【謎の歴史観】西郷どん　その二【頼むから史実にしてくれよ】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:20:55.02

前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 08:29:42.16

西郷や斉彬が何がしたいのかがどうも見えてこない
当時の世界情勢を俯瞰するような内容にして早く大砲造れよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 10:02:08.25

>>357
まったく同意見
翔ぶが如くだと、斉彬が常に列強の脅威を唱えていて
しかも分かりやすい内容だから、切迫感が伝わって
黒船来航から幕府の緊迫感、斉彬の江戸上京で
若い有能な家臣を育てるために吉之助が呼ばれて
御庭番になる、という流れが分かりやすくてよかったが
せごどんの斉彬は何をしたいのかよくわからんのだよな、ホント

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 10:19:54.15

翔ぶの冒頭は英国艦隊の琉球来航、篤姫はモリソン号事件だから
西郷どんでは宝島事件でもやればよかったのにね
一人でイギリス人と銃撃戦して島民を守ったじいさんが郡奉行になって西郷の近所に住んで(史実)
郷中の子供らにイギリス人はまず果物を欲しがっでそいで釣るんじゃとか教えてると
後の話につながるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:02:09.17

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:36:43.78

>>359
イングランド牛泥棒を撃ち殺したのはじいさんだったのかすごいよな二人やっつけたんだっけ？おもしろいけど方々に配慮しちゃいそうな話だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 12:44:57.38

>>356
なにに面白さを感じるかのポイントがずれているのだろう。ＴＰＯ無視、視聴者を置いてきぼりだ。

>>357
そこも同感。この大河は、キーパーソンが何をしたいと目指しているか、分かりにくく作ってる大河だ。
反対側から見れば、主人公の主観性だけをむき出しにした大河。時代背景や客観情勢は無視だ。
しかし重税けしからん、冤罪けしからんだけでは、のちのち困るはずだが、どう伏線を回収するか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 15:50:34.51

もう誰にも人気のない薩長。
ケツを出さないと視聴率が取れませんw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 15:52:50.54

龍馬伝→高杉回だけ爆死
ハナモユ→攘夷と禁門の変に入ったら大爆死、ホームドラマで復活
西郷→初っ端から爆死

もうね志士ドンパチなんて何の需要もないっていつになったら学習するのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:03:07.59

御前相撲なんて一世一代の晴れ舞台で
臆したゆえの腹痛で戦場から敵前逃亡するようなことをしたら
薩摩武士として末代までの恥、切腹ものだろう

つか各種肝試しの話はいったいなんだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:24:30.74

家族LINEでは「幕末俺物語」で通じてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 21:10:52.48

>>364
根本的に歴史知らない現代ドラマも知らないのが大河やってるのが最大の問題

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 22:45:03.41

はなもゆは最初の野山獄の辺りまで真剣に作ってたら完全に窒息状態になって演出家が投げ出して代打がやけくそで遊び半分に作ったら見られる代物になった舞台ウラ展開が面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:41:59.93

>>368
花燃ゆは初回あたりは真面目でよかったよ
ところが、それを孟子も知らないような低脳バカ視聴層に
レベル合わせて話を通俗化してつまらなくなった
さらに第二次征長の緊迫した時期に華やかな大奥編やって
目もあてられない駄作になった
群馬編からはそこそこ見れたな
ヒロイン周りが捏造ばかりだけどまあ仕方ないと
そこは目をつぶった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:47:58.43

>>365
糞を撒き散らしても切腹なら試合を辞退のほうがまだ武士としてマシな切腹では…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:21:54.31

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:40:32.32

江戸時代相撲は神事だったから女性は見学できないはずだったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:52:32.06

>>369
それは知らなかった。
花燃ゆは途中で奇妙なギヤチェンジが入る同一チームがつくったとは思えなかった不思議大河でしたが・・・
でも、もしかしてあれは未来の西郷どんの姿か。幕末物は毎回なぜこんなに制作に苦労するのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 06:55:48.55

花もゆや直虎はなにやった人かわからないのでファンタジーにするしかなかったが、
はっきりした史実がたくさんある西郷は史実そのまんま流せばいい。
それがたとえ黒歴史であっても、ファンタジーよりはまだい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 08:02:01.57

今年の西郷は昭和まで生き残ることになっている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 08:38:14.37

>>372
藩主の姫を下々に一般公開すること自体がありえない。

予告通り、地震にかこつけて西郷と抱き合うんじゃねーぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 08:40:43.94

>>370
そこはだな、下痢でまぐれではあっても勝って自信をつけて、
以降、得意技の内無双を決めるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:42:13.96

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:38:20.47

そうか！わかったぞ！御前相撲とは何だったのか!!
腐女子作者が理想とする逆ハーレム妄想だったのだ！

自分たちを取り囲む大勢の若い裸の男たち。
みな口々に自分をみて「なんて美しい姫じゃろかい」という。
そんな下々を見下ろして筋肉美を堪能しつつ誰が強いか賭ける。
そんな中見つけたタイプの男。ああっダメ、私のために本気になっては。
私たちには越えられない身分の壁があるの。でもあなたは私のために勝ってくれるのね。
ああ私っていけない女。これからどうなるのか楽しみ・・・

RENTA!でやれRENTA!で！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 20:06:09.53

急に人がいなくなったな
大雪のせいなのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 21:39:02.22

少人数で回してるからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/06(火) 22:16:35.79

マンガが来ると人が居なくなる
常識

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:11:49.47

薩摩のやっせんぼ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:46:38.52

「西郷隆盛は武力討幕を目指してなどいなかった」という史実は
いったいいつになったらドラマにされるのか

会津藩大河では研究成果がよく反映されてたのに
薩長大河になるととたんに司馬小説的なダメダメ考証になるな
だから使えねえんだよ薩長大河は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:49:36.34

>>369
花もゆは初回からふざけてただろ。
松陰が水戸藩にとっ捕まってオルグされる所をすっ飛ばしてんだから。
お前が見たがってる元治内戦や征長戦なんてどうせ司馬小説の亜流だろ。

お前みたいなのが幕末大河のレベルを極限まで下げてるんだわバーカ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 02:27:09.47

視聴率悪いのは、トーホグ出身者が薩長嫌いだからだろ。
東京民だって九州注目されても利益がないから見ない。
大阪民も関係ないし。高知よりずっと遠いし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 08:32:13.71

>>382
そう言いつついつも釣られてくれるお前っていいやつだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 09:09:50.16

>>350
というか、Twitterとかで直虎を盛大に擁護していた大河ドラマクラスタが脚本家のドラマ終了後のインタビューなんかを読んで、「騙された！」と気付いて(もっと早く気付け)西郷どんに厳しく駄目出しをしている感じだな
西郷どんの登場人物の考え方が時代と地域を考慮するとおかしい、みたいなツッコミを入れているやつもいるけど、それ直虎の時もツッコめよ、あいつらみんな現代人だっただろう、中園と森下なんて目くそ鼻くそだろうって思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 10:54:30.49

薩摩藩の支配構造

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 12:18:02.57

>>386
視聴率は関東で計測してるんだが
東北を目の敵にしてるお前はヴァカなのか？
それともトンビなのか？

ヴァーーーーーカw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 12:22:57.34

>>388
おかしいおかしいと言っても幕末ヲタの「史実」なんて小説基準だろ。
花もゆの時の本スレもアンチスレも
「ここは歴史小説と違うからおかしい！」みたいな馬鹿批判ばっかりだったぞ
自分らの歴史観が小説ベースなのに気づいてない

こないだも「志士の交流の拠点となったのが江戸の三大道場」みたいな、
まあ完全な間違いとは言わないがいかにも小説ベースな歴史観披露してた馬鹿がいたしな
今で言ったらインターネット無視して情報化社会騙ってるようなもんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 12:46:15.70

>>388
森下佳子のインタビューを読んでも、騙されたとはちっとも思わなかったのですが、別の文章でしょうか？

「不思議な感覚になった最終回を見てほしい！」森下佳子（脚本）前編【「おんな城主　直虎」インタビュー】エンタメOVO（オーヴォ）
2017年12月10日 / 20:50
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171210/Tvfan_1133764.html

「登場人物には、私の好きなタイプの男性をずらりと並べました（笑）」森下佳子（脚本）後編【「おんな城主　直虎」インタビュー】エンタメOVO（オーヴォ）
2017年12月12日 / 12:00
https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1134036

直虎の時代も今も、世の中って先行き不安　森下佳子さん：朝日新聞デジタル
聞き手　編集委員・尾沢智史、高久潤
2018年1月2日10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASKDQ46F1KDQULZU00L.html

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 12:48:45.21

おまけですが（欠席裁判みたいにこのスレで酷評されている）中園ミホのインタビューもあります。

https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1136132
「西郷は追い掛ければ追い掛けるほど、その奥にもっと大きなものがある人物」中園ミホ（脚本）【「西郷どん」インタビュー】エンタメOVO（オーヴォ）
2018年1月2日 / 17:00

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 13:17:41.00

花もゆのアンチスレも「史実と違う、史実と違う」と声の大きい歴史小説厨が何人か騒いでたが、
「お前の歴史観じたいが小説ベースで史実と違うぞ」と指摘されると
「ドラマなんだから史実と違うといわれてもなあ」とか言い出す始末だったしね

自分に都合の良い「史実」、主人公を美化する史実だけ受け入れてる人も大勢いるってことさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 14:03:53.07

史実と違い過ぎただろ　小田村さんって誰だよ
そんな人が登場する小説なんか見たことない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 14:30:50.56

周布さんの手柄は全部小田村に取られて可哀相だった
江戸に行ってるはずの久坂がニートしてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 17:25:22.67

姫様が御前相撲を観るとしても応急で御簾をたらすとか
几帳たてまわしてその隙間から垣間見るとかなら未だ許容範囲だったろうにな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:27:26.75

>>391
お前の脳内歴史勘より小説のほうがはるかにましだ

神聖なる御前相撲でおなごがどの男が勝つか賭けてたら
「おなごの分際でなんばするか!」と大騒動になるぞ

八重の桜第一話では「武士を木の上から見下ろしていた」
というだけで切り捨てられそうになってたけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:48:19.24

こいつの本スレでの論調見てると原田伊織辺りの反薩長キャンペーンを最新の研究と思って真に受けてる臭いんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 21:18:14.81

原田伊織w
笑ってもいいんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 21:35:05.25

赤山靱負って榎木孝一さんじゃなかったんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 21:46:17.18

とんこつの話面白いけど戦国時代の甲冑着た武士が芋焼酎飲んだらいかんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/07(水) 23:16:50.93

>>399
突然高杉がーと言い出したから花燃ゆの時にやたら一坂を引き合いに出してた人かも
自分は俗論派の子孫だーとか言ってたやつ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 00:16:38.58

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 00:32:00.12

とりあえずネットによくいる佐幕キチ会津キチっていうなら他人様に小説ガー司馬ガーと喚く資格ゼロなんでもう少しまともな歴史観をお持ちなんでしょうかねぇ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 03:02:38.52

>>395
広沢真臣を勝手に殺して桂と高杉と伊藤博文あたりで手柄を分配してる長州藩が言えた義理じゃないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 03:10:36.07

長州藩なんてどうせ村田清風から麻田党人脈の顕彰に明け暮れてて
坪井正裕や長井雅楽どころか広沢や柏村ですら知らないような底辺信者ばかりなんだから
たまには同じ麻田党内部で手柄を奪われてみるといいのさ

長州ヲタを自称しながら山内梅三郎も知らない奴がいたのにはさすがに驚いたが
椋梨がまともに見える基地外大河だったからなあれは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 03:36:06.28

いま過去ログ見てみたら、花もゆアンチスレも大概だったな。
覚えてるのは、慶喜が元治元年5月に乃美織江に連合艦隊襲来を忠告していたはず
と指摘したら、それを勘違いして
「だから四カ国連合艦隊下関攻撃を小田村が最初に長州に知らせたのはおかしい」
と引用したバカがいる。

慶喜ルートのほかにも当然藩士が直接風聞したルートがあるわけで
藩士は4月頃から情勢を察知していておかしくないと何度も何度も指摘したのに
こいつはとうとう最後までこれを改めなかったからな。
ここまで行くと事実なんかどうでもいいという確信犯だろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 05:37:04.62

>>408
その理屈でいうと幕府で一番偉い人が伝えた時期と人までほぼわかる忠告よりも
誰かが風聞していてもおかしくないことのほうがより信頼できる事実ということなのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 08:27:43.34

>>405
両方とも全部お前だろ
小説を根拠に批判している人なんかどこにもいない。
「8歳の江が伊賀越えするのはおかしい」といった、
どんなトンデモ小説にすら描かれたことのない設定などへの批判なのに
勝手に司馬ガーなんて言い出して佐幕キチと言われてるのお前だけだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:01:41.89

>>409
もともと連合艦隊来襲は元治元年には話題に上っていたし、
4月には長州藩自身が反撃願いを出してる。
5月下旬に一橋慶喜自身が連合艦隊来襲を乃美織江に警告したのは、
長州藩が知りえた情報の一部に過ぎない。

ところが自称「史実」厨は
「一橋慶喜の忠告が最初なんだからそれ以前に長州藩に情報が伝わっていたはずはない」
という驚くべき無知を晒してこの情報を曲解してコピペを貼ってたんだろうな。
しばらくして見てみたらこんな解釈されててこっちが驚いたわ。
それ完全なる誤解だと何回言ってもやめない。全くあきれたね。なーにが史実だか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:18:55.70

花もゆに関して言うと、「誰が最初か」論争なんかより
もっと重大な「史実」違いが多々あったのに自称長州ヲタは誰も指摘してない。

たとえば文久政変(818政変)は長州藩の追放を目的としていたわけではない。
8月18日に決定されたのは三条以下の面会他行禁止で、長州藩兵は帰国を促されただけで
実際に長州藩もこれを受け入れている。ここまでがよくドラマで描かれる部分。

長州藩父子に制裁が課されたのはその後の29日。
つまり面会他行禁止命令が出ていた三条以下を脱走させたから処分が下されたわけなので、
「政変のせいで失権した」というのは全くの筋違い。
実際に、長州藩に自主撤兵を求めた18日の決定には米沢・備前・鳥取・徳島といった長州友好藩も参加しているが、
遅れてきた鳥取・徳島両藩主が現状維持に触れただけで、あっさり処分が決まっている。
18日の会議の主眼は公家対策であって長州藩処分が公然と浮上する余地はない。

長州藩自らの腹いせが問題を段違いに大きくしたわけなんだが、
ドラマではもう一般向け書籍でも載ってるこういう史実が全く反映されてないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:28:59.89

文久政変に関して言えば孝明天皇の島津久光宛の意思表示
(「姦人掃除」)にも触れられていなかった。
天皇は久光に上洛希望のメッセージを発した5月時点で攘夷を直々に否定しているし、
7月17日の久光上洛の勅命が否定された際も退位を表明して抗議している。
薩摩藩はこういった度重なる天皇メッセージを受けてクーデタを決意したのであって、
単なる政争のように描くのはこれまたミスリードも甚だしい。
ましてや現地外交官の独走なんかではないし、そもそも「姦人」は直接には長州藩を指すのではない。

長州ものでは、なぜかこれに触れないんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:31:44.66

>>411
だとしたらみんながとっくに知ってる情報をドヤ顔で知らせに来た小田村ってマヌケ・・・

だいたい花燃ゆでそんなに詳しく京都の話してたかな
七卿落ちすらまともに描かれなかったような覚えが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:32:34.86

そういえば説明してやったら何と乃美織江を知らなかった馬鹿もいたな。
トンビとかトンビとかトンビとか。よく恥ずかしくないもんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:36:53.96

>>414
だから誰が最初に知らせたとか知ってた論争は意味ねえんだっつの。
年初から風聞としてあり、おそらく藩の内外から続々と情報がたまっていった中で
具体的な情報を藩士の誰かが上に挙げたという設定それ自体はべつに変でもなんでもない。
もちろん有力藩士だった小田村素太郎が注進していてもおかしくない。
幕閣の要人である慶喜の忠告以前にご注進がなかったとする根拠もまったくない。

花もゆの長州ヲタは、同じ麻田党内部での小説的な「手柄」が
自分の気に食わない奴に奪われたといって怒ってる馬鹿というそれだけのことだよ。
そんなもん小説でやってろとしか言いようがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:37:51.37

>>415
それほどまでに歴史に詳しい貴君がなぜ
「花燃ゆは史実と違い過ぎる！」と怒らないのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:42:17.09

「帰属不明な功績は木戸孝允(あるいは高杉晋作)に帰属させる」
というのは幕末長州藩俗説の常習的手法というか歴史捏造なんだが、
同じことをやられると怒り狂う。全くあきれてものが言えないね。

泥棒が盗んだものを泥棒仲間に盗まれて「この泥棒め」と怒ってるようなものかな。
外から見たら、お前もまた泥棒の一味だろと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:45:16.28

>>417
さんざんアンチスレで書いたけど
その批判すら>>411のように歪曲してコピペされる始末だよ。
おまけに史実に基づいて批判してたら、逆に長州ヲタに信者認定されて絡まれる始末だったよ。
自分が気に食わない「史実」はみんな信者の妄想に見えるとか、
薩長のファンて異常な人が大勢いるよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 13:59:59.01

花燃ゆスレに書けばいいのにw
自分以外の他人は全員同一人物と思ってる変なひとなのかな

あのへん薩摩オタとしては外国人にケンカ売ったら長崎偵察
長崎藩邸には通詞の次男三男を雇ってコネで情報もらうってのは
基本と思ってたから長州ってそういう発想ないのなーと驚いたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 14:28:00.63

>>413
天皇が攘夷を否定してたってマジですか？
慶喜に攘夷実行を迫って期限を切ったのに？
もはや薩合と薩長とゴチャゴチャやんけ。
ちょっと信じられない歴史だ。ソレ嘘でしょ。
尊王不平等条約開国とか有り得ない小栗に騙されてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:05:12.35

>>420
いや>>413でもろに薩摩がらみの情報書いてるんだが。
というか薩摩スレだからわざわざ文久政変の研究を引用してるんだが。
本当に薩摩ヲタなの？
薩摩ヲタ名乗る人間がこんな初歩的常識知らないとか、
ちょっと信じられないんだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:08:10.48

>>421
なぜ疑う？文献も読まずに失礼なやつだね。
天皇は5月時点で現在の攘夷は真意ではない、
上洛して姦人を掃除してくれと久光に懇願してるよ。
さらに7月17日に久光を招請しようとしたときに、
勅命をひっくり返されたのに怒って「自分は辞めるからお前も辞めろ」と迫っている
久光が政変を決意したのは、天皇の固い意思を知ったからこそ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:11:13.14

>>421
＞もはや薩合と薩長とゴチャゴチャやんけ。
＞ちょっと信じられない歴史だ。ソレ嘘でしょ。
＞尊王不平等条約開国とか有り得ない小栗に騙されてる。

何だこいつ何者だ？小栗？薩合？はぁ？？？
英語か韓国語か何かをどっかの翻訳サイトにかけてるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 15:38:36.48

>>421みたいに自分の知らない史実を指摘されると「それはウソだろう」なんて
典型的な小説脳、まさに生きた実例だね。
幕末はこういうのが大勢いるから困る。
自称○○ヲタなんて手合いが一番厄介だわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 18:54:56.51

そしてだれも居なくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 19:23:21.74

誰からも相手にされなくなった人がここへ来て暴れてるんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 19:31:45.55

>>427
そうです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:44:13.46

まあ歴オタが嫌われる理由がよくわかったわ
場をわきまえずタラタラ知識を垂れ流す

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 22:01:49.83

知識で殴り合うのが歴ヲタだからねw
妙な妄想で暗殺がどーたらよりずっといいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 22:41:52.08

「史実通りやってポシャった」といえば八重の桜かな

「会津といえば西郷頼母。いったいどんな人なんだろう？
　西田敏行さんがやってるんだからさぞ大活躍するのに違いない!」と
多いに期待していたのに、何にもしないで自分だけ逃げちゃった。
中村獅童さんがやってた人もなんだかよくわかんなかったし、
死ぬのは白虎隊以下女子どもばかり。
会津戦争ってこんなだったのか、とかなり失望した。

まあ今ほどではないけど突っ込みどころも満載だったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 22:58:08.24

八重は何故会津が負けたのかを丁寧にやったドラマじゃないか
西田は火中に栗を拾いにいくようなものと正しい事を指摘してたし、それが報われない滅び系のドラマだろぽしゃった言われても

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 22:58:39.40

>>413
へえ、久光が集めた島津家文書では孝明天皇は攘夷を否定していたのか。知らなかった。
なぜ徳川慶喜は孝明天皇と関係が良好だったのか、なんとなく分かったような気がしました。
しかし、まだ薩摩が舞台なので、長州のお話はほどほどにしてくださいよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:01:23.79

慶喜と久光が喧嘩して参預会議ぶっ壊れた経緯考えたら寝言もいいとこだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:12:05.36

>>431
八重の桜は会津の負け戦のプロセスを忠実に描こうとした作品だから仕方ないです。
しかし、いままでの幕末維新期のドラマでいつも脇役悪役扱いだった会津に脚光を当ててくれた
という意義はあった。でも、会津に限らず、負け戦のドラマ化はたいてい不人気だ。
豊臣秀吉の文禄慶長の役（朝鮮侵攻）にしても、大東亜戦争（太平洋戦争）の敗北過程にしても。
最近だと、負けて負けて負けつづけた「直虎」も不人気でした。

負け組に組み込まれるより、勝ち組に属した映像作品をつくるほうが、視聴者が感情移入しやすいし
カタルシスを得られるからなのかもしれません。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:18:39.10

そういえばここ数年、勝ったのは官兵衛と花もゆだけで、
八重も真田も直虎も西郷もみんな負けてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:21:42.89

>>434
２０世紀末になって公開された島津家文書とは、島津久光が執念を燃やした名誉回復運動
の産物ですから、いささか偏っていても、多少の事実誤認があっても仕方ないですよ。
でも島津の対極にあった人たちだってもちろん史料を残している。
双方ともにつきあわせてドラマを作りあげてもらえたら個人的には満足します。
片方聞いて沙汰するな、です。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:21:52.64

>>431
本当に何も知らないで見たんだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:22:00.89

直虎は本来、直政を育て上げて井伊谷を奪還再興する勝ち組だったはずなのに、
なぜか近藤と仲良くなって帰農してしまう妙なストーリーだったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:27:09.41

>>438
うん、知らなかった。
「白虎隊」では主人公の里見浩太朗さんが風間杜夫さんと
いつまでたってもおしゃべりしてるだけだったし。
森繁久彌さんのほうがよほど存在感があった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:36:40.02

大河スレに来ておもうのは今やってる大河より過去の大河の話をする人がやたら多いこと「大河」が好きなんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:50:49.33

>>441
うん、たしかに「大河」は好きだ。でも大河とは過去の積み重ねでも成り立ってるドラマだから。
それにいま西郷どんのドラマの進行がちょっと遅いので、話題にするネタがないせいでもある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:56:56.76

>>441
今やってるドラマが好みに合わないと大河が好きじゃないことになるのかwアホらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:57:24.09

>>441
あなたは何のために大河板に来てるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:23:26.75

>>444
いやスレはいっぱい立ってるのに今日だって延々と八重だの直虎だのスレチばっかりで視てるのも疲れちゃうって言いたかっただけまあ雑談スレって意味あいもあるんだろうけど此処はね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 02:02:38.62

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:05:25.23

>>445
自分の好きな話題だけを2ちゃんねるに求めるバカってよくいるよね
疲れるなら来なきゃいい　自分でネタ投下すればいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:19:37.25

>>447
わかりました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:11:14.12

>>440
日本テレの『白虎隊』は森繁久彌が主人公だから、当たり前。こちらもほぼ歴史に忠実に
作られていた。八重の桜も同じ。ちなみに西郷頼母に関して言えば家族がほぼ全員自害
しているからあまり責められていないが指揮官としては最低レベル。官軍側から幕末を
描こうとすると都合の悪いことを抜くからおかしなことになる。今回は赤報隊や薩摩御用党
をどう描くのかが楽しみ。なにせ奇兵隊の粛清は夜明けにカラスが飛んで偶発的に起こった
らしいから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:27:33.01

なんで西郷頼母が会津の代表みたいになってるの？
山川のほうがよほど優秀なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 10:39:11.34

こいつ単なる会津厨だろw
白虎隊は確かによく出来た作品だけどあれが歴史に忠実ってw
観光史学に忠実ってならその通りだがw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:19:40.50

>>451
どこが違っていましたかね？大筋はあっているでしょ。
それでも他方に配慮していろいろ省略されていましたけどね。
ま、今度の大河がどのように史実を取捨選択して幕末を描いていくのかは楽しみです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:42:17.04

>>433
5月に姦人排除の内勅が島津家に出てるし、
7月には上洛を命ずる勅命が出てる。
もう10数年も前の「幕末維新と薩摩藩」に文面も含めて詳しく掲載されてる。
さすがに読んでおけよ恥ずかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:46:00.56

>>434
>>437
おいおい、なんか文久3年5月の内勅と7月の勅命が勝手にデマ扱いされてるが、
研究書どころか一般書にも普通に出ている「史実」だぞ
史実どころかこれがなかったら文久政変での薩摩藩の行動は解明できないクラスの重要史料

デマ扱いする人間がいるので絶句してるよ。
自分の知る限り、もう10数年前には紹介されて幕末ファンは普通に知ってるレベルの話。
佐々木克の大著を読む時間がなければ「幕末史」にダイジェストがあるから見てごらん。

その上で寝言呼ばわりの件はきっちり釈明してもらおうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:51:17.86

>>437
＞２０世紀末になって公開された島津家文書とは、島津久光が執念を燃やした名誉回復運動
＞の産物ですから、いささか偏っていても、多少の事実誤認があっても仕方ないですよ。

おいおい…
何で事実誤認扱いされてるの？
お前ちゃんと元ネタ取ってそういうこと言ってるの？
それともスレの流れで何となくそういう発言してんの？
あきれてものも言えない。

そもそも市来四郎の史料蒐集は別に「久光に有利な」史料を集めたものではなく
いわゆる討幕勢力の動向だけに収束しない史料を幅広く集めたものなんだが
もし久光史料の性格がそういう偏ったものなら研究者が引用なんかしないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:54:14.58

>>452
かなり違うよ。
たとえば十九士の自刃は明治以降に作られた俗説で、
実際は戦死者、戦傷者を含んでいる。
もっともこの辺は池田屋の階段落ちと同様、ドラマ的な虚構だけどね

あなたは史料もろくに確認せず「久光史料は復讐の性格が入ってる」
なんていうようなあきれた人だから「おおむね史実に正確」なんて平気で言っちゃうのさ