒動

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:45:33.66

外国人が大名行列のルールを知らなかっただけじゃん
それを理由に反日呼ばわりとかネトウヨって池沼なんだな(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:14:52.28

>>10
知ってたら遠慮してたのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:44:34.62

西郷隆盛の銅像

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:45:49.21

>>10
薩摩は前もって大名行列がありますとお知らせしていました
負け惜しみでネトウヨガー言うのは実に見苦しいです、
くやしかったら本を読めやこのカス

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:41:10.27

>>10
ねねねネトウヨって… ここへ来て何者じゃろかい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:22:40.63

春の波涛

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:02:33.82

●直虎ちゃんの西郷どんとのコラボ
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26231519_539384446418999_6059597673631682417_n.jpg?oh=18138f1d0c0af12ccf11b4dd740db6be&;oe=5AF78B87
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26196377_539384973085613_5466953525777701882_n.jpg?oh=046dcb6b3f7475af059f564aea4c28fe&;oe=5AEA8F92
https://www.facebook.com/segodondon/photos/pcb.539386443085466/539384973085613/?type=3&;theater

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:31:43.21

もし立場が逆で、英王室の行列にアラブ人が乱入、
女王陛下の馬車に近づこうとしたら、
現代でもその場で射殺されかねないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:17:57.56

アラブといえばNHKの「映像の20世紀」で、アメリカ軍の女性兵士が男性兵士と一緒になって
捕虜のイラク人兵士たち大勢を全裸にして、顔に黒い袋をかぶせて、猛犬をけしかけたり
全裸のイラク兵の首にベルトを巻きつけて、引き回したり、男同士を強制的にゲイセックスさせ
それを見て喜んだり、電気ショックをかけたり、虐待の限りを尽くしたのを思い出した。

その女性軍人は軍法会議で有罪になったが、アラブ人がアメリカ帝国主義に抗議のデモする場面で
全裸のイラク兵士がアメリカ人女性軍人に首にベルトを巻きつけられて引き回されてる写真の
デカイプラカードを掲げていた。

アメリカは空軍長官も、GMやロッキード社のCEOも女性で雄雄しい女性も多い。
女性が国防大臣の国は、ドイツ・フランス・オーストラリア・スウェーデン・ノルウェーなどで
スペインの元女性攻防大臣は妊娠した姿で閲兵。
アメリカもオルブライトやライスなど女性国防長官もいた。

異文明同士の衝突はいつの時代にもある。
イギリスもアフリカでもアラブでも極東でもイギリス人が現地人に殺傷されて慣れてるから。
人体実験だってナチスや日本よりアメリカのほうがもっと大昔から大規模にやってきた先輩国家。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:41:48.47

薩摩と長州

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:02:06.40

話が脇道に逸れちょいもんど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:00:58.68

生麦事件の被害者は上海から来たイギリス人観光客だけど
同じ年に上海に行った高杉晋作の日記を読むと
なぜリチャードソンがあんな行動をしたかよくわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:28:22.76

>>21
つまりアジア人はみんなクズだからやりたい放題やっていい、と思ってたわけね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:03:04.30

しゃっどんわい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:51:57.30

今は中村獅童さんがやってる小学生向けの教育テレビの番組、
私の子どもの頃は、生麦で直接英国人を斬った薩摩藩士役の人が
いざ来航した英艦隊を目の当たりにして、自分の責任を感じて悲愴な顔をしていた。
見ていた俺達も「外人を斬るなんて日本人遅れてる!」みたいなリアクションだった。
(ちなみに藩が大負けしたのを見た庶民たちは「ざまあみろ!」と大喜びする内容だった)

史実では当の藩士は「私は殿をお守りする役目を全うした」と責任なんか感じてないし、
もちろん殿もそんな忠義の士を少しも罰するはずがなかった。

そりゃそうだろ、現代のアメリカ大統領のパレードに不審者が乱入し、
不審者が殺害されたことを理由にそいつの出身国が戦争仕掛けてきたとしても
「テロリスト犯罪国どもめ、受けてたってやる。いかなる犠牲を払おうとも、
　正義は我にあり!」としか思わないだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:59:28.43

>>24　同意
昔はそう思わなかったけど、切った奴を最後まで差し出さなかった薩摩は大したもんだよ
封建的な考えからいったら何一つ悪いことしてないからね
現代人にそういう番組見せて罪悪感を植え付けたいんじゃないのかと勘ぐりたくなるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:37:07.96

まあそういう自虐史観に対抗してウヨが持ち出して来たのが司馬史観だったんだけど、
近頃ではいろんなところで叩かれてるな、司馬史観。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:53:23.67

司馬史観も十分自虐的だし、支持してるのは左翼ではないかと思うのですが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:42:40.43

もともとウヨが言い出した司馬史観がサヨと思われてる時代なんだね

まあ司馬氏が歴史を志したのは戦時中に上官から自国民を
「轢っ殺して行け」と言われたのがきっかけだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:20:45.24

薩摩と長州

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:49:08.79

>>24
どれが何にかかってるのかよくわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:48:19.94

最近薩摩関係の見直しが進んでるのは90年代に島津家が史料が大量に公開したからで
司馬遼太郎は「きつね馬」で久光を暗君と描いたけど違うじゃねえかと言われてるくらいであんま関係ないけどね
龍馬長州アゲしてる奴に司馬史観っぽいのはいるけど、むしろ二次作品のおーい龍馬や三次の龍馬伝を鵜呑みにしてる奴じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:59:33.98

>>31
実はそうだったのか。知らなかった。
維新後に無聊をかこった久光がかきあつめた維新史料集成が日の目を見る・・・のかな？
いずれにしても昭和の時代的影響が強すぎる司馬史観の見直しが進むのは良いことです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 02:15:42.79

>>31
だとしたら、その史料に基づいて西郷どんつくればいいのに、
原作者と脚本家の五次妄想よりは司馬史観のほうがいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 02:24:37.09

西郷の生家は貧乏だったのは確かだけれど、家格のほうは低くなかったのかもしれない。
あの当時、いくら貨幣価値が下がっていても、百両ぽんと借りれる武家はそう多くない。
親父は薩摩の重臣、准一門の赤山靱負に仕えているし、本人は島津斉彬公に取り立てられてる。
ある程度の家格がなければ、そういう人事は不可能だったはずだ。
でも西郷どんの西郷家のセットは、単なる貧乏武家屋敷で、ちっともそういう雰囲気が伝わらない。
困ったもんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 02:39:57.55

西郷が百両借りれたのは郡方書役としてあの地域で橋を作ったり農民を助けたりしたからでしょ
家格としては西郷も調所も御小姓与の生まれだから変わらんけど
他藩と比べて薩摩武士の収入が低くて貧乏だったのは史実だからしかたない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:46:10.26

>>31
おい竜馬は名作ですよ
司馬好きの赤い狐ジジィが面白い所をあつめて幕末漫画を作りあげた
「おい土方よ、おまん人を斬りすぎて目付きが悪ろうなったの」
悲しげに騙る竜馬さんは土方の死に様を予見してたんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:55:45.67

加治屋町に再現されてる西郷家ってどうなの？

あと、仙巌園の近くにも西郷生家と称する藁葺き屋根の小屋があるけどあれ何?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:39:43.43

西郷隆盛の歴史的評価をめぐる暗闘がこんな場所でも展開されていたそうです。知らなかった。

靖国神社の徳川宮司が退任意向　明治維新巡る歴史認識で波紋　（共同通信　2018/1/24 02:01）
https://this.kiji.is/328580358062982241

　靖国神社の徳川康久宮司（69）が退任する意向を関係者に伝えていたことが23日、分かった。
定年前の退任は異例。徳川氏は「一身上の都合」と周囲に説明している。徳川幕府15代将軍
慶喜を曽祖父に持つ徳川氏が16年の共同通信のインタビューで示した明治維新に関する歴史
認識について、同神社元総務部長が「会津藩士や西郷隆盛ら『賊軍』の合祀の動きを誘発した」
と徳川氏を批判、波紋が広がっていた。

　明治維新のため幕府と戦って亡くなった人々の顕彰という創立の理念に絡んで発言した徳川氏
が早期に退任すれば、来年創立150年を迎える靖国神社の合祀の在り方を巡る論議が活発化し
そうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:46:27.06

大山綱良さあが県知事になった時悪弊が抜けないからって藩政時代の記録を燃やしたらしいけどそこは良くなかったな研究に支障

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:51:32.96

>>37
磯の近くのは生家じゃなくて月照さんと入水した時に助けられて蘇生した家
加治屋にあるのは下級藩士の平均的な家を古材使って再現してる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:52:47.78

>>40
ありがとうございます

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:54:51.30

>>32
そういえば幕末維新史は勝者の作った歴史だって言い出したのは久光
って話を読んでまじかと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:28:27.78

薩摩と長州

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:26:12.20

長州

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:44:50.86

ところで、鹿児島に観光に行く際の注意点を記しておこう。

普通、地方に行ってなにげに道聞いたりするとえらく親切に教えてくれたりするものだ。
(ただし、名古屋を除く)

鹿児島に来てうっかり、道行く地元民に
「城山の西郷像ってどこですか？」と聞こうものなら、それこそ
懇切丁寧に教えてくれて、いつしか周囲に人だかりができ、
口々に西郷の良さを主張した揚げ句、全員で西郷像まで案内しかねない。

ちなみに私はかつて、温泉で隣にいた地元民のじいちゃんになにげに
「島津久光ってどんな人だったんですか？」と聞いたばかりに、
一時間以上も熱く島津を語るじいちゃん相手にのぼせあがり、
あわや温泉に撃沈するところだった。

いつも必ずそうなるわけではないが、うかつに鹿児島市民に
西郷を語らせると大幅なスケジュール超過になるぞ。
それが望むところだという方はどうぞお越しを。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:20:45.28

春の波涛

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:29:40.78

>>45
そげなこつはなかみんな働いて急がしか働かんとはズンダレじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:38:15.75

>>45
名古屋にだって親切に道を教えてくれる人はいるのだけど、場所柄が悪かったせいだろうか？

しかしそうすると、西郷ですら冷たくチェックするこんなスレは、鹿児島県民に嫌われるのだろう。

たとえば、西南戦争では、おそらく過去に制作されたどの映像作品でも映像化されたことがない、
薩軍の黒歴史がひとつある。兵站能力不足で深刻な食糧難におちいった薩軍がやってしまった
カリバニズム（人肉食）とかだ。
とかく西南戦争は美化される方向に流されやすいので、薩軍・政府軍双方がおかした暗黒面を
いちどはどこかがちゃんと真正面から映像化していただきたいのですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:53:36.09

>>48
トンデモ本に書いてあることを鵜呑みにしてドヤ顔かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:01:59.80

>>49
ドヤ顔って言われても戦闘報告に記録されてることを無視はできない。誤報という可能性は残っているが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:34:13.00

>>50
普段は勝者の歴史とか馬鹿にするくせにそういうグロい記述等は嬉々として信じて書き込んじゃう人人を喰うほど餓えてないし鬼畜のように追い詰められた訳じゃないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:36:46.92

>>51
薩摩の犠牲によって、現代の愛知県民・岐阜県民・三重県民は、多大な恩恵を受けたのだよ。
大きな犠牲を出した木曽三川の宝暦治水によって、河道が安定し、洪水被害を大きく減じた。
そういう方向から見てしまう西郷どんは、いろいろなことを思い浮かべてしまうね。

宝暦治水から始まった薩摩の借金地獄に、はじめて真正面から立ち向かったのは調所広郷。
財政が破綻すれば、（これを発散とも呼ぶのだが）、得べかりし利益を失う者が大量に出る。
しかし逆に財政再建のための増税策は、とことん民衆から嫌われる。
先に苦しむのがよいのか、あとに苦しむのがよいのか、、、

調所を排斥した島津斉彬は、殖産興業政策に乗り出すのだが、これだって副作用は発生する。
新規事業に着手するには、どこか別のセクタから財源をひねり出し抑圧するしかないからさ。

富国強兵政策だってそう。日本に強い軍隊をつくろうとすれば、この当時の日本では、兵役免除
されてた農民を徴兵し、俸禄を得ていた武士の特権を取り上げる以外の選択枝はなかった。
もしかしたら外国勢力に植民地化されたら、利益を得て幸福になった人がいたかもしれない。
うだうだ書いたが、正義とは、誰から見た、誰にとっての正義なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:39:07.75

西郷は英雄視されてるけど
クーデターの首謀者じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:19:59.25

>>52
話を逸らすのうまいねおはんなもうレスは要らんからな消えてくいやい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:30:57.22

>>53
幕末維新期の政治指導者はみんな大なり小なり権力奪取劇の首謀者です。いわずもがなのことだよ。

でも、勝てば官軍、負ければ賊軍扱いだ。西郷だってあんな最期になるつもりはさらさらなかったろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:16:22.17

春の波涛

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:34:07.17

>>53
例えば今の北朝鮮でクーデター起こして金親子独裁政権を倒したら少なくとも日本では英雄だな？
てかもしかしてクーデターという言葉自体に元々ネガティブな意味があると信じてる馬鹿？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:29:58.91

＞金親子独裁政権
親子って誰のことだよ
お隣のﾁｮｿも知らない馬鹿ｗ
でもなぁ西郷どんが朝鮮半島に征っていれば歴史は物凄く変わったよな
少なくとも金親子は存在してなかったはずだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:35:47.75

>>58
意味不明な苦しい反論すんな馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:36:34.67

てかそもそも反論になってないなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:33:06.31

クーデターってそもそも悪いことなのか？

現代なら暴力革命はいけないことになっているが、
話し合いによる平和的な解決どころか、
政権批判しただけで逮捕投獄斬首されたのが人類の歴史なんだが。

で、完全に時代遅れになった前王朝を暴力で滅亡させるのは、
当時の民衆の大多数がそう支持しなければ不可能なのである。

織田信長、ナポレオン、ヒトラー、毛沢東・・・
民衆が望まない政権転覆はできない。
独裁者は常に民衆が望む政治を行ったからこそ政権の座に着けたのである。
結果的に悲劇的な最期を遂げることが多いとは言えども。

ところでトランプ氏や安部氏が政権につけたのはなぜだと思う?
数々のスキャンダルにも拘わらず倒れないのはなぜか？考えたことあるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:16:41.28

政権獲ったら獲ったでちゃんと国家運営できるかどうかが評価のポイントになる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:31:01.24

いくら演説が上手くても、陰謀をめぐらそうと、
国民の大多数が望まない政治はできない。

歴史上の独裁者も国民の望みが貯まったダムの栓を抜くことはできても、
ダムを少数者の陰謀だけで満杯にはできない。
「人民の望む政治」を敏感に嗅ぎわけらた人が独裁者になれる。
欧米で極右が台頭しているのはそのせい。

でも独裁者の多くは最初はよくても最後は大概、民衆から追い出される。
やっぱり、個人の能力には限界があり、いかなる天才でもすぐに陳腐化し時代遅れになる。

結局、多様性の中から一番リーダーにふさわしい人を選挙で選ぶ民主制が最適なのである。
第一次・第二次両大戦と冷戦に常に勝ったのが文民統制の国だったのは偶然ではない。

それであくまでも俺個人の考えだが、曲がりなりにも選挙で勝ったトランプ氏や安部氏が、
歴史的にどう評価されるのか非常に興味深い。プーチンや習近平の末路は察しがつくからいいけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:26:47.50

今は民主主義で政権交代も憲法改正もできるから暴力革命に否定的なだけで
昔は言論の自由すらないんだから、基本政府側の白色テロと反政府テロしかいない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:10:40.34

イスラム国

当初は急激に膨張し欧米からの参加者も多かったのにもはやオワコン

これぞ歴史の縮図

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:41:15.74

立派なお侍

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:54:09.92

>>52
宝暦治水は設計が悪くて、結局役に立たなかったと聞いたが。
岐阜県民が感謝しているのは変わらないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 04:26:06.16

西郷もまた、下級武士たちが幕府を倒せたのは時代の流れだったから。
だからこそ寡兵の薩長が勝てた。

同じことを西南の役でやろうとしても不平士族に共感する人はいなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 07:25:34.32

不平士族も一致団結すればまた違った展開になったかもしれないが分かれて戦ったからな
西郷はそれを見てるだけに徹したし
最後は引きずられるように西南戦争へ突入してしまったから
本当に勝つ気があったのか疑わしいんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:49:05.37

NHKでは薩長の尊王攘夷派が実行したとか、喚き散らしてんな、
尊王攘夷派って水戸藩士で元々は慶喜なんだが、
慶喜が5月攘夷実行を天皇に誓ったから、久坂玄瑞が天皇の命通り下関で実行しただけだろ。
そもそも、幕府は長崎で外国船を止めてたはずだろ、下関とか通過するなよ海賊が！
とにかく、薩長は尊王攘夷派じゃね〜から、勘違いも甚だしい犬HK。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:51:08.54

妙円寺詣りは本当は夜おこなわれるのか・・・

時代考証家が自らツッコむ『西郷どん』はフェイク山盛り｜Smart FLASH
https://smart-flash.jp/entame/32862

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:22:06.72

フェイク山盛りｗ
史実無視ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:55:40.91

薩摩んルーレットとはたまげたなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:04:24.08

斉彬と親父がロシアンルーレットやってたけど、小御所会議の際にも岩倉具視と山内容堂がロシアンルーレットでケリ付けるんだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:19:38.96

ふつうに茶器受け取って隠居しましたでいいじゃん
なぜここで引き延ばす？と思った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:46:24.50

ロシア人によると、ロシアン・ルーレットはロシアが起源でないし、1937年までは流行してないそうだ

ロシアン・ルーレット発祥はどこ
8月 27, 2014 　ミハイル・ブトフ
https://jp.rbth.com/arts/2014/08/27/49913

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:48:45.41

>>75
そりゃそうだな。劇的効果は高くなったけど、斉興さんが将軍の意向を拒否できる確率は史実的にはゼロだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:47:33.24

なんか久光がマザコン気味に描かれてるけど脚色だよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:50:58.80

大名行列に出てきた子供らを切り捨てた容堂
出てきた子供らに顔を見せて笑い飛ばす斉彬
器の違いとはいえない大きさを感じました　
フェイクだけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:51:44.98

今回あんな簡単に久光に会えたら大久保の碁のエピソードは無しだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:18:10.48

>>79
あずみだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:39:11.72

薩長が幕府を倒せたのは慶喜のやる気のなさと勝の目立ちたがりのおかげ。
明治維新の最大の功労者はこの二人。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:53:30.52

久光公は重富の養家に入って本の虫だったようだがしょっちゅう母上の側にいるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:03:43.96

嘘ばっかり
ひどいなこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:13:25.01

ロシアンルーレットのシナリオ書いたババア、
即刻引き摺り下ろせ！
ふざけやがって！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:46:04.12

史実かどうかは知らんが、西郷から斉彬へ手紙出しまくりも寒い。
それより、とにかくドラマとしてあまり面白くない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:47:42.21

西郷隆盛の銅像

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:50:06.52

おゆらが拳銃持って発砲したら、一発目から弾が出た。
ってことは、あのままルーレットやってたら親父は死んでたんかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:57:29.16

>>86
西郷が農政改革の建白状を約10年間ずっと書き続けたことは史実
それが斉彬の目に留まることなる
ドラマとはちょっと違うな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:59:20.39

>>89
へー。じゃ、まあそこは許容するか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:00:11.48

調所に福山という地で西郷が直談判したのも史実
ドラマにあったシーンとは少し異なるが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:01:06.01

>>91
第2話のシーン

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:18:05.43

ハケンの品格、ドクターＸの中園ミホだぞ

あの目立ちたがり屋、協調性なし、性格の悪いクソババアが
史実どおりに書くわけないやん

一般の会社員なら追い詰められてクビになる感じのババア

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:01:54.89

>>79
黒鉄ヒロシの本に大名行列の前に出てきた子供の首がポーンととんだって話があった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:10:45.31

薩摩武士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:49:48.62

史実通りにすると、薩摩の土人システムをありのままに描くことになるぞ
明治から現在までの日本の悪いところ、こいつらのせいだなと思われることにもなるぞ
それでもいいのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:35:27.48

>>93
日芸を卒業してコネで入った某弱小広告代理店では
毎晩毎夜大酒を飲んで二日酔いで遅刻し仕事にならず
ただ美人だったんのと酒の付き合いが良いので立ち回ってたけど
クビになる前にとっとと退社したよ

脚本業界に入れたのは桃井かおりの兄に「ファンなんですぅ」とか嘘ついて
仕事をもらい始めてから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:48:21.13

>>85
あの「ロシアン・ルーレット」は完全創作でなく、薩摩で実際にやってた「肝練り」という風習を翻案したらしい

【画像あり】「肝練り」とかいう狂った教育ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ by Aちゃんねる - A Channel -
http://guppy.a-ch.net/test/read.cgi/culture/1464584343/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:53:17.21

>>96
鹿児島県民は嘆き悲しむだろうけど、それが史実だったならば、映像化されて当然でしょう。
それがこのスレの立場じゃなかろうか？
善悪長所短所、一旦すべてさらけだし日本近代史を再検証したほうが、隠蔽改竄するよりずっと良い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 02:46:21.22

司馬

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 03:41:36.52

>>98
その手の変な薩摩文化って話は薩摩に行ったことのない人が書いた本で
ソースなしだからなあ…
史実と決めつけるにはいまいち根拠が弱い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 06:12:40.83

>>98
だったら空砲で良いからエロ男の家で肝練りやれば良かったのに
それなら流石斉彬様ということになったのでは？
であえーの4人家来も抜刀したけどそのまま鞘に収めていたし
肝練りアレンジということが判っていたんだ罠

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:13:16.14

「史実通りに描け」と言われてどうしていつも必ず
黒歴史とか性とか言い出すのかな

普通に史実通りやってくれたらいいんですけど
郡奉行時代の西郷が前任者から敬天愛人を学び、
橋を造るなど農民のために働いたとか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:16:04.34

そういえば大名行列が来たら庶民は道の脇で土下座しなければならないことをご存じないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:18:19.18

>>103
しかもその黒歴史とか性とかがネットやマンガの知識であやしいソースしかないと言うw
迫田の話はやってほしかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:41:19.21

薩摩観光捏造史学ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:44:04.51

>>103
もしかしたら西郷どん制作チームは、園芸学も農業土木も興味がないのかもしれない、と感じた。
史実以前に、農業の描き方が杜撰だからだ。
半次郎のもってきた長細い痩せた芋が、赤山家で茹でたら、まるまる太った芋に変身して出てくるし、
実りのない稲穂をなげくなら、米粒の入ってない空のモミの色は、もっと濃い色に変色してなきゃおかしい。
米のとれない薩摩の農村なら、水稲だけでなく麦も豆も芋も、それから水が少なくても育つ陸稲（おかぼ）も
植えてなきゃおかしい、がそうなってない。
こんな調子で西郷さんの本業の農業振興まで描いてくれるか、西郷どんの先行きがますます心配になってきた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:48:32.02

林真理子＝格差は甘えのお友達ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:25:10.03

「敬天愛人」って、いつ出るの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:59:58.18

阿部一族

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:51:53.15

史実を盛り込んで隙間を埋める作業なんてこの脚本家に期待しても無理
だってこんな記事が出ているぐらいだからな

【ドラマ】＜NHK大河ドラマ「西郷どん」＞時代考証家が自らツッコむ！フェイク山盛り...
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14220926/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:40:23.76

司馬好きの赤い狐

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:46:30.59

史実は病死なのに斉彬毒殺説とった林真理子は井沢元彦の本で学んだらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:53:16.15

なぜ史実をそこまで嫌うのか全く理解できん

儒教はついていけないけどルーレットは面白いなんて
視聴者完全にバカにしている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:56:35.81

>>107
サツマイモの収穫時期は10月頃
4話で半次郎が「うちでとれた芋です」と芋をもってきたのは赤山切腹の旧暦3月
今の暦では4月中旬の時期
芋がとれてから半年もお礼に行かずにいたのか？
3話でも同様で収穫したてで畑につんであったらしい芋を盗むエピソードの直後に
調所死亡（真冬時期）がくる

あと西郷がなりあきらに手紙を出しまくってるけど当時の薩摩から江戸への手が乱す費用って
一回でもバカ高いもんだと思う
「たまたま江戸に向かう薩摩藩士」がそんなに毎日のように出るとも思えないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:07:15.47

>>113
今回毒殺されるの確定なの？最悪だな鹿児島では斉彬公は神様だぞ馬鹿にしすぎだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:24:29.45

ナベケン往生際が暑苦しそうで楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:04:42.76

西南戦争へ突入

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:49:13.06

>>115
収穫時期は秋でもその芋で来年の秋まで食いつがないといけないから、
保存していた芋かもしれない　普通は干し芋にするけど、
鹿児島は冬温かいから生芋で保存することもできる

関東では寒いから冬場、穴蔵で保存するそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:15:31.54

そういえばこの時期有馬新七は江戸に遊学してるはずだがどうすんだろ
この説明を外すと薩摩に残った連中と比べて過激になる説明がつかんのだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:36:46.20

単に史実を除いて美化をしたいだけだろうな
歴史ははっきりと勝者と敗者が別れるものなのに
欠点を除いたらかえって不自然に思われるのが筋じゃない？
西郷は人工物で、工作品みたいで人間じゃない
完璧主義だから仕方ないか
完璧主義者ほど考証やストーリーが矛盾していくからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:11:37.10

いい史実だけを集めて美化すればいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:16:09.50

今後流刑になった西郷に会いに、イトが流刑地に訪れる展開になるようだけれど
このドラマのイトって真田丸のきりみたいなポジのキャラなんだろうか？
　今の調子だと篤姫の嫁入りの際に女中としてイトが篤姫に同行するとか余計な
話やりそうな気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:31:44.75

一昨年も「史実通りの真田信繁にする」なんて言っといて、
結局、現代では否定されてる講談ネタやってたじゃないか

変な脳内史実や無理ageネタより従来の鉄板ネタでいいんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:15:24.84

この時代興味なかったのですが
自分の人生観変わるかもしれんと勉強のつもりで見てみます。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:19:30.53

https://i.imgur.com/tFCPmmC.jpg
これがホントの薩摩式ロシアンルーレット
これやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:46:23.34

>>126
こんなのほんとにやってたらお咎めものだわいたずらに死人出してどうすんの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:53:18.53

>>111
原口泉もプロットから参加してノリノリですやん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:53:51.30

>>126
ちょっと考えればわかるけど、それどうやって引き金引くの？
吊り下げた縄を捻ってまわすといつも同じ高さでは回らないから
そう簡単に命中しなさそうだが。やっぱり俗説だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:11:30.25

元ネタの甲子夜話が妖怪話とかも載ってるような本だからな
書いたの薩摩の人じゃないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:19:28.87

尊王攘夷派って水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:27:44.86

今の価値観を基準に歴史ドラマとか書くって陳腐過ぎるな
子は国の宝とか
その内いつもの大河のように無闇に血を流すなとか、
命は大事にとか言い出すんだろうなあ
やっぱり原作が屁だとドラマも糞だな
林中園なら当然だろうけど
BSで飛ぶが如くも同時放送してくれないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:18:36.43

https://twishort.com/P9chc
また、本来百物語は「呼びもせず、招きもしないのに寄ってくる魔を払う手段として、
恐ろしい話をした。」という中世までの民俗的事実を背景としている。従って近世以前の
百物語は武士階級の練胆の法や魔を封じるための修行という真摯な習俗であったと考えられる
https://books.google.co.jp/books?isbn=4569819125
「修養の五官あり。髪は多くけづるに宿し。手は面にあるに宜し。歯はしばしばたたくに宜し。つばき津(睡液)は常に飲むに宜し。気は常に練るに宜し」とあります。
練るとは、騒がしくせず、静かなことです。
http://yourei.jp/気を練る

きも【肝／▽胆】慣用句一覧
http://lang-8.com/33602/journals/109168
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/54002/idiom/m0u/

肝を練る
https://ameblo.jp/sakura-bushido/entry-11835126915.html
ラフカディオ・ハーン（小泉八雲）の『心（kokoro）』の中の「ある保守主義者」という一編にある、
武士に生まれた少年が受けねばならないスパルタ教育
http://samten.seesaa.net/article/438594384.html
https://togetter.com/li/1050384?page=3
>「内容は闇鍋と肝試しで、葬儀場にいったりした」
https://ja.wikipedia.org/wiki/篠田鉱造

最後の元ネタはラフカディオ・ハーンだろうなということはなんとなく判ったが…コロケーションからすると
「練る」と「肝」が微妙に結びつかないような…「気を練る」だと腑に落ちるというかんじはする
渡辺謙は少年イルカに乗った少年ちるちるみちる城みちる…
https://www.youtube.com/watch?v=ivqdHsdxtsU

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:04:31.27

まあそれにしても、薩摩ンルーレットなんか出すより
甲子夜話のほうがまだしもましかも
花燃ゆあれだけたたかれたのになぜこうなる?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:25:25.28

吉田文や直虎は何をした人かわからないからファンタジーというのもわかるけど、
西郷はしっかりした史料がいっぱいあるのに、いい史実はカットして、
黒歴史にばかりこだわって、ありえない創作ageネタなんて即刻やめろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:17:46.35

黒歴史にこだわるのは磯田の趣味だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:28:58.34

原口先生メインに代えてくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:46:30.54

もういっそ原口先生が脚本を書いて欲しい
つまらなくてもいいです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:32:37.56

薩摩のファンタジー大河なら中村明蔵先生の方がいいかな
鹿児島発の歴史関係の本は左巻きの南方新社から出版されるものばかりになってきて、原口泉先生が可哀想だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:44:04.34

南方新社ってたまに本買うけどやっぱり左巻きなのか薩摩藩の支配構造とか読んだけど半分くらい???だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:54:31.98

週刊朝日に司馬遼太郎のエッセイが連載されてるけど素直に面白くて勉強になるよ
右とか左とかは気にしないで普通に歴史を楽しめないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:00:01.13

春苑堂など老舗出版社があった中で左巻き全開で創業した南方新社だけど、次々に他の地元出版社が店じまいする中ほぼ独占状態になってる
南日本新聞も左巻きに汚染済
スポンサーがらみでアリバイ作りの保守的な歴史記事や北朝鮮による鹿児島県民拉致事件を取り上げてるけど全くやる気が感じられない
鹿児島生え抜きの薩摩史学者と鹿児島発の保守出版社の両方がない状態に危機感を持ってる人は多いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:00:08.77

集団的自衛権は遅きに失したと堂々、関係ない自著に書いてしまうほどタカ派の原口先生。
それはともかく、原作林といっても明らかに原口説をなぞっている点で、西郷どんは原案原口
といっても良いと思うぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:01:09.47

ああそういえば、ここ、始まる前からこの極右爺が占拠するスレだったなＷ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:04:44.58

いや俺は先祖代々奄美出身だから普段は反薩摩なんだが、鹿児島に巣食う詐欺師みたいな反保守的な左巻き連中は詐欺師だと思ってるから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:13:17.58

鹿児島には、普段は薩摩の重税がー！とか網野史観のような進歩的に振る舞いをして左巻き市民センター歴史仲間とつるんで税金から補助金が出る事業で文化人のようにウロウロしてるくせに、西郷南州遺訓は素晴らしいとか二枚舌の詐欺師が多くてな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:26:34.26

>>143
そうか、なら仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:32:04.79

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:44:11.28

ここは史実スレであって思想スレじゃないんだけどなー
右左言い出す奴がいると実際に何があったのかって単純な話ができなくなってつまらん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 19:13:45.67

歴史の縮図

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:04:25.51

まさかとは思うが国民に正しい歴史を教えると
政治思想に偏ってきて反政府活動を始めると思っているから、
ファンタジーになってるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:59:27.46

変人だと思われないよう、大河の視聴は隠すことにしている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:19:54.14

何年か前に何かの雑誌で読んだ話。

さる評論家が某老舗名門週刊誌を捕まえて編集部宛に
「時代は変わっているのになぜあんなジジイの繰り言みたいなことばかり書くのか？」と問うと
「ウチの講読者は基本的にジジイばかりなのでああいうことを書かないと
　売上部数に直に響くのです」という誠意ある回答が来たそうだ。

大河ドラマだって基本ジジイしか見てないんだからもっとジジイ向きにしてくれたらいいのに。
(たぶん、老舗名門週刊誌の読者層とほぼ同じだろう。)
「若者向けに」というとすぐに制作者の脳内にしか存在しないヤング向けになるし。
ジジイ向けにして視聴率が上がって社会現象になれば若者も興味持ってくれるだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:40:02.70

少子高齢化～!と煽っているのになぜか多数のはずの高齢者に目を向けず
若者に見てもらいたい、でも数字は欲しいと足掻いてる様をみるのは滑稽でもあるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:21:47.99

西郷のその後の人生に影響与えたはずの赤山先生切腹より、ロシアンルーレットのほうが目立つ展開にするのは変だと誰もツッコミ入れなかったんだろうか？
　肝練りなる薩摩の風習がロシアンルーレットの元ネタだという話もあるけど、それならその風習そのまま映像化すればいいんだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:57:56.68

>>104
大名行列で土下座させることが可能だったのは徳川御三家だけ！
「したにーしたにっ」って言えたのは御三家だけ。
他の大名は「寄れ寄れ」つまり、道を開けろといいながら行列していた。

ちなみに御三家は中部から東しかいないので、西日本人は大名行列に
土下座したことがない・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:03:04.11

だからエロ男爵の家で肝練りをやれば良かったんだよ
死に臨んでこそ真生きる道が見えてくる
それでこそ薩摩兵児・・・
デブ女には無理な相談
そしてチョソに浸潤されたＮＨＫには考えもつかない噺か

もう少し付け加えるならば
謙さんも莞爾として父上肝を練りましょう
カラカラカラでは某からガチッ
では父上どうぞカラカラカラ
おう見ちょれっガチッ
そうして由羅も、では私もドン！
ルミ子ドン　糸冬

目出度し＾２

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:06:55.73

ワロタw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:51:36.88

攘夷実行を天皇に誓った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:59:20.93

>>156
安藤広重の画なんかでは庶民はいちおうしゃがんでるけど立て膝ついたりしてるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:08:07.69

>>156
御三家って、紀州家は中部なのかよ

あと、大名行列より偉い茶壺行列も西日本じゃないのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:29:42.17

横からだけど
お茶を献上するのは宇治でそこから東上のごく初期は畿内をゆくので西日本なんだろうけど
東上して江戸へ向かう行程なので「西日本を進む」という感覚ではないような

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 06:33:08.90

>>126
日本の男アホだろ…って思った
寧ろムカつく
やらんで正解

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 06:56:37.18

わかってない部分を遊ぶのは構わないけど、
わかってる部分を勝手に変えることだけはやってはいけないと思う。
大衆がそういうものだと思い込んでしまうから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 06:58:08.48

ちかえもんみたいなのは良いけど、これは本当にまずいと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 06:58:20.14

>>162
トンデモ理論をドヤ顔で披露しておいて言い訳ばかり
2ちゃんならいいけど大河ドラマでやるんだからなあ

大名行列に平伏しなくていいのなら小学校教科書にもそう書けよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:43:58.47

創作何割？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 09:00:27.78

愛と勇気と正義の昔の週刊少年ジャンプ的なノリの大河西郷どんだと思えばよろし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:15:46.45

クソやな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:31:31.03

正助さあも中山どん達重臣を追い払ってのしあがっていく描写とかあるのかな今は只の隣人だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:29:58.94

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:44:07.56

斉興さん回転弾倉の構造わかってたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:43:37.80

>>168

ジャンプなら、最初の関門「三か月目」で打ち切りだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:49:28.99

>>168
そこは「努力・友情・勝利」だろ
本当に何にも知らないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:39:33.14

やっぱり、愛と勇気と力だろ。努力とかラッキーマンが出てきてからでしょ。
あ、ゲッターロボはジャンプだっけ？正義と愛と友情とだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:06:39.26

尊王攘夷派って水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:49:49.96

>>173
アンケート書くかファンタジーが過ぎてしらけると

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:07:26.70

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:21:34.65

>>175
もう黙ってろよ
昭和三十年代のアンケート調査以来「努力・友情・勝利」だ。

ジャンプに載ってたマジンガーZのエンディングが「正義と愛と友情」だ

勉強はダメ、漫画オタクでも時代劇好きでもないのが大河ドラマかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:31:58.60

西郷どんもファンタジー大河の例に漏れず最終話延長打ち切りなのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:57:40.00

沖永良部に行ってもすることないから回想シーンで
郡奉行の迫田から敬天愛人を教わったことを
後付けで思い出すとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:04:24.70

かね爺は相変わらず浅はかなボケジジイ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:07:05.99

安政の大獄って何であそこまで井伊直弼は突進したんだろ
井伊には水戸で脱藩者が多数出て井伊直弼の命を狙ってるから辞職して彦根に戻るようすすめる人がいたんだよな
本人もキナ臭い空気を感じてた手紙があるし
なんか直虎の後だから直弼も詳しくやってほしい
直虎が彦根に隠居して身を隠せって声をかけるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:24:33.87

>>182
だからジジイ向けにしろってんだよ
昔はボケジジイでもわかるような構成の大河ドラマだったのに、
今はどういう視聴者を狙ってるんだ?
ボーイズラブが趣味の視聴者がどこにいるんだよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:33:17.14

ありのままを描くと野蛮すぎて鹿児島県民から苦情が来るから
嘘で塗り固めてやってるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:12:51.24

野蛮なところにしか目がいかないお前の頭が悪い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:15:58.01

鹿児島ってひとくくりにされてるけど、薩摩のせいで大隅・日向は大迷惑してんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:18:57.16

日向の方には失礼しました
日向は宮崎県だね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:44:56.05

>>188
日向の佐土原藩は薩摩藩の支藩あるいはそれに準じる存在だったから、失礼ではないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:35:09.56

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 06:20:20.88

>>183
黒船によって、幕府が政治をとりしきる正統性が揺らいでいたから、あんな厳しい弾圧になったのでは。
内戦とか叛乱で死者が出たわけではないのだから、命を取らなくても、遠島島流しで量刑は充分だった。
井伊直弼を西郷どんでどう描くか、この先注目だろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:00:13.44

>>185
物事をロシアンルーレットで決めるのは十分野蛮だけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 08:30:44.52

>>184
脚本の悪さをスルーさせてくれる第一回の子役達の演技の良さでずっと見てるんだけど、
これまでのどこに、ボーイズラブの描写があったんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:41:25.42

原作者がボーイズラブだと言ってるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:25:56.77

NHKは先週朝っぱらからオカマ画家の内藤ルネの話をやってたからな同性愛を肯定したいのか知らんけどでら気持ち悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:30:17.62

尊王攘夷派って水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:18:55.01

>>96
いいよ
やれよ　それこそが望むところだ
絶対にないファンタジーよりも悪名ではあっても史実を流すべきだ
って言うか、「日本のいいところ、こいつらのおかげだ」と思われることだって多々あるはずだ
それで視聴率取れたらお前らだって残業しなくてすむようになるだろ

って言うかどうしてそこまで鹿児島の悪口ばかりいうんだよ
まさかとは思うが会津出身者か何かなのか？
公共放送たるもの中立の立場だからこそ受信料強制徴収ではないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:24:37.12

貧乏だって今の格差社会の共感を得られそうなネタなのに
なんか作ってる感満載なんだよな

悪役のウシジマくんのほうがよほど大人気だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:05:08.76

翔ぶが如くの脚本家は京浜工業地帯の生まれでアジアでボランティアしてたから
貧乏な町特有の連帯感や若者の暴走っぶりに実体験っぽいところがあって面白かったけど
西郷どんは使い古しのテンプレ持ってきましたって感じだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:15:58.55

小山内美江子氏が金八書いてたの知ってたようで知らなかった身震いがする元気だったら今のおばさんと交代してほしいくらいだ