【謎の歴史観】西郷どん その二【頼むから史実にしてくれよ】

[0001 日曜8時の名無しさん 2018/01/23(火) 19:20:55.02 ID:s3Ikv44G]

前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感

[0201 日曜8時の名無しさん 2018/02/01(木) 23:43:47.26 ID:Kx+Bus4L]

>>193
たしかに役者の演技はベストパフォーマンスに近いのに、なぜか脚本がメタメタだ。
裏で何が起きてるか現時点では不明だが、西郷どんは不思議な大河になるんだろう。

[0202 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 00:26:59.71 ID:pCUt67Fe]

>>193
月照と西郷の貫通なら
たぶん苦情きすぎてなくなってる

[0203 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 00:36:08.81 ID:fvwnvPNC]

史実じゃなく単なる林の妄想だからな
不快な創作をわざわざやらないでほしいよ

[0204 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 01:12:36.27 ID:hB5cB6n1]

水戸藩士

[0205 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 03:22:05.52 ID:T1poj6iT]

薩摩武士

[0206 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 07:28:32.28 ID:u890ZCts]

>>202
ホントか?そりゃよかった

[0207 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 08:19:26.62 ID:MxIgzh9R]

>>200
小山内さんは徳川家康も書いてるよ、鬼サクザが面白いよ

[0208 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 11:00:09.07 ID:L4YMh3GG]

>>207
あれも視たがそうだったのか もう書かないかもしれないけど代わってほしいな 橋田スガコでもいい (もうすぐ90さい)

[0209 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 11:11:52.32 ID:pS2hCUyg]

>>163
おいおい、
薩摩の土人と、その他の日本人を一緒にするなよ。コレ-->>126

[0210 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 11:44:58.55 ID:OOGTf7lN]

>>209
馬鹿発見w
ネタを信じてる土人w

[0211 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 12:19:57.04 ID:KE1xiqzQ]

九州自動車道が開通するまで同じ九州人でも
「鹿児島のことはよくわからない」などと言われていた
理由は藩政時代に薩摩は鎖国政策を取ってよそ者の入国を禁じていたから。
交通の要衝だった長州と違い、用もないのに日本の端っこまで行かないし。

そんな薩摩が天下取ったから、その習俗の一部が広く知られるようになった。
肝試しも他県にもけっこうあったはずなのに、全国的に知られなかっただけじゃないか？

[0212 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 12:49:59.83 ID:L4YMh3GG]

九州土人って言葉を使いたくてしょうがないハンチョッパリが居るんですよ 馬鹿丸出しですわ

[0213 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 14:07:16.27 ID:7w+vDD6b]

いるよね
史実とかじゃなく薩摩を貶めるためだけに書き込んでる特徴ある書き方の人物

[0214 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 14:23:24.98 ID:pS2hCUyg]

「肝練り」
それは日本人の感覚では気持ち悪くなる鹿児島県の話。

肝練りは、江戸時代の肥前・平戸藩主 が書いた甲子夜話に記述された話であり、
現代人には全否定することが困難な話である。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

甲子夜話の内容は、藩主時代の田沼意次の史実や、松平定信が主導した寛政の改革や、
シーボルト事件、大塩平八郎の乱などについての歴史的記述を始め、
社会風俗、他藩や旗本に関する逸話、
人物評、海外事情、魑魅魍魎までの広い範囲に及んでおり、

江戸時代後期、田沼時代から化政文化期の、政治・経済・文化・風俗などを知る文献
として重視されている。

平凡社東洋文庫より、
直筆原稿に基づき、正篇6巻、続篇8巻、三篇6巻の計全20巻が刊行されている。

[0215 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 14:37:39.20 ID:7w+vDD6b]

はい湧いて来たw

[0216 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 14:42:07.87 ID:fvwnvPNC]

史料って何かわかってない人にありがち

本来なら史料ってのは同じ本の中でも記述一つ一つを別個に調べて
田沼の話とかは本人が江戸にいて直接見聞きしたことだから信ぴょう性が高い
肝練りとかはあやふやな伝聞だから本人も面白半分にメモっただけだろうとか
詳しく見てくのが面白いのに、この本に書いてある事は全部正しいと雑な思考になっちゃう

[0217 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 14:58:59.17 ID:pS2hCUyg]

「肝練り」
それは日本人の感覚では想像も難しい鹿児島県の話。

肝練りは、江戸時代の肥前・平戸藩主 が書いた甲子夜話に記述された話であり、
現代人には全否定することが困難な話である。

[0218 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:03:49.03 ID:L4YMh3GG]

>>214
どこの出版社かとおもえば平凡パンチですか 呆れるわ

[0219 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:19:42.75 ID:fvwnvPNC]

やっぱいつもの属人思考のひとだった
偉い人が書いたんだから正しい
子どもか

[0220 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:28:03.83 ID:pS2hCUyg]

>>219
リアルタイムな記録であることを考慮しないとは...　終わってんな。
ま、甲子夜話の「肝練り」を全否定することが出来ない事実は変わらんけどね。

[0221 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:43:27.94 ID:fvwnvPNC]

>>220
リアルタイムの記録ってのは著者が肝練りに参加しながら書いたものをいうんだぜw
薩摩に行った記録すらない人に何を言ってんの

[0222 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:50:23.40 ID:pS2hCUyg]

>>221？
同時代の記録であることを考慮しないとは...　終わってんな。
ま、甲子夜話の「肝練り」を全否定することが出来ない事実は変わらんけどね。

[0223 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:50:51.45 ID:7w+vDD6b]

歴史を語れる人じゃないみたいだね

[0224 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 15:58:17.74 ID:pS2hCUyg]

ま、>>223が、
甲子夜話に記述された「肝練り」を全否定することが出来ない事実は変わらんけどね。

[0225 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 16:34:24.82 ID:w5OV+fjF]

今日の鹿児島土民変態ホモジジイID:OOGTf7lNかｗ
実にわかりやすいなｗ

[0226 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 16:35:33.93 ID:w5OV+fjF]

記念に貼っておこう
ID:OOGTf7lN
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[0227 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 16:39:24.31 ID:zH6hKK/m]

平凡社と平凡出版（現マガジンハウス）の区別がつかないバカ発見

[0228 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 16:58:03.87 ID:ko6yR6HC]

>>227
このスレには平凡社東洋文庫を一度も読んだことがない人が出没するんだ。それは困る。

（だからといって東洋文庫に収録されている薩摩関連情報が全部正しいとは限らぬけどな）

[0229 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 17:22:48.38 ID:L4YMh3GG]

>>227
そこは訂正します
すまんかった

[0230 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 17:57:13.05 ID:8pKhLHam]

同時代の記録だからって信憑性が高いとは限らんわな。>>221の方が妥当な姿勢だろう
後世にスポーツ新聞しか残ってなかったらとか思ったりする

[0231 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 20:07:20.75 ID:+axZjRRV]

ゴルアアアアアアア!!!!!!!!!!!

もういいかげんにしろ!
ヒストリアの時間に関連番組やってるから見てみたら、
奄美大島なのに沖永良部島の西郷像流してるじゃないか!

せめて関連番組くらい史実通りできないのかよ

[0232 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 20:20:11.22 ID:+axZjRRV]

待て、今、「愛加奈さんが西郷と出会ったのは24歳の時」といった？

「十五で姉やは嫁に行き」と歌われる通り、戦前まで女性は
十代で結婚するのが常識だった。

19歳でも嫁に行くのは遅すぎた時代、24歳なんて完全に売れ残り行かず後家そのものだ。

それをどうして西郷は手を出したのか？
誰か研究して学会で発表してくれ

[0233 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 20:27:13.37 ID:+axZjRRV]

いい考えがある

なぜ西郷は何度も島流しにあったのか？

「民百姓衆のため」というポリシーを絶対に曲げなかったから、と描けばいい

[0234 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 20:37:51.40 ID:+axZjRRV]

中園ミホちゃんとやら、こんなに簡単な大河ドラマないよ。

史実通り、そのまんま流せばいい。脳内妄想なんて誰も求めてないから。

史実より面白いドラマはあなた方には絶対に無理だ。

素直に歴史再現ドキュメントドラマにしなさい。

[0235 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 20:44:28.82 ID:+axZjRRV]

>>222
根本的に「同時代の新聞に載ってることが正しい」とは限らない

ネットどころか電話もなく、新聞協会もなかった時代、
流言飛語をそのまま流す新聞も少なくなかった。
それどころか部数を伸ばすためにありもしない話を
面白おかしく書き立てる新聞も少なくなかった。
現代ですら従軍慰安婦などをまことしやかに書き立てるのに。

[0236 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:03:43.26 ID:T1Hc54mn]

薩摩武士

[0237 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:11:07.79 ID:+axZjRRV]

ふと思ったんだが、百年後、
「NHK大河ドラマでオンエアされてたんだから、
　西郷がボーイズラブしてたのは史実!」なんてことになるのか

もう本当に泣きたくなる　お願いだからやめて

百年後にも伝わる正しい西郷どんであってほしいんだよ
お願い、そういう西郷を描いてくれ

[0238 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:11:08.31 ID:9wI1P1/2]

>>234
田原坂を見るが良い

[0239 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:12:56.87 ID:pS2hCUyg]

>>235
甲子夜話の内容は、藩主時代の田沼意次の史実や、松平定信が主導した寛政の改革や、
シーボルト事件、大塩平八郎の乱などについての歴史的記述を始め、
社会風俗、他藩や旗本に関する逸話、
人物評、海外事情、魑魅魍魎までの広い範囲に及んでおり、

江戸時代後期、田沼時代から化政文化期の、政治・経済・文化・風俗などを知る文献
として重視されている。

[0240 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:13:38.51 ID:+axZjRRV]

>>238
見たことないけどそれは史実通りだったのかい?

それでどうなったんだよ

[0241 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:19:02.25 ID:pS2hCUyg]

>>235
歴史を知る上で一番大事なのは一次史料である。

一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。
古文書、当事者の日記、手記、手紙など、
その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。
その時代のコインや新聞記事等も一次史料になりうる。　by wiki

[0242 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:22:55.58 ID:pS2hCUyg]

>>235
つまり、
肝練りは、江戸時代の肥前・平戸藩主 が書いた甲子夜話に記述された話であり、

現在、「現代人には全否定することが出来ない話である」。

[0243 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:23:11.75 ID:+axZjRRV]

>>241
それでその時代の史料のどこにロシアンルーレットだのが描かれているのかい?
黒歴史でもいい、それが史料通りだと言うのなら。

[0244 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:24:14.23 ID:9wI1P1/2]

>>240
見てないのなら見てのお楽しみじゃ

[0245 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:26:14.25 ID:+axZjRRV]

>>242
つまり現代のネットユーザーが書きまくってるヘイトスピーチも
後世には全否定できなくなると？

[0246 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:34:00.37 ID:+axZjRRV]

甲子夜話の代表的な話といえばあれだろ、平戸藩主が偉い人と面会するに辺り、
その偉い人のペットの猿が客相手に悪さするから前夜に猿を宿に呼びつけて
「お前はエテ公の分際で人間に悪さするな」とせっかんしたら、翌日、
偉い人と面会したときに普段は悪さする猿がビビってるから一目おかれた、って話だろ

猿が人語を解するのかよ　当時の噂話を集めた聞き書きエッセイ集だろ
なんか幽霊話の本と勘違いしてる人も少なくないし

[0247 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:46:10.03 ID:gtazmGXq]

>>234
初回視聴率から史上最低なんだから不人気の理由は脚本ではない

西郷が人気ないだけ。
ひたすら題材選択のミス。
というか薩長なんて過去大河見ても視聴率取れてない
(翔ぶが如くは大河黄金期の三部作、春日局から10％も落とした当時の大戦犯)
篤姫みたいに育ちが良くて言葉も綺麗な島津家や徳川家の貴公子たちが出るとか、
あるいは加藤剛のようなイケメンの知的な官僚でも出るなら別だが
誰が好き好んで日曜の晩にゴワスゴワスの粗暴な貧乏侍なんて見るんだよ

だいたい討幕派サイドの大河は今の研究水準が一切反映されないから質も低い
花もゆなんて過去40年くらいの研究の進展一切無視して
花神の時代にもなかったような古臭い過去の研究ベースだし今回の西郷も全く古色蒼然

古臭い研究水準でオナニーしてきた薩長ヲタというか西郷ヲタの責任も大いにある

[0248 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:53:42.67 ID:gtazmGXq]

1987年の「田原坂」は、学界で叩かれてた説ではあったけど、
当時の研究を良く踏まえて書かれている。
当時の最先端の研究の中でギリギリ主人公美化が許される説を綱渡りで選択してるのだよ。
「ドラマでなく史実を描くことを目指した」と言ってた杉山義法と比べたってしょうがないけど

だから西郷に対する批判的な視線もキープされてる
(後半の中原尚雄の登場でちゃんと描かれている。というか杉山作品はみなそうだが)
ただの美化マンセー少年漫画じゃ作品の質も高まらないし、結果的に西郷その人の人気も出ないんだよ

八重が役者のレベルはともかく、まあまあ比較的良質だったのも、ちゃんとそういう堅実なドラマ構成を意識してたから。
マンセー大河は決して成功しない。

[0249 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 21:56:57.92 ID:+axZjRRV]

それで何回もいうけど、私がこんなに歴史好きになったのも、
ひとえにNHKのおかげなんだよ　小学生だった私は、
鈴木健二アナウンサーの「クイズ面白ゼミナール」を毎週、
目を輝かせて見ていた。　特に歴史クイズが大好きだった。

ジャンルが違うが山川静夫アナウンサーのウルトラアイも、
毎週楽しみに見ていた。　私はNHKを愛していた。
今の私があるのはひとえにNHKのおかげだ。今も心からファンだ。

そんな私が今や現役世代。日本のために微力ながらも尽くしている。
それには、遠い昔、NHKから教えられたことがとても役にたっている。

だからそんなNHKであってほしいんだよ!
たとえ視聴率が低くてもいい、正しい歴史を伝え、それを見た子供たちが、
数十年後、新しい日本を創る人材に育ってくれるのであれば。

公共放送が追求するべき価値ってそういうことではないのか?

[0250 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 22:05:55.31 ID:+axZjRRV]

>>247
>西郷が人気ないだけ。
>ひたすら題材選択のミス。

じゃあいったい誰ならいいんだよ
官兵衛、文、幸村、直虎、誰だったらよかったんだ？

朝ドラは同じ時期にたいそう好評なようだが

[0251 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 22:10:58.05 ID:T6m9//bv]

>>249
だからこそ重要なのは見る者の心を掴むことであって
歴史の真偽は重要ではないのだよw

[0252 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 22:26:49.41 ID:+axZjRRV]

>>251
うん、俺も心からそう思う。
忠臣蔵とかその通りだと思う。

でも今のお前らにはそんな芸は全くないじゃないか
お前らの脳内妄想より史実そのまんまのほうがよほど面白いんだよ

直虎と違って補完するべきところほとんどないし

[0253 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 22:36:06.06 ID:+axZjRRV]

「事実は小説よりも奇なり」

悪いいことは言わん、歴史再現ドキュメントドラマにしなさい

[0254 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 22:59:22.09 ID:ko6yR6HC]

>>238
映画の田原坂は、もうすこしなんとかならんのか・・・と思いながら見てしまいました。

>>247
> だいたい討幕派サイドの大河は今の研究水準が一切反映されないから質も低い
> 花もゆなんて過去40年くらいの研究の進展一切無視して
> 花神の時代にもなかったような古臭い過去の研究ベースだし今回の西郷も全く古色蒼然

手厳しいお言葉ですなあ。でも現時点でそこまで断罪するのは時期尚早なのでは？
だって井伊直弼も徳川慶喜もそれから篤姫も登場してないではないですか。

>>249
そこでたとえば亡くなった杉浦日向子先生みたいな愛のある批判が欲しい。

[0255 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 23:13:43.50 ID:+axZjRRV]

>>254
甘えんじゃねえ
ヘイトでもない真摯な批評要望に応える姿勢がそれかよ

[0256 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 23:43:03.09 ID:ko6yR6HC]

>>255
だってＮＨＫじゃなくて単なる野次馬、一般視聴者のひとりだもの。知らんわさ。
そんなに文句があったらＮＨＫに電凸したほうが早い。
電話は、基本的に録音され、聴取内容の要約は制作チームにも伝達される。やってみなはれ。

[0257 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 23:46:53.82 ID:+axZjRRV]

ネット全盛の時代に電話なんてバカ全員リストラしろ。

いや、地方には未だにネット使ったことない固定電話オンリーの
高齢者が何百万人もいるのに、そんな人たちの大河ドラマであってほしいのに。

[0258 日曜8時の名無しさん 2018/02/02(金) 23:55:35.65 ID:oM3CI8+m]

ちょっとなに言ってるのか

[0259 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 00:01:44.59 ID:GxCl6WWk]

>>256
>一般視聴者のひとりだもの。知らんわさ。

殿様商売ですなあ

[0260 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 00:02:58.40 ID:8ic1+K32]

>>254
愛のある意見でなくては人の心は動かせないよな。
自己愛ではなくてねw

[0261 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 00:15:07.34 ID:GxCl6WWk]

そうとも!
愛のある大河ドラマなら視聴率30%は軽いはずなのに、
ボーイズラブやロシアンルーレットに愛があるのか？

[0262 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 02:12:31.41 ID:DBBaPQFr]

薩摩武士

[0263 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 04:58:54.60 ID:OsGKiaui]

弱者を愛する西郷どんの姿が描かれているな
そして歴史弱者を切り捨てようとする者もいる

[0264 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 06:32:44.12 ID:GxCl6WWk]

ゴルアアアアアアア!!!!!!

なんで朝のニュースで時報消すんだ？

何十年も朝のニュースとともに生活してたのに!

[0265 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 07:52:06.67 ID:QGMcBmX7]

>>264
ツイでやれ
テレビ見ながらダラダラ書き込むな

[0266 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 09:07:44.94 ID:kVyqh7rM]

>>257
なんとなく、書きぶりが古いような感じがしたから、電話のほうが便利だろうと思ったのだけど、
いらんおせっかいだったかな？
それに電話だと感情も上積みされて伝えられるし、相手もいるし、NHKの統計にもカウントされるし、
そんなに悪い策じゃないと思うんだけど

[0267 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 09:18:55.83 ID:kVyqh7rM]

>>260
杉浦日向子と聞いてピンと来る人と来ない人がこのスレには混ざっているのだろうな。しかたがないや。
でも、２００５年に亡くなった杉浦日向子先生がされてた時代考証的演劇講評には胸がキュンとしたね。
あの講評の言葉には本当に愛があった。そういう意味で杉浦日向子先生は理想の史実厨です。

[0268 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 09:22:47.10 ID:gF2AVcs9]

>>246
甲子夜話といえばミオリンとコーシロの妻くノの松浦田中静山民様でそ
あれは良いドラマだったなぁ
史実を味の素程度に加えてあとは大嘘お涙頂戴でもいいと思うよ
でも史実を捻じ曲げ淫乱妄想ﾊﾞﾊﾞｧの戯言だから不快なんだよな

アッツ〆が西郷さんの褌見て興奮する　ｱﾊﾊﾊ　氏ねよマジに

[0269 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 09:59:56.21 ID:zidBYwaK]

愛に恋する帝都物語

[0270 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 11:36:34.38 ID:+EfzCG3w]

薩摩武士

[0271 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 12:50:45.05 ID:GxCl6WWk]

なんで時報がなくなったのか思えば、表示はされてたのね
急に画面がワイドになって、字幕も端のほう切れてる

[0272 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 12:54:55.58 ID:SbV/OaLF]

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

[0273 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 14:05:08.64 ID:f1aFdlBL]

小柳ルミ子が島津顔で焦ったわｗ

[0274 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 14:08:02.68 ID:f1aFdlBL]

鹿賀丈史が殿ムーブメント(瓜実顔がクランクランしたりとか)をちゃんと研究して撮影に臨んでるのは凄いと思うが

[0275 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 17:08:48.25 ID:r/aACTF8]

今年の大河を機会に幕末維新史を大学の一般教養課程の講義レベルで学び直したい人には、昨年末に出た
三谷博『維新史再考　公議・王政から集権・脱身分化へ』（NHK出版。NHKブックス��1248）がお勧めだよ。
https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000912482017.html

著者は東大名誉教授で、現在の歴史学界の到達点が示されている。
並の新書の3倍以上のボリューム、それ以上の内容で、値段も税込み1836円とお手ごろ。

[0276 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 17:20:03.12 ID:CjzNtv+k]

>>232
この話が気になる

[0277 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 19:09:11.28 ID:bAZA+Tt/]

史実だからモーホー描写も入れるんだろ

[0278 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 21:22:12.42 ID:3JxUQnY0]

10代での結婚が一般的だったのは東北の話らしいけど。
ttp://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1466231574/24

[0279 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 22:02:03.08 ID:zidBYwaK]

放送倫理

[0280 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 22:19:31.79 ID:3rAAx3Pb]

直虎は平和だったな

[0281 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 22:28:31.93 ID:jGTf2DCB]

>>241
江戸時代の中期に伝承を参考に創作された「井伊家伝記」はどうしたらよいのでしょうかw


>>267
杉浦日向子全集を持ってるようなファンだけどちょっと一言言いたい

杉浦日向子さんは時代考証を学びテレビでその知識を活かして「お江戸でござる」とかに出演
多くの歴史に関する本を遺してくれたけど　「自分は現代の浮世絵師」な人だよ

史実厨とかだって無粋だわ

[0282 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 22:52:03.10 ID:cLC3Kb0P]

>>275
三谷先生は最近の研究動向を消化しきれてないよ、たぶん。
あの年配の人が今から価値観変えるのは難しい。
坂野潤治と同じで「僕が考えた明治維新」を述べてるだけじゃないの

[0283 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 23:05:23.83 ID:cLC3Kb0P]

三谷本は単に薩長以外の諸藩の海防への傾注を
「攘夷」でなく「ナショナリズム」と言い換えてるだけで、
しかもフランス革命との比較に至っては水戸藩の内戦をどう処理するのかとか
その部分が古いし、いまいち良質という感じがしない。
アレを読むくらいならまともな維新史のワンテーマ本でも読めばいいし、
それこそ幕末の薩摩藩を著された佐々木おやじの幕末史でも読めばいいんじゃない

[0284 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 23:12:46.01 ID:cLC3Kb0P]

>>250
＞じゃあいったい誰ならいいんだよ

お前は人のレスが読めないのか？
「西郷でも」だめなんじゃなくて
「西郷だから」だめなんだよ。
なぜか。古臭い階級闘争史観の焼き直しになるのが目に見えてるから。
何の広がりもない。

[0285 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 23:14:43.92 ID:cLC3Kb0P]

文句があったら初回大河史上最低15％台というこの壊滅的な視聴率を説明してみ？
西郷その人のステロタイプな像が何の魅力も持ってないこと以外に説明のしようがないから。

あの長州のどうでもいいふざけたおにぎり女より下なんだから正当化のしようがない
視聴者は嫌がってるんだよ。そしてちゃんと分かってんだよ。西郷なんぞこの時代に持ち出したら
まーたカビが生えたような維新史観の押し付けになるのを

[0286 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 23:27:53.02 ID:GxCl6WWk]

>>285
>文句があったら初回大河史上最低15％台というこの壊滅的な視聴率を説明してみ？

それを視聴者に求めるのなら給料もらうな受信料とるな

いいよ説明するから　小学校高の女児が徒競走で男子より早いとか、
集団で盗人をはたらいたりするからだろ

[0287 日曜8時の名無しさん 2018/02/03(土) 23:33:12.20 ID:GxCl6WWk]

>>285
>西郷その人のステロタイプな像が何の魅力も持ってないこと以外に説明のしようがないから。

西郷その人のステロタイプな像をそのまま流せばいいと思うんですけど

[0288 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 00:08:32.44 ID:cp0iovp2]

なんで西郷だったら階級闘争史観になるの？
視聴率を左右する一般人は階級闘争史観に拒否感があるの？

[0289 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 00:28:51.29 ID:8YMxmYVo]

尊王攘夷派

[0290 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 00:30:16.93 ID:6nhocXi7]

>>285
幾度となく低い視聴率を叩き出した、酷い大河の主人公に姿格好が似ていたからだろう。
予告を見て避けられたのは間違いない。

[0291 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 02:01:07.94 ID:5SdSZZFa]

>>282
山川の日本史Ａを執筆した東大名誉教授をくさすほどの学はないので、はい、そうですか・・・
としか言いようがない。

>>283
それは佐々木 克(すぐる) 著 『幕末政治と薩摩藩』（吉川弘文館 2004年）などを指してるのでしょうか？
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b32968.html

明日は大型書店街を回るつもりなのですが、ほかに読んだらよさそうな学者の本はないですか？

[0292 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 02:04:26.91 ID:5SdSZZFa]

>>285
> 文句があったら初回大河史上最低15％台というこの壊滅的な視聴率を説明してみ？
> 西郷その人のステロタイプな像が何の魅力も持ってないこと以外に説明のしようがないから。

自分が思うに、その原因はいまの日本社会は健全であるから。
つまり言い換えれば、英雄待望論も救世主願望もこの国で求めている者が少ないからだと思います。

[0293 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 04:01:00.51 ID:T1RiV2W6]

単純にBL推しだったからじゃね？
なぜか視聴者が幕末に詳しいって前提で話が進んでるけど
西郷は名前知ってるけど何した人かわかんないってのが普通だと思うし
龍馬新選組しか知らん人には西郷は英雄ではなく悪のラスボス扱い

[0294 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 06:00:50.51 ID:otKGKwco]

余談ながら、三谷博先生の東大教養学部日本近代史担当教授の前任は、
スペシャルドラマ「坂の上の雲」の監修をされた鳥海靖先生で、鳥海先生の次男は
ソチオリンピック女子フィギュアなどの実況で知られるNHKの鳥海貴樹アナウンサー。
こんなところにもNHKつながりがあったりする。

[0295 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 07:59:49.11 ID:gh+Te2WC]

調所笑佐衛門も何の説明もなかったけど
歴史好きしか知らないだろ

[0296 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 08:46:07.61 ID:ZTjXre34]

征韓論だから朝鮮人はコキ降ろしたいん？

[0297 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 09:40:00.81 ID:BLSRSTWF]

先週の放送、酔ってたからあんまりよく見てなくて、
昨日の再放送みたら、けっこう面白いと思ったけどな
女がほとんど出てこなかったのがいちばん良かった

[0298 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 10:35:10.34 ID:407BWlxT]

>>156
それは他所の領地を通るときの話。自分の領内では普通に土下座させてる藩もある。
やらないところもあるけど。

[0299 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 12:49:26.33 ID:bd6IecGh]

>>291
専門家が幕末初心者や初心以降で教養として読むべき本を教えてくれないかな、と時々思う

図書館で片っ端から読んだけど、きちんと勉強したわけじゃないから不安がつきまとうな

[0300 日曜8時の名無しさん 2018/02/04(日) 13:47:32.26 ID:BLSRSTWF]

ところで西郷の本業ってなに？
今どんな仕事をしているの？