【謎の歴史観】西郷どん その二【頼むから史実にしてくれよ】
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前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930
基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。
「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感 だからエロ男爵の家で肝練りをやれば良かったんだよ
死に臨んでこそ真生きる道が見えてくる
それでこそ薩摩兵児・・・
デブ女には無理な相談
そしてチョソに浸潤されたNHKには考えもつかない噺か
もう少し付け加えるならば
謙さんも莞爾として父上肝を練りましょう
カラカラカラでは某からガチッ
では父上どうぞカラカラカラ
おう見ちょれっガチッ
そうして由羅も、では私もドン!
ルミ子ドン 糸冬
目出度し^2 >>156
安藤広重の画なんかでは庶民はいちおうしゃがんでるけど立て膝ついたりしてるね >>156
御三家って、紀州家は中部なのかよ
あと、大名行列より偉い茶壺行列も西日本じゃないのかよ 横からだけど
お茶を献上するのは宇治でそこから東上のごく初期は畿内をゆくので西日本なんだろうけど
東上して江戸へ向かう行程なので「西日本を進む」という感覚ではないような >>126
日本の男アホだろ…って思った
寧ろムカつく
やらんで正解 わかってない部分を遊ぶのは構わないけど、
わかってる部分を勝手に変えることだけはやってはいけないと思う。
大衆がそういうものだと思い込んでしまうから ちかえもんみたいなのは良いけど、これは本当にまずいと思う。 >>162
トンデモ理論をドヤ顔で披露しておいて言い訳ばかり
2ちゃんならいいけど大河ドラマでやるんだからなあ
大名行列に平伏しなくていいのなら小学校教科書にもそう書けよ 愛と勇気と正義の昔の週刊少年ジャンプ的なノリの大河西郷どんだと思えばよろし 正助さあも中山どん達重臣を追い払ってのしあがっていく描写とかあるのかな 今は只の隣人だ >>168
ジャンプなら、最初の関門「三か月目」で打ち切りだな。 >>168
そこは「努力・友情・勝利」だろ
本当に何にも知らないんだな やっぱり、愛と勇気と力だろ。努力とかラッキーマンが出てきてからでしょ。
あ、ゲッターロボはジャンプだっけ?正義と愛と友情とだっけ? >>173
アンケート書くか ファンタジーが過ぎてしらけると >>175
もう黙ってろよ
昭和三十年代のアンケート調査以来「努力・友情・勝利」だ。
ジャンプに載ってたマジンガーZのエンディングが「正義と愛と友情」だ
勉強はダメ、漫画オタクでも時代劇好きでもないのが大河ドラマかよ 西郷どんもファンタジー大河の例に漏れず最終話延長打ち切りなのかね 沖永良部に行ってもすることないから回想シーンで
郡奉行の迫田から敬天愛人を教わったことを
後付けで思い出すとか 安政の大獄って何であそこまで井伊直弼は突進したんだろ
井伊には水戸で脱藩者が多数出て井伊直弼の命を狙ってるから辞職して彦根に戻るようすすめる人がいたんだよな
本人もキナ臭い空気を感じてた手紙があるし
なんか直虎の後だから直弼も詳しくやってほしい
直虎が 彦根に隠居して身を隠せって 声をかけるとか >>182
だからジジイ向けにしろってんだよ
昔はボケジジイでもわかるような構成の大河ドラマだったのに、
今はどういう視聴者を狙ってるんだ?
ボーイズラブが趣味の視聴者がどこにいるんだよ? ありのままを描くと野蛮すぎて鹿児島県民から苦情が来るから
嘘で塗り固めてやってるんだよ 鹿児島ってひとくくりにされてるけど、薩摩のせいで大隅・日向は大迷惑してんだろ >>188
日向の佐土原藩は薩摩藩の支藩あるいはそれに準じる存在だったから、失礼ではないよ >>183
黒船によって、幕府が政治をとりしきる正統性が揺らいでいたから、あんな厳しい弾圧になったのでは。
内戦とか叛乱で死者が出たわけではないのだから、命を取らなくても、遠島島流しで量刑は充分だった。
井伊直弼を西郷どんでどう描くか、この先注目だろうね。 >>185
物事をロシアンルーレットで決めるのは十分野蛮だけどな >>184
脚本の悪さをスルーさせてくれる第一回の子役達の演技の良さでずっと見てるんだけど、
これまでのどこに、ボーイズラブの描写があったんだ? NHKは先週朝っぱらからオカマ画家の内藤ルネの話をやってたからな 同性愛を肯定したいのか知らんけどでら気持ち悪い >>96
いいよ
やれよ それこそが望むところだ
絶対にないファンタジーよりも悪名ではあっても史実を流すべきだ
って言うか、「日本のいいところ、こいつらのおかげだ」と思われることだって多々あるはずだ
それで視聴率取れたらお前らだって残業しなくてすむようになるだろ
って言うかどうしてそこまで鹿児島の悪口ばかりいうんだよ
まさかとは思うが会津出身者か何かなのか?
公共放送たるもの中立の立場だからこそ受信料強制徴収ではないのか? 貧乏だって今の格差社会の共感を得られそうなネタなのに
なんか作ってる感満載なんだよな
悪役のウシジマくんのほうがよほど大人気だ 翔ぶが如くの脚本家は京浜工業地帯の生まれでアジアでボランティアしてたから
貧乏な町特有の連帯感や若者の暴走っぶりに実体験っぽいところがあって面白かったけど
西郷どんは使い古しのテンプレ持ってきましたって感じだよな 小山内美江子氏が金八書いてたの知ってたようで知らなかった 身震いがする 元気だったら今のおばさんと交代してほしいくらいだ >>193
たしかに役者の演技はベストパフォーマンスに近いのに、なぜか脚本がメタメタだ。
裏で何が起きてるか現時点では不明だが、西郷どんは不思議な大河になるんだろう。 >>193
月照と西郷の貫通なら
たぶん苦情きすぎてなくなってる 史実じゃなく単なる林の妄想だからな
不快な創作をわざわざやらないでほしいよ >>200
小山内さんは徳川家康も書いてるよ、鬼サクザが面白いよ >>207
あれも視たがそうだったのか もう書かないかもしれないけど代わってほしいな 橋田スガコでもいい (もうすぐ90さい) >>163
おいおい、
薩摩の土人と、その他の日本人を一緒にするなよ。コレ-->>126 九州自動車道が開通するまで同じ九州人でも
「鹿児島のことはよくわからない」などと言われていた
理由は藩政時代に薩摩は鎖国政策を取ってよそ者の入国を禁じていたから。
交通の要衝だった長州と違い、用もないのに日本の端っこまで行かないし。
そんな薩摩が天下取ったから、その習俗の一部が広く知られるようになった。
肝試しも他県にもけっこうあったはずなのに、全国的に知られなかっただけじゃないか? 九州土人って言葉を使いたくてしょうがないハンチョッパリが居るんですよ 馬鹿丸出しですわ いるよね
史実とかじゃなく薩摩を貶めるためだけに書き込んでる特徴ある書き方の人物 「肝練り」
それは日本人の感覚では気持ち悪くなる鹿児島県の話。
肝練りは、江戸時代の肥前・平戸藩主 が書いた甲子夜話に記述された話であり、
現代人には全否定することが困難な話である。
_______________________________________
甲子夜話の内容は、藩主時代の田沼意次の史実や、松平定信が主導した寛政の改革や、
シーボルト事件、大塩平八郎の乱などについての歴史的記述を始め、
社会風俗、他藩や旗本に関する逸話、
人物評、海外事情、魑魅魍魎までの広い範囲に及んでおり、
江戸時代後期、田沼時代から化政文化期の、政治・経済・文化・風俗などを知る文献
として重視されている。
平凡社東洋文庫より、
直筆原稿に基づき、正篇6巻、続篇8巻、三篇6巻の計全20巻が刊行されている。 史料って何かわかってない人にありがち
本来なら史料ってのは同じ本の中でも記述一つ一つを別個に調べて
田沼の話とかは本人が江戸にいて直接見聞きしたことだから信ぴょう性が高い
肝練りとかはあやふやな伝聞だから本人も面白半分にメモっただけだろうとか
詳しく見てくのが面白いのに、この本に書いてある事は全部正しいと雑な思考になっちゃう 「肝練り」
それは日本人の感覚では想像も難しい鹿児島県の話。
肝練りは、江戸時代の肥前・平戸藩主 が書いた甲子夜話に記述された話であり、
現代人には全否定することが困難な話である。 >>214
どこの出版社かとおもえば平凡パンチですか 呆れるわ やっぱいつもの属人思考のひとだった
偉い人が書いたんだから正しい
子どもか >>219
リアルタイムな記録であることを考慮しないとは... 終わってんな。
ま、甲子夜話の「肝練り」を全否定することが出来ない事実は変わらんけどね。 >>220
リアルタイムの記録ってのは著者が肝練りに参加しながら書いたものをいうんだぜw
薩摩に行った記録すらない人に何を言ってんの >>221?
同時代の記録であることを考慮しないとは... 終わってんな。
ま、甲子夜話の「肝練り」を全否定することが出来ない事実は変わらんけどね。 ま、>>223が、
甲子夜話に記述された「肝練り」を全否定することが出来ない事実は変わらんけどね。 今日の鹿児島土民変態ホモジジイID:OOGTf7lNかw
実にわかりやすいなw 記念に貼っておこう
ID:OOGTf7lN
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書き込み数 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 5 2 3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 11 平凡社と平凡出版(現マガジンハウス)の区別がつかないバカ発見 >>227
このスレには平凡社東洋文庫を一度も読んだことがない人が出没するんだ。それは困る。
(だからといって東洋文庫に収録されている薩摩関連情報が全部正しいとは限らぬけどな) 同時代の記録だからって信憑性が高いとは限らんわな。>>221の方が妥当な姿勢だろう
後世にスポーツ新聞しか残ってなかったらとか思ったりする ゴルアアアアアアア!!!!!!!!!!!
もういいかげんにしろ!
ヒストリアの時間に関連番組やってるから見てみたら、
奄美大島なのに沖永良部島の西郷像流してるじゃないか!
せめて関連番組くらい史実通りできないのかよ 待て、今、「愛加奈さんが西郷と出会ったのは24歳の時」といった?
「十五で姉やは嫁に行き」と歌われる通り、戦前まで女性は
十代で結婚するのが常識だった。
19歳でも嫁に行くのは遅すぎた時代、24歳なんて完全に売れ残り行かず後家そのものだ。
それをどうして西郷は手を出したのか?
誰か研究して学会で発表してくれ いい考えがある
なぜ西郷は何度も島流しにあったのか?
「民百姓衆のため」というポリシーを絶対に曲げなかったから、と描けばいい 中園ミホちゃんとやら、こんなに簡単な大河ドラマないよ。
史実通り、そのまんま流せばいい。脳内妄想なんて誰も求めてないから。
史実より面白いドラマはあなた方には絶対に無理だ。
素直に歴史再現ドキュメントドラマにしなさい。 >>222
根本的に「同時代の新聞に載ってることが正しい」とは限らない
ネットどころか電話もなく、新聞協会もなかった時代、
流言飛語をそのまま流す新聞も少なくなかった。
それどころか部数を伸ばすためにありもしない話を
面白おかしく書き立てる新聞も少なくなかった。
現代ですら従軍慰安婦などをまことしやかに書き立てるのに。 ふと思ったんだが、百年後、
「NHK大河ドラマでオンエアされてたんだから、
西郷がボーイズラブしてたのは史実!」なんてことになるのか
もう本当に泣きたくなる お願いだからやめて
百年後にも伝わる正しい西郷どんであってほしいんだよ
お願い、そういう西郷を描いてくれ >>235
甲子夜話の内容は、藩主時代の田沼意次の史実や、松平定信が主導した寛政の改革や、
シーボルト事件、大塩平八郎の乱などについての歴史的記述を始め、
社会風俗、他藩や旗本に関する逸話、
人物評、海外事情、魑魅魍魎までの広い範囲に及んでおり、
江戸時代後期、田沼時代から化政文化期の、政治・経済・文化・風俗などを知る文献
として重視されている。 >>238
見たことないけどそれは史実通りだったのかい?
それでどうなったんだよ >>235
歴史を知る上で一番大事なのは一次史料である。
一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。
古文書、当事者の日記、手記、手紙など、
その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。
その時代のコインや新聞記事等も一次史料になりうる。 by wiki >>235
つまり、
肝練りは、江戸時代の肥前・平戸藩主 が書いた甲子夜話に記述された話であり、
現在、「現代人には全否定することが出来ない話である」。 >>241
それでその時代の史料のどこにロシアンルーレットだのが描かれているのかい?
黒歴史でもいい、それが史料通りだと言うのなら。 >>242
つまり現代のネットユーザーが書きまくってるヘイトスピーチも
後世には全否定できなくなると? 甲子夜話の代表的な話といえばあれだろ、平戸藩主が偉い人と面会するに辺り、
その偉い人のペットの猿が客相手に悪さするから前夜に猿を宿に呼びつけて
「お前はエテ公の分際で人間に悪さするな」とせっかんしたら、翌日、
偉い人と面会したときに普段は悪さする猿がビビってるから一目おかれた、って話だろ
猿が人語を解するのかよ 当時の噂話を集めた聞き書きエッセイ集だろ
なんか幽霊話の本と勘違いしてる人も少なくないし >>234
初回視聴率から史上最低なんだから不人気の理由は脚本ではない
西郷が人気ないだけ。
ひたすら題材選択のミス。
というか薩長なんて過去大河見ても視聴率取れてない
(翔ぶが如くは大河黄金期の三部作、春日局から10%も落とした当時の大戦犯)
篤姫みたいに育ちが良くて言葉も綺麗な島津家や徳川家の貴公子たちが出るとか、
あるいは加藤剛のようなイケメンの知的な官僚でも出るなら別だが
誰が好き好んで日曜の晩にゴワスゴワスの粗暴な貧乏侍なんて見るんだよ
だいたい討幕派サイドの大河は今の研究水準が一切反映されないから質も低い
花もゆなんて過去40年くらいの研究の進展一切無視して
花神の時代にもなかったような古臭い過去の研究ベースだし今回の西郷も全く古色蒼然
古臭い研究水準でオナニーしてきた薩長ヲタというか西郷ヲタの責任も大いにある 1987年の「田原坂」は、学界で叩かれてた説ではあったけど、
当時の研究を良く踏まえて書かれている。
当時の最先端の研究の中でギリギリ主人公美化が許される説を綱渡りで選択してるのだよ。
「ドラマでなく史実を描くことを目指した」と言ってた杉山義法と比べたってしょうがないけど
だから西郷に対する批判的な視線もキープされてる
(後半の中原尚雄の登場でちゃんと描かれている。というか杉山作品はみなそうだが)
ただの美化マンセー少年漫画じゃ作品の質も高まらないし、結果的に西郷その人の人気も出ないんだよ
八重が役者のレベルはともかく、まあまあ比較的良質だったのも、ちゃんとそういう堅実なドラマ構成を意識してたから。
マンセー大河は決して成功しない。 それで何回もいうけど、私がこんなに歴史好きになったのも、
ひとえにNHKのおかげなんだよ 小学生だった私は、
鈴木健二アナウンサーの「クイズ面白ゼミナール」を毎週、
目を輝かせて見ていた。 特に歴史クイズが大好きだった。
ジャンルが違うが山川静夫アナウンサーのウルトラアイも、
毎週楽しみに見ていた。 私はNHKを愛していた。
今の私があるのはひとえにNHKのおかげだ。今も心からファンだ。
そんな私が今や現役世代。日本のために微力ながらも尽くしている。
それには、遠い昔、NHKから教えられたことがとても役にたっている。
だからそんなNHKであってほしいんだよ!
たとえ視聴率が低くてもいい、正しい歴史を伝え、それを見た子供たちが、
数十年後、新しい日本を創る人材に育ってくれるのであれば。
公共放送が追求するべき価値ってそういうことではないのか? >>247
>西郷が人気ないだけ。
>ひたすら題材選択のミス。
じゃあいったい誰ならいいんだよ
官兵衛、文、幸村、直虎、誰だったらよかったんだ?
朝ドラは同じ時期にたいそう好評なようだが >>249
だからこそ重要なのは見る者の心を掴むことであって
歴史の真偽は重要ではないのだよw >>251
うん、俺も心からそう思う。
忠臣蔵とかその通りだと思う。
でも今のお前らにはそんな芸は全くないじゃないか
お前らの脳内妄想より史実そのまんまのほうがよほど面白いんだよ
直虎と違って補完するべきところほとんどないし 「事実は小説よりも奇なり」
悪いいことは言わん、歴史再現ドキュメントドラマにしなさい >>238
映画の田原坂は、もうすこしなんとかならんのか・・・と思いながら見てしまいました。
>>247
> だいたい討幕派サイドの大河は今の研究水準が一切反映されないから質も低い
> 花もゆなんて過去40年くらいの研究の進展一切無視して
> 花神の時代にもなかったような古臭い過去の研究ベースだし今回の西郷も全く古色蒼然
手厳しいお言葉ですなあ。でも現時点でそこまで断罪するのは時期尚早なのでは?
だって井伊直弼も徳川慶喜もそれから篤姫も登場してないではないですか。
>>249
そこでたとえば亡くなった杉浦日向子先生みたいな愛のある批判が欲しい。 >>254
甘えんじゃねえ
ヘイトでもない真摯な批評要望に応える姿勢がそれかよ >>255
だってNHKじゃなくて単なる野次馬、一般視聴者のひとりだもの。知らんわさ。
そんなに文句があったらNHKに電凸したほうが早い。
電話は、基本的に録音され、聴取内容の要約は制作チームにも伝達される。やってみなはれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています