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【謎の歴史観】西郷どん　その二【頼むから史実にしてくれよ】
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/01/23(火) 19:20:55.02ID:s3Ikv44G
前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感
0305日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 15:20:48.46ID:Vwk9v8Qw
史オタって気持ち悪いわ〜
0307日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 19:17:38.60ID:T1RiV2W6
あとまあ大久保が海国図志を読んでたのも
地理オタっぽくてよかったかな
0308日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:06:10.12ID:SEBNDcDW
コラ!薩摩では女は道のわき歩かないといけないんじゃないのか?
糸さあはなに道の真ん中歩いてんだよ？
0309日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:08:37.99ID:SEBNDcDW
だから御前相撲なんてよけいなエピで一話使うなって
早く斉彬が大砲造って焼酎や薩摩切子つくれっての
0311日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:14:10.45ID:RtIsIBw7
>>308
画面的なバランス、見栄えだろうね
今回に限らず、いまどきの時代劇で、ふと女性がお行儀悪く見えてしまうのは、そこか
0312日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:17:55.17ID:SEBNDcDW
それで西郷伝記でいつも不思議に思うんだけど、
幼少のみぎり手を怪我して剣が振れなくなったはずなのに、
相撲なんかやってていいのか?
0313日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:28:44.47ID:ZiGzmxef
平清盛みたいに実話との違いをtwitterで解説、とかないのよかよ
0315日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:30:34.61ID:SEBNDcDW
でも、こういう展開、好きよ。面白い。
なんで視聴率20%いかないのか不思議。

遠い昔、平清盛でも私が言った通りにしてくれたら、
いきなり視聴率一桁だもんな
私の好みと合わないのかなあ？
0316日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:32:26.04ID:SEBNDcDW
科人の与助さあが女口説くなよ

鹿児島はとにかく上下関係が九州でも桁外れに厳しかったんだよ
0317日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:35:02.24ID:SEBNDcDW
おなごが賭け事をするなど風紀紊乱!
0318日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:38:11.13ID:SEBNDcDW
藩主様の御前で八百長すんじゃねえ!
って、勝ったのね
0319日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:40:16.12ID:SEBNDcDW
おお、渡辺謙さんが脱いだ!
お年と思っていたがすごいマッチョ!
0320日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:41:42.53ID:SzQ/Mgwu
>>313
史実とフィクションの融合が天才的だった清盛を、「解説」するのは大層難しく、歴史ヲタを自認する阿呆どもの
バカ丸出し大会とならざるをえない。
他方、真田のように根幹部分がデタラメだった大河は容易い。
今のところ、西郷はテンプレ展開だけに虚実の区別が分かりやすく、解説は容易だろう。

>>315
そりゃ、相撲節会一つとっても次元がまるで違うから、お前の期待通りにはいかなんだ。
0321日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 20:45:46.40ID:SEBNDcDW
私的にはけっこう面白かったんだけどなあ
なんで直虎より低いんだろ？
0326日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:07:59.66ID:5SdSZZFa
>>302-304
要約すれば、自分で探し自ら学べ、ということですか。一般向けの良書がいまないという評価には同意。

>>301
いま薩摩長州は嫌われているか？　私的には好きでも嫌いでもない。しかし視聴率が伸びないのは事実。
0327日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:23:23.13ID:3CeHXtEs
頼むから史実にしてくれよ
0328日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:27:15.38ID:5SdSZZFa
しかし西郷どん第５回が終わってもう少しこのスレはキレて荒れてるにちがいないと思ったんだけど、静かだな。
落雁がチップのように扱われ、斉彬公は投げ飛ばされ、、、こんなのありえねえよ。
それとクレジットタイトルの時代考証３人衆のなかから大石学の名が消えていたように見えたのは気のせいか？

>>324
演劇の世界では「映画は監督のもの」「ドラマは脚本家のもの」「舞台は役者のもの」とよくいわれるのだけど、
中園ミホの大暴走はどこまで続くだろう？
0330日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:29:35.43ID:Rc63lWI7
オイは匂い立つような西郷どんのど迫力ボディがみれたから満足ごわす
話も良かったごわす
こういう回があってもよかはんで
0331日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:30:53.54ID:hBowXhXR
>>328
そもそもアンチは見てないから、話の内容がわからない
わからなくても別に困らない
0332日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:31:26.78ID:SEBNDcDW
あのね、「時代が求めているものを紹介する」だけがNHKじゃないの。
「NHKが言うから時代を創る」エポックメーカーこそが過去の大河ドラマなの。

それには、まず本編で、田舎のボケジジイにもわかりやすいストーリーで、
足りないところは関連番組で説明しまくって、さらに
「歴史読本」であるとか便乗本で社会現象を巻き起こしてこその大河だ。

言い訳はいうなよ　朝ドラ「朝が来た!」で誰も知らないチョンマゲで大ブーム起こしたんだから。
0333日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:34:42.88ID:hBowXhXR
>>332
みんなてめぇと好みが同じだと思ったら大間違いだ
0334日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:45:59.19ID:T1RiV2W6
>>332
毎週注意されても実況スレに行かずにここでやるのを止めないと
誰も話なんか聞いてくれないぞ
0335日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 21:55:13.52ID:SEBNDcDW
>>333
ファンタジー路線で視聴率20%が出せたら納得してもいい

ってか、「大沢たかおの無駄遣い」だの「きりさえいなければ神回」と
毎年毎週言われ続けて全く変わらないお前らが悪い。
いいかげんで何とかしろよ!
0336日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:00:45.44ID:SNlnl3gN
ID:SEBNDcDWって直虎史実スレで暴れてたマンガで歴史考察のキチガイだろ
コイツに取り付かれたらスレが終わるから、相手しない方が良いよw
0338日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:12:31.14ID:SEBNDcDW
そう、実を言うと西郷伝記といえば
「学研まんが　西郷隆盛」と翔ぶが如くしか見たことがない

でも改めて学研まんが読むと西郷の一番大事な
エッセンスだけを凝縮した秀作だと思う。
大河ドラマもこの通りやったほうがまだしもいいような。

それにしても学研まんがの作者の先生方、
あなた方が子供たちに託した夢は、21世紀に確かに花開いてますよ!
0339日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:32:51.70ID:hBowXhXR
>>336
了解
コイツID:SEBNDcDWのレスの特徴は、日本語がおかしくて不自由なのは理解できたから、今後相手しないようにするよ
0340日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:45:16.18ID:SEBNDcDW
林真理子女史も中園ミホ先生も、
学研まんが西郷隆盛と変態仮面と別冊歴史読本をおすすめする
0341日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:47:24.16ID:B8zlm6Va
西郷に人気がない。それに尽きる。
古臭い維新史観はゴミ箱へ
0342日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:49:46.13ID:OOL3IpVt
>>328
西郷は本スレも視聴率スレも過疎気味
あの花燃ゆでさえ序盤は一話終われば
その日のうちに一レスは消化していたのに
今回はそれもなし…要は飽きられている証拠
0344日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 22:58:06.32ID:SEBNDcDW
視聴者のせいにするな
飽きられないようなストーリーにしろって

って言うか史実ガン無視ハチャメチャドラマだから飽きられるんだろ
0345日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 23:07:09.28ID:SEBNDcDW
あ、わかった。
西郷どんがふんどし姿で藩主様に勝つからいけないんだ。

変態仮面に変身して相撲取ったらよかったんだ!
藩主は影武者に日馬富士を呼んでたらなおよかった!
0346日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 23:12:01.34ID:SEBNDcDW
ちなみにこの時代は野糞が当たり前だから、
お腹壊したらそこら辺で普通に垂れるはずだが
0347日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 23:14:23.11ID:0sxhx4yq
>>341
捏造竜馬のことですか？
教科書から消えて良かった
日本史はちゃんと三傑が担うからアカだらけのチョン顔はすっこんでいてね！
0348日曜8時の名無しさん
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2018/02/04(日) 23:22:38.42ID:5SdSZZFa
>>342
残念ながら熱量が低いということだけは否めません。買い手に飽きられてるのか、売り手が下手なのか？
0349日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 01:47:34.72ID:a7vPtoZ6
尊王攘夷派って水戸藩士
0350日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 05:11:33.12ID:OSB9LbYe
つまり花燃ゆ直虎ですら我慢して見ていた固定ファンがついに離れだしたと?
0352日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 06:09:46.50ID:OSB9LbYe
野外ロケが多いから映像は格段にきれいなんだが
0353日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 06:16:07.44ID:oRhquQjy
桜島はいつ見ても美しく
ドラマの内容はヒドス・・・
下痢便新八どん
子孫は怒っているのでは？
0354日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 06:21:15.94ID:OSB9LbYe
考えてみたらわろてんかはよしもとがモデルなのだから、
マスコミはたとえ嘘でもべんちゃら記事を書きそうなものなのに、
なんでフルボッコしてるんだろ？

週刊誌の新年号のグラビアはジャニーズの総取りかよ
0355日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 07:54:16.32ID:zvNJ1OgQ
またどうせ花燃ゆみたいな駄作なんだろ
ああいうのつまんねーんだよな
八重みたいなのが観たい
0357日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 08:29:42.16ID:XRadhiIM
西郷や斉彬が何がしたいのかがどうも見えてこない
当時の世界情勢を俯瞰するような内容にして早く大砲造れよ
0358日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 10:02:08.25ID:7nYLKfw5
>>357
まったく同意見
翔ぶが如くだと、斉彬が常に列強の脅威を唱えていて
しかも分かりやすい内容だから、切迫感が伝わって
黒船来航から幕府の緊迫感、斉彬の江戸上京で
若い有能な家臣を育てるために吉之助が呼ばれて
御庭番になる、という流れが分かりやすくてよかったが
せごどんの斉彬は何をしたいのかよくわからんのだよな、ホント
0359日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 10:19:54.15ID:3QY6j8aX
翔ぶの冒頭は英国艦隊の琉球来航、篤姫はモリソン号事件だから
西郷どんでは宝島事件でもやればよかったのにね
一人でイギリス人と銃撃戦して島民を守ったじいさんが郡奉行になって西郷の近所に住んで(史実)
郷中の子供らにイギリス人はまず果物を欲しがっでそいで釣るんじゃとか教えてると
後の話につながるのに
0360日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 12:02:09.17ID:E3OW8C/D
水戸藩士
0361日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 12:36:43.78ID:dDjotcXk
>>359
イングランド牛泥棒を撃ち殺したのはじいさんだったのか すごいよな 二人やっつけたんだっけ？ おもしろいけど方々に配慮しちゃいそうな話だな
0362日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 12:44:57.38ID:QBLK4WYt
>>356
なにに面白さを感じるかのポイントがずれているのだろう。ＴＰＯ無視、視聴者を置いてきぼりだ。

>>357
そこも同感。この大河は、キーパーソンが何をしたいと目指しているか、分かりにくく作ってる大河だ。
反対側から見れば、主人公の主観性だけをむき出しにした大河。時代背景や客観情勢は無視だ。
しかし重税けしからん、冤罪けしからんだけでは、のちのち困るはずだが、どう伏線を回収するか？
0363日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 15:50:34.51ID:Z5pT5dgt
もう誰にも人気のない薩長。
ケツを出さないと視聴率が取れませんw
0364日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 15:52:50.54ID:Z5pT5dgt
龍馬伝→高杉回だけ爆死
ハナモユ→攘夷と禁門の変に入ったら大爆死、ホームドラマで復活
西郷→初っ端から爆死

もうね志士ドンパチなんて何の需要もないっていつになったら学習するのか
0365日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 20:03:07.59ID:EC1dMfyz
御前相撲なんて一世一代の晴れ舞台で
臆したゆえの腹痛で戦場から敵前逃亡するようなことをしたら
薩摩武士として末代までの恥、切腹ものだろう

つか各種肝試しの話はいったいなんだったのか
0367日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 21:10:52.48ID:EC1dMfyz
>>364
根本的に歴史知らない現代ドラマも知らないのが大河やってるのが最大の問題
0368日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 22:45:03.41ID:H9lDbCDA
はなもゆは最初の野山獄の辺りまで真剣に作ってたら完全に窒息状態になって演出家が投げ出して代打がやけくそで遊び半分に作ったら見られる代物になった舞台ウラ展開が面白かった
0369日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 23:41:59.93ID:eoZxDMru
>>368
花燃ゆは初回あたりは真面目でよかったよ
ところが、それを孟子も知らないような低脳バカ視聴層に
レベル合わせて話を通俗化してつまらなくなった
さらに第二次征長の緊迫した時期に華やかな大奥編やって
目もあてられない駄作になった
群馬編からはそこそこ見れたな
ヒロイン周りが捏造ばかりだけどまあ仕方ないと
そこは目をつぶった
0370日曜8時の名無しさん
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2018/02/05(月) 23:47:58.43ID:mcAZGXhc
>>365
糞を撒き散らしても切腹なら試合を辞退のほうがまだ武士としてマシな切腹では…
0371日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 00:21:54.31ID:Qk1CgmHM
水戸藩士
0372日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 00:40:32.32ID:4+j4Oc2D
江戸時代相撲は神事だったから女性は見学できないはずだったけど
0373日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 00:52:32.06ID:h6j2pI/A
>>369
それは知らなかった。
花燃ゆは途中で奇妙なギヤチェンジが入る同一チームがつくったとは思えなかった不思議大河でしたが・・・
でも、もしかしてあれは未来の西郷どんの姿か。幕末物は毎回なぜこんなに制作に苦労するのだろう。
0374日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 06:55:48.55ID:N9MFGhw7
花もゆや直虎はなにやった人かわからないのでファンタジーにするしかなかったが、
はっきりした史実がたくさんある西郷は史実そのまんま流せばいい。
それがたとえ黒歴史であっても、ファンタジーよりはまだい
0375日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 08:02:01.57ID:+r9uo4d0
今年の西郷は昭和まで生き残ることになっている。
0376日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 08:38:14.37ID:f/L1jrFt
>>372
藩主の姫を下々に一般公開すること自体がありえない。

予告通り、地震にかこつけて西郷と抱き合うんじゃねーぞ
0377日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 08:40:43.94ID:f/L1jrFt
>>370
そこはだな、下痢でまぐれではあっても勝って自信をつけて、
以降、得意技の内無双を決めるんだよ
0378日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 13:42:13.96ID:IQaX8tV7
尊王攘夷派
0379日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 15:38:20.47ID:1OJR2WJ8
そうか！わかったぞ！御前相撲とは何だったのか!!
腐女子作者が理想とする逆ハーレム妄想だったのだ！

自分たちを取り囲む大勢の若い裸の男たち。
みな口々に自分をみて「なんて美しい姫じゃろかい」という。
そんな下々を見下ろして筋肉美を堪能しつつ誰が強いか賭ける。
そんな中見つけたタイプの男。ああっダメ、私のために本気になっては。
私たちには越えられない身分の壁があるの。でもあなたは私のために勝ってくれるのね。
ああ私っていけない女。これからどうなるのか楽しみ・・・

RENTA!でやれRENTA!で！
0380日曜8時の名無しさん
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2018/02/06(火) 20:06:09.53ID:Qdy+ebzu
急に人がいなくなったな
大雪のせいなのかな？
0383日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 00:11:49.47ID:E5jkPI0O
薩摩のやっせんぼ
0384日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 00:46:38.52ID:aMfSbDVu
「西郷隆盛は武力討幕を目指してなどいなかった」という史実は
いったいいつになったらドラマにされるのか

会津藩大河では研究成果がよく反映されてたのに
薩長大河になるととたんに司馬小説的なダメダメ考証になるな
だから使えねえんだよ薩長大河は
0385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:49:36.34ID:aMfSbDVu
>>369
花もゆは初回からふざけてただろ。
松陰が水戸藩にとっ捕まってオルグされる所をすっ飛ばしてんだから。
お前が見たがってる元治内戦や征長戦なんてどうせ司馬小説の亜流だろ。

お前みたいなのが幕末大河のレベルを極限まで下げてるんだわバーカ
0386日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 02:27:09.47ID:EI10nagW
視聴率悪いのは、トーホグ出身者が薩長嫌いだからだろ。
東京民だって九州注目されても利益がないから見ない。
大阪民も関係ないし。高知よりずっと遠いし。
0387日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 08:32:13.71ID:ohtaEXzt
>>382
そう言いつついつも釣られてくれるお前っていいやつだな
0388日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 09:09:50.16ID:7aEJxYeG
>>350
というか、Twitterとかで直虎を盛大に擁護していた大河ドラマクラスタが脚本家のドラマ終了後のインタビューなんかを読んで、「騙された！」と気付いて(もっと早く気付け)西郷どんに厳しく駄目出しをしている感じだな
西郷どんの登場人物の考え方が時代と地域を考慮するとおかしい、みたいなツッコミを入れているやつもいるけど、それ直虎の時もツッコめよ、あいつらみんな現代人だっただろう、中園と森下なんて目くそ鼻くそだろうって思う
0389日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 10:54:30.49ID:puo15P4P
薩摩藩の支配構造
0390日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:18:02.57ID:aMfSbDVu
>>386
視聴率は関東で計測してるんだが
東北を目の敵にしてるお前はヴァカなのか？
それともトンビなのか？

ヴァーーーーーカw
0391日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:22:57.34ID:aMfSbDVu
>>388
おかしいおかしいと言っても幕末ヲタの「史実」なんて小説基準だろ。
花もゆの時の本スレもアンチスレも
「ここは歴史小説と違うからおかしい！」みたいな馬鹿批判ばっかりだったぞ
自分らの歴史観が小説ベースなのに気づいてない

こないだも「志士の交流の拠点となったのが江戸の三大道場」みたいな、
まあ完全な間違いとは言わないがいかにも小説ベースな歴史観披露してた馬鹿がいたしな
今で言ったらインターネット無視して情報化社会騙ってるようなもんだろうな
0392日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:46:15.70ID:eY9FfSVV
>>388
森下佳子のインタビューを読んでも、騙されたとはちっとも思わなかったのですが、別の文章でしょうか？

「不思議な感覚になった最終回を見てほしい！」森下佳子（脚本）前編【「おんな城主　直虎」インタビュー】 エンタメOVO（オーヴォ）
2017年12月10日 / 20:50
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171210/Tvfan_1133764.html

「登場人物には、私の好きなタイプの男性をずらりと並べました（笑）」森下佳子（脚本）後編【「おんな城主　直虎」インタビュー】 エンタメOVO（オーヴォ）
2017年12月12日 / 12:00
https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1134036

直虎の時代も今も、世の中って先行き不安　森下佳子さん：朝日新聞デジタル
聞き手　編集委員・尾沢智史、高久潤
2018年1月2日10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASKDQ46F1KDQULZU00L.html
0393日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 12:48:45.21ID:eY9FfSVV
おまけですが（欠席裁判みたいにこのスレで酷評されている）中園ミホのインタビューもあります。

https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1136132
「西郷は追い掛ければ追い掛けるほど、その奥にもっと大きなものがある人物」中園ミホ（脚本）【「西郷どん」インタビュー】 エンタメOVO（オーヴォ）
2018年1月2日 / 17:00
0394日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 13:17:41.00ID:aMfSbDVu
花もゆのアンチスレも「史実と違う、史実と違う」と声の大きい歴史小説厨が何人か騒いでたが、
「お前の歴史観じたいが小説ベースで史実と違うぞ」と指摘されると
「ドラマなんだから史実と違うといわれてもなあ」とか言い出す始末だったしね

自分に都合の良い「史実」、主人公を美化する史実だけ受け入れてる人も大勢いるってことさ
0395日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:03:53.07ID:cM/hP6JS
史実と違い過ぎただろ　小田村さんって誰だよ
そんな人が登場する小説なんか見たことない
0396日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:30:50.56ID:ONpKDqaa
周布さんの手柄は全部小田村に取られて可哀相だった
江戸に行ってるはずの久坂がニートしてたな
0397日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 17:25:22.67ID:x98hvoVd
姫様が御前相撲を観るとしても応急で御簾をたらすとか
几帳たてまわしてその隙間から垣間見るとかなら未だ許容範囲だったろうにな
0398日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 20:27:26.75ID:eGKb0on3
>>391
お前の脳内歴史勘より小説のほうがはるかにましだ

神聖なる御前相撲でおなごがどの男が勝つか賭けてたら
「おなごの分際でなんばするか!」と大騒動になるぞ

八重の桜第一話では「武士を木の上から見下ろしていた」
というだけで切り捨てられそうになってたけどな
0399日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 20:48:19.24ID:qQhGiBtR
こいつの本スレでの論調見てると原田伊織辺りの反薩長キャンペーンを最新の研究と思って真に受けてる臭いんだよなぁ
0401日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 21:35:05.25ID:eGKb0on3
赤山靱負って榎木孝一さんじゃなかったんだ
0402日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 21:46:17.18ID:eGKb0on3
とんこつの話面白いけど戦国時代の甲冑着た武士が芋焼酎飲んだらいかんだろ
0403日曜8時の名無しさん
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2018/02/07(水) 23:16:50.93ID:ONpKDqaa
>>399
突然高杉がーと言い出したから花燃ゆの時にやたら一坂を引き合いに出してた人かも
自分は俗論派の子孫だーとか言ってたやつ
0404日曜8時の名無しさん
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2018/02/08(木) 00:16:38.58ID:EIoM1xQd
水戸藩士
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