【謎の歴史観】西郷どん　その二【頼むから史実にしてくれよ】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:20:55.02

前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:01:23.79

慶喜と久光が喧嘩して参預会議ぶっ壊れた経緯考えたら寝言もいいとこだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:12:05.36

>>431
八重の桜は会津の負け戦のプロセスを忠実に描こうとした作品だから仕方ないです。
しかし、いままでの幕末維新期のドラマでいつも脇役悪役扱いだった会津に脚光を当ててくれた
という意義はあった。でも、会津に限らず、負け戦のドラマ化はたいてい不人気だ。
豊臣秀吉の文禄慶長の役（朝鮮侵攻）にしても、大東亜戦争（太平洋戦争）の敗北過程にしても。
最近だと、負けて負けて負けつづけた「直虎」も不人気でした。

負け組に組み込まれるより、勝ち組に属した映像作品をつくるほうが、視聴者が感情移入しやすいし
カタルシスを得られるからなのかもしれません。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:18:39.10

そういえばここ数年、勝ったのは官兵衛と花もゆだけで、
八重も真田も直虎も西郷もみんな負けてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:21:42.89

>>434
２０世紀末になって公開された島津家文書とは、島津久光が執念を燃やした名誉回復運動
の産物ですから、いささか偏っていても、多少の事実誤認があっても仕方ないですよ。
でも島津の対極にあった人たちだってもちろん史料を残している。
双方ともにつきあわせてドラマを作りあげてもらえたら個人的には満足します。
片方聞いて沙汰するな、です。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:21:52.64

>>431
本当に何も知らないで見たんだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:22:00.89

直虎は本来、直政を育て上げて井伊谷を奪還再興する勝ち組だったはずなのに、
なぜか近藤と仲良くなって帰農してしまう妙なストーリーだったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:27:09.41

>>438
うん、知らなかった。
「白虎隊」では主人公の里見浩太朗さんが風間杜夫さんと
いつまでたってもおしゃべりしてるだけだったし。
森繁久彌さんのほうがよほど存在感があった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:36:40.02

大河スレに来ておもうのは今やってる大河より過去の大河の話をする人がやたら多いこと「大河」が好きなんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:50:49.33

>>441
うん、たしかに「大河」は好きだ。でも大河とは過去の積み重ねでも成り立ってるドラマだから。
それにいま西郷どんのドラマの進行がちょっと遅いので、話題にするネタがないせいでもある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:56:56.76

>>441
今やってるドラマが好みに合わないと大河が好きじゃないことになるのかwアホらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:57:24.09

>>441
あなたは何のために大河板に来てるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:23:26.75

>>444
いやスレはいっぱい立ってるのに今日だって延々と八重だの直虎だのスレチばっかりで視てるのも疲れちゃうって言いたかっただけまあ雑談スレって意味あいもあるんだろうけど此処はね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 02:02:38.62

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:05:25.23

>>445
自分の好きな話題だけを2ちゃんねるに求めるバカってよくいるよね
疲れるなら来なきゃいい　自分でネタ投下すればいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:19:37.25

>>447
わかりました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:11:14.12

>>440
日本テレの『白虎隊』は森繁久彌が主人公だから、当たり前。こちらもほぼ歴史に忠実に
作られていた。八重の桜も同じ。ちなみに西郷頼母に関して言えば家族がほぼ全員自害
しているからあまり責められていないが指揮官としては最低レベル。官軍側から幕末を
描こうとすると都合の悪いことを抜くからおかしなことになる。今回は赤報隊や薩摩御用党
をどう描くのかが楽しみ。なにせ奇兵隊の粛清は夜明けにカラスが飛んで偶発的に起こった
らしいから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:27:33.01

なんで西郷頼母が会津の代表みたいになってるの？
山川のほうがよほど優秀なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 10:39:11.34

こいつ単なる会津厨だろw
白虎隊は確かによく出来た作品だけどあれが歴史に忠実ってw
観光史学に忠実ってならその通りだがw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:19:40.50

>>451
どこが違っていましたかね？大筋はあっているでしょ。
それでも他方に配慮していろいろ省略されていましたけどね。
ま、今度の大河がどのように史実を取捨選択して幕末を描いていくのかは楽しみです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:42:17.04

>>433
5月に姦人排除の内勅が島津家に出てるし、
7月には上洛を命ずる勅命が出てる。
もう10数年も前の「幕末維新と薩摩藩」に文面も含めて詳しく掲載されてる。
さすがに読んでおけよ恥ずかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:46:00.56

>>434
>>437
おいおい、なんか文久3年5月の内勅と7月の勅命が勝手にデマ扱いされてるが、
研究書どころか一般書にも普通に出ている「史実」だぞ
史実どころかこれがなかったら文久政変での薩摩藩の行動は解明できないクラスの重要史料

デマ扱いする人間がいるので絶句してるよ。
自分の知る限り、もう10数年前には紹介されて幕末ファンは普通に知ってるレベルの話。
佐々木克の大著を読む時間がなければ「幕末史」にダイジェストがあるから見てごらん。

その上で寝言呼ばわりの件はきっちり釈明してもらおうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:51:17.86

>>437
＞２０世紀末になって公開された島津家文書とは、島津久光が執念を燃やした名誉回復運動
＞の産物ですから、いささか偏っていても、多少の事実誤認があっても仕方ないですよ。

おいおい…
何で事実誤認扱いされてるの？
お前ちゃんと元ネタ取ってそういうこと言ってるの？
それともスレの流れで何となくそういう発言してんの？
あきれてものも言えない。

そもそも市来四郎の史料蒐集は別に「久光に有利な」史料を集めたものではなく
いわゆる討幕勢力の動向だけに収束しない史料を幅広く集めたものなんだが
もし久光史料の性格がそういう偏ったものなら研究者が引用なんかしないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:54:14.58

>>452
かなり違うよ。
たとえば十九士の自刃は明治以降に作られた俗説で、
実際は戦死者、戦傷者を含んでいる。
もっともこの辺は池田屋の階段落ちと同様、ドラマ的な虚構だけどね

あなたは史料もろくに確認せず「久光史料は復讐の性格が入ってる」
なんていうようなあきれた人だから「おおむね史実に正確」なんて平気で言っちゃうのさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:57:27.38

20世紀の「白虎隊」は当時としてはよく調べてるが、
いかんせん会津藩研究が進む前だから現代的な目では物足りない

もっともドラマとしては花もゆや西郷とは比べ物にならないくらいよく出来てるさ。
八重と比べても抜群に良くできてるが、八重は近年の会津藩研究を割と反映させてるから
その辺は優劣がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 13:01:19.09

勝ったほうの都合の悪い事実が抜かれるのなら
負けた西南の役を余すところなく描けばいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 13:16:47.37

桶狭間や川中島の詳細は、明治期に陸軍参謀本部によって編纂された、
国として公式に認定された「史実」だった　だから学校でその通り教えてたし、
司馬遼太郎先生以下、小説家達もそれを下敷きにした。
現代での研究により多くが否定されてるけど、先人たちの努力には敬意を表するべきだ。

それを「司馬だって嘘つきなんだから大河なんて俺の脳内妄想でいいんだよ」
なんてヤツら全員打ち首にしてしまえ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 13:24:11.70

例えば伊能忠敬という人がいる
当時としては最も正確な日本地図を作った彼の偉業を疑う人はいないだろう。
それを「現代のGoogle MAPに比べたら全然ダメじゃん」みたいなことを言うのは
歴史を語る資格がない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 14:56:36.25

確かにそうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 16:46:09.24

>>456
こだわりの質が異なるのだろうね。メインのキャストについて言えば正しいから
自分的には全然気にならないし、人数への言及なんてそもそもなかったでしょ。
歴史的な流れは正しいでしょ。それに後半の久光資料が何たらは身に覚えがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:29:33.02

幕末好きなんておーい竜馬しか読んでないのが大半だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:06:01.76

杉山版白虎隊はドラマとしては秀逸。
80年代当時としては会津藩史料も非常によく調べている。
ただし、ドラマの完成度のために史実は色々修正されているのは確か。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:09:43.62

>>459
先人たちの努力に敬意を表するのはかまわんが、
既に否定された説を正当化する理由にはならないな。

ところで、島津三郎への内勅をデマ呼ばわりした件の釈明を待ってるんだが。
>>421とか>>434とか。
こういう風に自分の知らん知識を頭から拒絶するのが幕末ヲタの度し難いところ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:33:20.47

今の日本で時代小説がいちばん面白い小説家といえば
浅田次郎先生じゃない？
2010年頃やってた蒼穹の昴、田中裕子さんの西太后っぷりが
さすが大女優らしくて実によかった
最近あまりマスコミに出ないけど、大河原作に浅田次郎先生がいいかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:37:06.55

>>465
>既に否定された説を正当化する理由にはならないな。

明らかにありえないドラマを見せられるよりは否定されてはいても
長年慣れ親しんだ説のほうがはるかに面白い。
真田丸も散々「史実に忠実に」なんて言っといて結局講談ネタやってたし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:46:13.09

>>465
>>434の意味わかってる
？
孝明はその内勅後、結局開国とは逆行するような事を喚き散らしまくって世の中を混乱させてるから寝言以外の何物でもない
久光が参預会議で横浜開港を主張したら慶喜は本心ではとても考えてない鎖港を政局重視で主張し出して揚げ足取りで久光を論破して喧嘩別れ、参預会議解散
慶喜はその後の神戸港の問題で本心である開港を勧めようとするも孝明のワガママに振り回されることになる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:56:20.26

どんスレで丸ネタはスレ違いだが
幸村と赤き血の戦士達がシグルイ吶喊敢行
内野家康ダプーンシキーンで逃げ回りの果て
最早これまでここで腹を切るぅ～
そういうシーンをやってこそ講談ネタが生きる訳であり
短筒で狙って外しました逃げました
最期は卑怯な拳に針を握って追手を騙し討ちにすますた・・・
昔からミタニは嫌いだ極めつけだったな
受信料を払っていることをアレほど後悔したことはなかったよ

そして変態仮面の西郷どん
早々に失望状態に陥りつつあり
下がり眉が薩摩芋とまでは言わないがヒロインじゃねーだろ
甲府にけーって、こびっと芋でもつくってろ
丸では前半で退場したから許せたが
今回は最期まで出るつもりかよ　ヤレヤレだぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:50:48.06

今時、家族一同うちそろってテレビ見てたりするか？ちゃぶ台囲んで?
「家族全員で楽しめるドラマ」なんて昭和感全開のバカな考えはやめたまえ。
いいからジジイ向きにしろ　ニーズをしぼったほうがいい
現に子ども向きだったはずの「四つの目」がジジイ向け「試してガッテン」になってるし。

それにしても、「八歳の江が伊賀越えに参加する」ドラマが、
家族一同で楽しめるドラマと本当に思っているのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:22:44.98

>>463
おーい龍馬すら読んでない人たちにも
面白いと思えるドラマを創るのがお前らの仕事だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:13:33.30

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:25:38.56

杉山さんの書いた「五稜郭」も人間群像として素晴らしいんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 04:12:39.70

津本陽先生も原作にとって不足はないだろ
変態真理子よりはるかに骨太だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 09:42:36.24

大河ドラマなんだから、ドラマも重要なんですよね。たとえば、花燃ゆで夫人にも砲台？
だっけを作るのに綺麗な着物を着ても良いとして人を集めたなんていうエピソードはどう
反応すればいいんだろう？白虎隊が自刃前に文天祥の「零丁洋を過ぐ」を吟じるのは
定番だけどここに彼らの思いが集約されいるよね。なんか最近の大河ってあからさま
すぎるんだよ。西郷さんは面白いエピソードもたくさんあるはずなのでうまくやって欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 10:20:41.59

花燃ゆの砲台エピは作り方が下手だと思った
外国船への守りを固めるべきはまず下関なのに萩の武家は自分たちの心配しかしない
しかも着物が汚れるとか言ってタラタラ作業してる
その話を下関で小梅とうのあたりが聞いて、もう武家の世の中は終わりね
私たちが取っちゃいましょうよとにっこり笑うぐらいしてくれないと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 19:52:43.11

>>471
そういう人を無理にターゲットにする必要はないと思う。
水戸黄門と大河ドラマでは求められていることは違って当然。どちらも必要としている
人がいると思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:14:56.68

>>467
＞否定されてはいても長年慣れ親しんだ説のほうがはるかに面白い。

否定された史実にしがみつくなら、なぜ史実スレにいる。
お前は統合失調症か。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:27:15.54

>>468
参預会議崩壊の経緯>>434が、孝明天皇の薩摩藩への内旨とどう関係する？
前者は元治元年の出来事で、後者は文久三年五月もしくは七月の出来事。
時期的にまったく関連性がない。

また孝明天皇のスタンスは文久から元治にかけて変わっていない。
久光も含めて諸侯や志士はそのような天皇の意思に迎合してのみキーマン的地位を得られるので、
天に唾するような話でしかない。
さらに「攘夷的」であることをもって批判の理由とするなら、
島津久光自身が攘夷的な人物なのだからまったくお話にならない。
(そもそも幕末期に攘夷色のない公卿・諸侯・志士などほぼ皆無だったわけで…)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:29:05.68

>>468
また参預会議崩壊の原因を「政略」に求めているようだが、
幕末の政治対立はすべて天皇の信任をめぐっての政略の側面がある。
現に幕長間で周旋されていた航海遠略策をまさに「政略」的に潰しにかかったのが島津久光だし、
1月15日および27日の家茂への宸翰は薩摩藩草稿の引き写しなのだから潰しにかかるのが当たり前。
要するに薩摩藩がやりすぎて慶喜の警戒心を刺激したというだけのことでしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:30:18.96

>>475-476
ここは長州藩のスレではない。
また史実を語るスレなので史上最低視聴率ドラマの話をしたいならよそへ行け。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:26:36.99

ドラマでの放映がまだまだ先（というかスルーされる可能性もある）ネタで
延々と演説するのも大して変わらんと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:38:55.73

>>478
ドラマとしてという事じゃない。
あなた口悪いな、史実史実言うくせに、他人様を想像で精神病にするんじゃないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 00:40:08.97

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:12:31.32

>>435
>負け組に組み込まれるより、勝ち組に属した映像作品をつくるほうが、視聴者が感情移入しやすいし
カタルシスを得られるからなのかもしれません。

それは全く違うと思うよ
どっちの立場でも面白く描くことはできると思うけど
負け組というのをやたら振りかざして被害者意識を剥き出しにして
敵であった相手を罵って謝罪と賠償を要求するような表現だらけのドラマになりがちだからだと思うよ
しかも、実際に祖の地域の被害者意識に捕われた連中に肩入れし過ぎていることも多いしね
近年の際限なく謝罪と賠償を要求するお国が悪目立ちしているけど
そういうのとつき合いきれない感覚と同じようなもんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:10:26.60

それも違うと思うよ
チョソ由来の人間もどきがｎｈｋを支配してて
安倍の馬鹿妻アッキード事件を全く報道しないというのは公然の事実

＞際限なく謝罪と賠償を要求
工作員が国家にも浸食してるから金を出すことになる
国内のチョソの完全排除噺はそれからだ

西郷どんがチョソを征韓してれば
もっと幸せな歴史になったと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 08:00:10.18

ドラマなんだから否定されても定番ネタもいいと思う
赤穂浪士なんてその最たるものだが

とにかく、明らかにありえないドラマはやめろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 08:41:41.82

>>486
そんなのあったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:16:57.07

ここって西郷どんのドラマに出てきたものについて史実かどうか話すスレかと思ってた

有馬新七って伊集院生まれで今は江戸にいると思うんだけど、幼馴染扱いな上にずっと加治屋町にいるな
寺田屋事件って普通は江戸で学んで過激化した有馬たちが年下の子たちを巻き込んでって描かれ方だけど
このままだと何かいろいろ腑に落ちない話になる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:25:21.48

斉彬が由羅・調所攻撃を裏でさかんに扇動していたとか、
高崎崩れの後に責任が自らに及ぶのを恐れて井上正徳を黒田家に派遣して
私には責任はありません家臣らが勝手にやったことですと弁疎したうえ
井上も口封じのため切腹を容認していたとかそういうのはちっともやらないね
斉彬の責任が大きいのは周知なんだからドラマで描くべきだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:27:48.33

>>482
>>483
スレタイを見ろ。ここは史実スレだ。
史実が受け入れられないやつは妄想スレで遊んでろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:30:04.47

>>482
リクエストに答えて今まで放送された分でおかしい所を指摘した。
ほれ何とか言え。

>>487
まったくだな物証まで残ってる斉彬の家中騒動を大きくした責任をスルーするとか
初っ端から腐ったドラマだよ。ろくなものにはならないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:55:46.49

>>489
>>482によるとドラマの放映がまだまだ先らしいから寺田屋事件について語るのはスレチだ。
文句は>>482に言え。

寺田屋事件については今後も簡単に研究動向が定まらないだろうが、
とりあえず以下の要因がある
・決起の際に援護兵力となり得たのは薩摩藩兵ではなく長州藩兵
(宍戸九郎兵衛、浦靱負ら藩邸幹部による組織的動員が可能)
・清河八郎ら草莽重視派の決起計画が存在し、それを包み込む形で諸侯連合派との連合が成立していた
・有馬以下は草莽の複数決起計画を上方決起計画に縮小して実施しようとしたもの
・ただし久光の運動を助けるためという名目は崩していない
　堀、奈良原・海江田、大久保らが説諭を行い堀の段階では計画は延期されている
・最終的に挙兵に流れたのは、藩外(とくに長州藩)との兼ね合い。
・薩摩側も長州藩の動向を警戒しており直後に堀を派遣して牽制している。
・上意討そのものも、鎮圧を遅らせると長州藩の組織的支援が予想されたことから予防的に行われたもの

要するに薩摩藩内の上洛をめぐる意見対立が長州藩に利用されたのだよ
藩内マターならまだ融和の余地があったが、藩外志士や清河のような草莽派、
さらに一番まずいのが長州藩の組織的支援と結びついたことで決行が動かせなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:07:01.66

要するに有馬新七が今回加治屋町にいるのは史実通りかどうか知らないってことか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:07:32.32

だからこの事件は「倒幕」計画の段階に達していない。

またこの事件で捕捉された田中河内介父子・海賀宮門は護送中、
「浪人同意の者ども、先非を改め、ぜひ主謀の浪人を刺し殺したし」
ということで直前まで同志だった薩摩藩士によって殺害されたことも
きちんと描くべきだろうな。大久保がこの件で後年まで批判されてるという有名な史実。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:09:36.31

>>494
寺田屋事件の先行研究では有馬新七が
事件に先立つ10年前のこの時期江戸にいたか鍛冶屋町にいたかなど
まったく重視されてない。
なぜなら今述べたように「薩摩藩内の事件」ではないから。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:36:34.51

いま斉彬がらみの文献見たら
有馬は嘉永6年8月17日に斉彬が東郷流弓術を見たときに実演して褒章を受けている。
同年8月22日には篤姫が江戸に出立してるからこの時は在国だろうな。
安政3年11月には斉彬の登用にあって再び遊学しているが
斉彬が増額しても留学費用が満足に出ず希望者が少なかったようだから、
江戸に長々と居続けるのは難しかったのかも知れない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:43:46.55

>>492
482だが
当たり前のことをして威張るとはアホか
しかもこっちに責任押しつけるなら寺田屋語るな
それでいて事実誤認がいくつもある
ぎゃあぎゃあ言いたいなら典拠つけろ
中途半端な歴オタほど役に立たない者はないという典型例だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:55:57.87

四半世紀前の正月番組「桜田門外の変」では
主演の川谷拓三さんが見守る中、みごと井伊直弼を討ち取った、
薩摩藩士・有村が興奮のあまり血まみれになりながら
「よかよか!よかよかイイカモーン!!(井伊掃部)」と叫んでいたが、
BLよりそういうのに尺使ってくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:57:11.66

かたわらに銃あり　撃つこと十三朱

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:11:00.77

今度は牢内でケンカかよ
そんな重犯と初犯を一緒に入れるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:13:16.37

あ、あのう、牢を破って脱獄してきたの？
そんなあまっちょろい薩摩藩となめてるのか？
日向送りになったらどうして入水したと思ってるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:14:57.45

もういいかげんにしろ!!
ジョン万なんか出すな!

飯もといも飯じゃないし!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:17:16.47

なんでメリケン国の存在を知ってるんだ？
ペリー来てるのならそっち出せよ
ナイフとフォークまで知ってて英語までしゃべれるのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:21:48.74

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジョン万次郎

あんたこれじゃまるでマザコン男じゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:22:52.28

主君の上意を普段着で受けるな!
正装して出迎えろ!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:27:03.26

もうラブとかカンベンしてくれよ
腐女子は好きなんだろうけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:28:41.02

鉄でできた船がこの当時あったのか
ペリーが乗ってきた当時最新鋭のサスケハナ号も
木造船だったんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:34:46.75

『西郷どん』歴史と関係ない時はメチャクチャ面白い！恋愛ドラマを
描く今夜の回も必見！

とはいえ、これで今年の大河ドラマが軌道に乗ると考えるのは早計だ。
脚本の中園ミホ氏はこれまでの回で、政治が絡む話をしっかり膨らま
せて描くのが苦手であることを露呈しているからだ。第5回が好評だっ
たのも、裏を返せば政治が一切絡まない話だったからといえる。

　公式サイトに掲載されたあらすじによると11日放送の第6回は、どうやら
恋愛パートになるようだ。中園氏が苦手な政治がらみの話ではなさそ
うなので、きっと今回もうまくまとめてくると思われるが、「政治
が絡まない回はおもしろい」という大河ドラマが、果たして大河ドラ
マといえるのだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:35:45.15

>>508
沿岸航行専用の鉄の船なら有ったろ鈍足の

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:43:07.96

いかにも腐女子好みの失恋シーンだな
男心が全然わかってない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:45:43.98

史実が1ミリもなかったwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:01:31.33

そもそも自由恋愛がそんなにいいことなのかよ
今も昔も女性の夢は玉の輿
一生食うに困らなさそうな高級藩士への嫁入りがそんなにいやなのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:05:19.71

2週連続で糸ネタやってよっぽどネタがないのかなって思った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:06:56.57

当時の女子はブラが無くて全員ドラム缶体型だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:11:41.15

実際はどうだったのかわからないものを想像で膨らませるのはよしとしよう
でも史実をねじ曲げるのはやめてくれ
ジョン万次郎は薩摩で捕まったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:17:06.74

嫌なら見なければいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:21:53.25

昭和の頃なら金持ちに嫁ぐ娘には実は好きな男がいた、
なんて大感動物語だったけど、そんなとこだけ昭和丸出しにされてもなあ

ラスティン・ホフマンになれなかったことが幸せだったのだろうか?
半世紀後の今、「私はいい大学出て大金持ちと結婚して華やかな人生を送る、
輝かしい未来があったはずなのに、なんでこんなカイショなし貧乏オヤジと結婚したのかしら？」
などといったヒネリのきいたドラマならかえって視聴率稼げるかも

とにかく恋愛は後回しでいいから、早く倒幕活動やって戦争に行け。
お糸さんがどんな人だったか誰も知らないんだから早く井伊直弼や佐久間象山出せ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:23:10.57

>>516
薩摩には来たけど牢には入れてない
好待遇だったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:26:31.99

仲代達矢の新平家物語やもみの木は残ったの総集編しかNHKは保存していないがそれらの映像を見て大河ドラマの重厚さをスタッフは学ぶべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:48:59.54

樅木とか春の坂道とか、今じゃ見られない貴重な題材の大河を
リメイクでいいんだよ本当に、こんな下らない大河やるぐらいなら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:00:29.21

>>517
俺たちまでもが見なくなったらお前どうやって食べていくんだ
俺たち以外にどんな視聴者が見るって言うんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:03:21.96

>>518
無理だろ恋愛まみれだよ
奄美でもたっぷりやるつもりなんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:13:14.91

>>523
おのれ変態腐女子どもめ!
ようやく女大河が終わって雄々しい男たちのドラマと期待していたのに、
女って恋愛にしか興味がないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:27:47.04

>>524
いや、こういうの選んじゃう大河責任者にこそ問題があると思うけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:30:32.61

>>520
新平家物語をリメイクしてほしい
まともな平安が見てみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:34:17.92

>>524
今週で糸一時退場だし、来週からある程度軌道修正するんじゃいか。
もっともそのカギを須賀が握っていそうな気もするが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:40:09.34

>>526
大傑作清盛があるというのにやめた方が良い
恥かくだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:51:08.05

変態腐女子の暴走を止めるために、
私たちにできることはないのでしょうか？

巷では「セクハラ　Mee too」が世界語となっているのに、
変態女の妄想に、男は耐えるしかないのでしょうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:18:50.83

朝ドラでも大河でも、一律に見合い結婚は悪、恋愛結婚礼賛一辺倒の傾向は感じる。
身分違いの婚姻を禁ずるルールや、血統重視の考え方も、その時代の人々の培ってきたある種の合理性を伴う知恵だろうから、
闇雲に否定するのもいかがなものかと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:47:21.27

って言うか、女性のほぼ全員が結婚するまで処女だった時代には
ラスティン・ホフマンでいけるだろうけど、
結婚してからも不倫しまくってる現代でこんなちゃちな恋愛流すな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:12:10.51

水戸藩士

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:17:23.53

昔の家同士が決めた結婚って実は理にかなっている
現代のようにそう簡単に離婚はできないし
何より子孫を残すために必ず結婚させられた
「恋愛」でななく完全に「家族」としての結婚である