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【謎の歴史観】西郷どん　その二【頼むから史実にしてくれよ】
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/01/23(火) 19:20:55.02ID:s3Ikv44G
前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感
0477日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 19:52:43.11ID:kEczwdaQ
>>471
そういう人を無理にターゲットにする必要はないと思う。
水戸黄門と大河ドラマでは求められていることは違って当然。どちらも必要としている
人がいると思う。
0478日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 20:14:56.68ID:MLAK4tJa
>>467
＞否定されてはいても長年慣れ親しんだ説のほうがはるかに面白い。

否定された史実にしがみつくなら、なぜ史実スレにいる。
お前は統合失調症か。
0479日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 20:27:15.54ID:MLAK4tJa
>>468
参預会議崩壊の経緯>>434が、孝明天皇の薩摩藩への内旨とどう関係する？
前者は元治元年の出来事で、後者は文久三年五月もしくは七月の出来事。
時期的にまったく関連性がない。

また孝明天皇のスタンスは文久から元治にかけて変わっていない。
久光も含めて諸侯や志士はそのような天皇の意思に迎合してのみキーマン的地位を得られるので、
天に唾するような話でしかない。
さらに「攘夷的」であることをもって批判の理由とするなら、
島津久光自身が攘夷的な人物なのだからまったくお話にならない。
(そもそも幕末期に攘夷色のない公卿・諸侯・志士などほぼ皆無だったわけで…)
0480日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 20:29:05.68ID:MLAK4tJa
>>468
また参預会議崩壊の原因を「政略」に求めているようだが、
幕末の政治対立はすべて天皇の信任をめぐっての政略の側面がある。
現に幕長間で周旋されていた航海遠略策をまさに「政略」的に潰しにかかったのが島津久光だし、
1月15日および27日の家茂への宸翰は薩摩藩草稿の引き写しなのだから潰しにかかるのが当たり前。
要するに薩摩藩がやりすぎて慶喜の警戒心を刺激したというだけのことでしかない。
0481日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 20:30:18.96ID:MLAK4tJa
>>475-476
ここは長州藩のスレではない。
また史実を語るスレなので史上最低視聴率ドラマの話をしたいならよそへ行け。
0482日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 21:26:36.99ID:EmpDZzEI
ドラマでの放映がまだまだ先（というかスルーされる可能性もある）ネタで
延々と演説するのも大して変わらんと思うが
0483日曜8時の名無しさん
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2018/02/10(土) 21:38:55.73ID:233c1fWs
>>478
ドラマとしてという事じゃない。
あなた口悪いな、史実史実言うくせに、他人様を想像で精神病にするんじゃないよ
0484日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 00:40:08.97ID:965dlHR3
水戸藩士
0485日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 03:12:31.32ID:CTmNB9FJ
>>435
>負け組に組み込まれるより、勝ち組に属した映像作品をつくるほうが、視聴者が感情移入しやすいし
カタルシスを得られるからなのかもしれません。

それは全く違うと思うよ
どっちの立場でも面白く描くことはできると思うけど
負け組というのをやたら振りかざして被害者意識を剥き出しにして
敵であった相手を罵って謝罪と賠償を要求するような表現だらけのドラマになりがちだからだと思うよ
しかも、実際に祖の地域の被害者意識に捕われた連中に肩入れし過ぎていることも多いしね
近年の際限なく謝罪と賠償を要求するお国が悪目立ちしているけど
そういうのとつき合いきれない感覚と同じようなもんだね
0486日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 07:10:26.60ID:xtLP8Ni+
それも違うと思うよ
チョソ由来の人間もどきがｎｈｋを支配してて
安倍の馬鹿妻アッキード事件を全く報道しないというのは公然の事実

＞際限なく謝罪と賠償を要求
工作員が国家にも浸食してるから金を出すことになる
国内のチョソの完全排除噺はそれからだ

西郷どんがチョソを征韓してれば
もっと幸せな歴史になったと思うよ
0487日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 08:00:10.18ID:V3i/tBTt
ドラマなんだから否定されても定番ネタもいいと思う
赤穂浪士なんてその最たるものだが

とにかく、明らかにありえないドラマはやめろ
0488日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 08:41:41.82ID:2Nkcp4nn
>>486
そんなのあったっけ？
0489日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 09:16:57.07ID:CstJ58zg
ここって西郷どんのドラマに出てきたものについて史実かどうか話すスレかと思ってた

有馬新七って伊集院生まれで今は江戸にいると思うんだけど、幼馴染扱いな上にずっと加治屋町にいるな
寺田屋事件って普通は江戸で学んで過激化した有馬たちが年下の子たちを巻き込んでって描かれ方だけど
このままだと何かいろいろ腑に落ちない話になる気がする
0490日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 12:25:21.48ID:7teqKHnY
斉彬が由羅・調所攻撃を裏でさかんに扇動していたとか、
高崎崩れの後に責任が自らに及ぶのを恐れて井上正徳を黒田家に派遣して
私には責任はありません家臣らが勝手にやったことですと弁疎したうえ
井上も口封じのため切腹を容認していたとかそういうのはちっともやらないね
斉彬の責任が大きいのは周知なんだからドラマで描くべきだな
0491日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 12:27:48.33ID:7teqKHnY
>>482
>>483
スレタイを見ろ。ここは史実スレだ。
史実が受け入れられないやつは妄想スレで遊んでろ。
0492日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 12:30:04.47ID:7teqKHnY
>>482
リクエストに答えて今まで放送された分でおかしい所を指摘した。
ほれ何とか言え。

>>487
まったくだな物証まで残ってる斉彬の家中騒動を大きくした責任をスルーするとか
初っ端から腐ったドラマだよ。ろくなものにはならないな
0493日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 12:55:46.49ID:7teqKHnY
>>489
>>482によるとドラマの放映がまだまだ先らしいから寺田屋事件について語るのはスレチだ。
文句は>>482に言え。

寺田屋事件については今後も簡単に研究動向が定まらないだろうが、
とりあえず以下の要因がある
・決起の際に援護兵力となり得たのは薩摩藩兵ではなく長州藩兵
(宍戸九郎兵衛、浦靱負ら藩邸幹部による組織的動員が可能)
・清河八郎ら草莽重視派の決起計画が存在し、それを包み込む形で諸侯連合派との連合が成立していた
・有馬以下は草莽の複数決起計画を上方決起計画に縮小して実施しようとしたもの
・ただし久光の運動を助けるためという名目は崩していない
　堀、奈良原・海江田、大久保らが説諭を行い堀の段階では計画は延期されている
・最終的に挙兵に流れたのは、藩外(とくに長州藩)との兼ね合い。
・薩摩側も長州藩の動向を警戒しており直後に堀を派遣して牽制している。
・上意討そのものも、鎮圧を遅らせると長州藩の組織的支援が予想されたことから予防的に行われたもの

要するに薩摩藩内の上洛をめぐる意見対立が長州藩に利用されたのだよ
藩内マターならまだ融和の余地があったが、藩外志士や清河のような草莽派、
さらに一番まずいのが長州藩の組織的支援と結びついたことで決行が動かせなくなった
0494日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 13:07:01.66ID:CstJ58zg
要するに有馬新七が今回加治屋町にいるのは史実通りかどうか知らないってことか
0495日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 13:07:32.32ID:7teqKHnY
だからこの事件は「倒幕」計画の段階に達していない。

またこの事件で捕捉された田中河内介父子・海賀宮門は護送中、
「浪人同意の者ども、先非を改め、ぜひ主謀の浪人を刺し殺したし」
ということで直前まで同志だった薩摩藩士によって殺害されたことも
きちんと描くべきだろうな。大久保がこの件で後年まで批判されてるという有名な史実。
0496日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 13:09:36.31ID:7teqKHnY
>>494
寺田屋事件の先行研究では有馬新七が
事件に先立つ10年前のこの時期江戸にいたか鍛冶屋町にいたかなど
まったく重視されてない。
なぜなら今述べたように「薩摩藩内の事件」ではないから。
0497日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 13:36:34.51ID:7teqKHnY
いま斉彬がらみの文献見たら
有馬は嘉永6年8月17日に斉彬が東郷流弓術を見たときに実演して褒章を受けている。
同年8月22日には篤姫が江戸に出立してるからこの時は在国だろうな。
安政3年11月には斉彬の登用にあって再び遊学しているが
斉彬が増額しても留学費用が満足に出ず希望者が少なかったようだから、
江戸に長々と居続けるのは難しかったのかも知れない。
0498日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 18:43:46.55ID:r6gJExXx
>>492
482だが
当たり前のことをして威張るとはアホか
しかもこっちに責任押しつけるなら寺田屋語るな
それでいて事実誤認がいくつもある
ぎゃあぎゃあ言いたいなら典拠つけろ
中途半端な歴オタほど役に立たない者はないという典型例だな
0499日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 19:55:57.87ID:4PUheOJV
四半世紀前の正月番組「桜田門外の変」では
主演の川谷拓三さんが見守る中、みごと井伊直弼を討ち取った、
薩摩藩士・有村が興奮のあまり血まみれになりながら
「よかよか!よかよかイイカモーン!!(井伊掃部)」と叫んでいたが、
BLよりそういうのに尺使ってくれ
0500日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 19:57:11.66ID:4PUheOJV
かたわらに銃あり　撃つこと十三朱
0501日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:11:00.77ID:4PUheOJV
今度は牢内でケンカかよ
そんな重犯と初犯を一緒に入れるな
0502日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:13:16.37ID:4PUheOJV
あ、あのう、牢を破って脱獄してきたの？
そんなあまっちょろい薩摩藩となめてるのか？
日向送りになったらどうして入水したと思ってるんだ？
0503日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:14:57.45ID:4PUheOJV
もういいかげんにしろ!!
ジョン万なんか出すな!

飯もといも飯じゃないし!
0504日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:17:16.47ID:4PUheOJV
なんでメリケン国の存在を知ってるんだ？
ペリー来てるのならそっち出せよ
ナイフとフォークまで知ってて英語までしゃべれるのかよ
0505日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:21:48.74ID:4PUheOJV
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジョン万次郎

あんたこれじゃまるでマザコン男じゃないの。
0506日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:22:52.28ID:4PUheOJV
主君の上意を普段着で受けるな!
正装して出迎えろ!
0507日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:27:03.26ID:4PUheOJV
もうラブとかカンベンしてくれよ
腐女子は好きなんだろうけどさ
0508日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:28:41.02ID:4PUheOJV
鉄でできた船がこの当時あったのか
ペリーが乗ってきた当時最新鋭のサスケハナ号も
木造船だったんだが
0509日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:34:46.75ID:/SVRZgdC
『西郷どん』歴史と関係ない時はメチャクチャ面白い！恋愛ドラマを
描く今夜の回も必見！

とはいえ、これで今年の大河ドラマが軌道に乗ると考えるのは早計だ。
脚本の中園ミホ氏はこれまでの回で、政治が絡む話をしっかり膨らま
せて描くのが苦手であることを露呈しているからだ。第5回が好評だっ
たのも、裏を返せば政治が一切絡まない話だったからといえる。

　公式サイトに掲載されたあらすじによると11日放送の第6回は、どうやら
恋愛パートになるようだ。中園氏が苦手な政治がらみの話ではなさそ
うなので、きっと今回もうまくまとめてくると思われるが、「政治
が絡まない回はおもしろい」という大河ドラマが、果たして大河ドラ
マといえるのだろうか。
0511日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 20:43:07.96ID:4PUheOJV
いかにも腐女子好みの失恋シーンだな
男心が全然わかってない
0513日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 21:01:31.33ID:4PUheOJV
そもそも自由恋愛がそんなにいいことなのかよ
今も昔も女性の夢は玉の輿
一生食うに困らなさそうな高級藩士への嫁入りがそんなにいやなのかよ
0515日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 21:06:56.57ID:53gmPnZv
当時の女子はブラが無くて全員ドラム缶体型だった
0516日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 21:11:41.15ID:9bZlpBvQ
実際はどうだったのかわからないものを想像で膨らませるのはよしとしよう
でも史実をねじ曲げるのはやめてくれ
ジョン万次郎は薩摩で捕まったのか？
0518日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 21:21:53.25ID:4PUheOJV
昭和の頃なら金持ちに嫁ぐ娘には実は好きな男がいた、
なんて大感動物語だったけど、そんなとこだけ昭和丸出しにされてもなあ

ラスティン・ホフマンになれなかったことが幸せだったのだろうか?
半世紀後の今、「私はいい大学出て大金持ちと結婚して華やかな人生を送る、
輝かしい未来があったはずなのに、なんでこんなカイショなし貧乏オヤジと結婚したのかしら？」
などといったヒネリのきいたドラマならかえって視聴率稼げるかも

とにかく恋愛は後回しでいいから、早く倒幕活動やって戦争に行け。
お糸さんがどんな人だったか誰も知らないんだから早く井伊直弼や佐久間象山出せ
0520日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 21:26:31.99ID:MDLsfzMF
仲代達矢の新平家物語やもみの木は残ったの総集編しかNHKは保存していないがそれらの映像を見て大河ドラマの重厚さをスタッフは学ぶべき
0521日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 21:48:59.54ID:Cshq2d2D
樅木とか春の坂道とか、今じゃ見られない貴重な題材の大河を
リメイクでいいんだよ本当に、こんな下らない大河やるぐらいなら
0522日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 22:00:29.21ID:4PUheOJV
>>517
俺たちまでもが見なくなったらお前どうやって食べていくんだ
俺たち以外にどんな視聴者が見るって言うんだ？
0524日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 22:13:14.91ID:4PUheOJV
>>523
おのれ変態腐女子どもめ!
ようやく女大河が終わって雄々しい男たちのドラマと期待していたのに、
女って恋愛にしか興味がないのか？
0527日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 22:34:17.92ID:s9GdkAZM
>>524
今週で糸一時退場だし、来週からある程度軌道修正するんじゃいか。
もっともそのカギを須賀が握っていそうな気もするが。
0528日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 22:40:09.34ID:MCTm3Ge3
>>526
大傑作清盛があるというのにやめた方が良い
恥かくだけ
0529日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 22:51:08.05ID:4PUheOJV
変態腐女子の暴走を止めるために、
私たちにできることはないのでしょうか？

巷では「セクハラ　Mee too」が世界語となっているのに、
変態女の妄想に、男は耐えるしかないのでしょうか
0530日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 23:18:50.83ID:mTH2o9WH
朝ドラでも大河でも、一律に見合い結婚は悪、恋愛結婚礼賛一辺倒の傾向は感じる。
身分違いの婚姻を禁ずるルールや、血統重視の考え方も、その時代の人々の培ってきたある種の合理性を伴う知恵だろうから、
闇雲に否定するのもいかがなものかと思う。
0531日曜8時の名無しさん
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2018/02/11(日) 23:47:21.27ID:4PUheOJV
って言うか、女性のほぼ全員が結婚するまで処女だった時代には
ラスティン・ホフマンでいけるだろうけど、
結婚してからも不倫しまくってる現代でこんなちゃちな恋愛流すな
0532日曜8時の名無しさん
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2018/02/12(月) 00:12:10.51ID:muKWWa7X
水戸藩士
0533日曜8時の名無しさん
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2018/02/12(月) 00:17:23.53ID:fbXkPVFK
昔の家同士が決めた結婚って実は理にかなっている
現代のようにそう簡単に離婚はできないし
何より子孫を残すために必ず結婚させられた
「恋愛」でななく完全に「家族」としての結婚である
0534日曜8時の名無しさん
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2018/02/12(月) 00:24:26.40ID:G3RxDiwT
>>526
今どき新平家リメイクしたら、史実厨は発狂するぞ。
たしか、青空で只で読めるから目を通してこい
0535日曜8時の名無しさん
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2018/02/12(月) 01:43:41.10ID:oF1tWieZ
>>526
そもそも吉川英治の作品っていうのは「時代を借りた人間ドラマ」であって、
歴史の再現とか真実の歴史に迫る!　という風な作品ではないよ
その時代の人々の生きざまを深く掘りこんで描いているという点で素晴らしいということ

>まともな平安
っていうものがどういうものかは知らんけど
吉川・新平家は当時すでにかなり資産家だった平家がものすごい貧乏暮しをしてたり
官僚貴族の時子実家もかなーり質素だったりの創作なので、
まずそういう点からも　「まともな平安」　なのかは謎

ちなみに自分は吉川作品は文芸として好きだけどね
0536日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 06:40:01.95ID:fgLa0I79
腐女子は男女の恋愛物は興味が無いし、どこにでも転がってるたつまらない
退屈なものだから、あくびして早送りじゃないかな？
今度3月でBSプレミアムで放送するゲイ漫画家の田亀源五郎の「弟の夫」の
ドラマとか男同士の恋愛物が好物。相撲取りのバルトのカナダ人ゲイ役も面白そう。

twitterをみるとゲイと腐女子に好評なのはフジの「隣の家は青く見える」みたい。
リアルゲイカップルが出て来る。
「北条時宗」「天地人」「風林火山」と比べるとボーイズラブ要素がいまのところ
見当たらない。
0537日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 06:47:15.89ID:j0NxTEMO
>>520
もみの木の1クール目を見たら史実厨は発狂するぞ
0538日曜8時の名無しさん
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2018/02/12(月) 06:59:14.11ID:5lvty4n9
面白ければなんでもいいんだよ
ただ、お前らには史実より面白いドラマは無理だから、
脳内妄想見せられるよりは歴史再現ドキュメントドラマがいい、っていってるの
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 08:20:01.15ID:mNg3Yp1D
>>79
土佐のアル中と一緒にされても困る
0541日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 08:35:54.96ID:25BHtzAP
史実は妄想よりも奇なり
0542日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 10:01:29.52ID:6R0O9VJC
創作でも面白ければok。去年がそんな感じだった。
今年は創作でもつまらない。そんだけ
0543日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 10:26:39.22ID:mu99i0GZ
確かに去年は酷かったなぁ
完全に脱落してたんだが
どこまでクソをやるのか見届ける必要があると思って最期まで見たが
クソの上塗りだった

晴天
はね駒
あすか
ちりとて
梅茶（光臣は当て馬）
花暗
歴代朝ドラ息子に期待してたんだが原作と脚本家にがっかりだよ
0545日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:23:09.89ID:I1lUc7Y4
牢にいた万次郎西郷がかくまってたけど、薩摩藩は牢抜け手助けしてもおとがめなしになるような
ゆるい管理体制の藩だったんだろうか？
0546日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:34:45.67ID:2C4ZGkIS
実際のジョン万次郎は鹿児島で牢に入れられてないので、それ以上突っ込んでも無駄
ドラマの設定だと吉之助の入牢は藩庁の命令でやったフェイク
0547日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:50:59.12ID:I1lUc7Y4
　これ今後寺田屋騒動とかシリアスな展開になる場面まともに出来るんだろうか？
下手なギャグ入れたり斉彬のロシアンルーレットと同じようなことやらかしそうな気がする。
0548日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:44:49.05ID:CuRT5bgs
斉彬が調所派との政争で家臣を使嗾した史実、
井上正徳を使い捨てようとした事実なんて全く描かれなかったんだから、
美化美化大河になるに決まっている
0549日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:46:45.14ID:CuRT5bgs
>>482
お前はその当たり前のことも知らねえじゃん。
なーにが史実だよ無知のくせにばーか

面白いから今度から意図的に間違いをまぜてやるよ
それを信じ込んだら笑ってやろう
0550日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:57:08.79ID:XDiePwrH
東洋人っぽい風貌で、英語を話す人物を牢に入れてるから
てっきりラナルド・マクドナルドあたりかと思った。
薩摩が気の毒な漂流民のジョン万次郎を牢に入れるわけないし・・・。
漂流民が罰せられたのは、ジョセフヒコ以前じゃなかろうか？
0551日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 16:42:44.25ID:CuRT5bgs
>>498
＞それでいて事実誤認がいくつもある
＞ぎゃあぎゃあ言いたいなら典拠つけろ

ほう。自分は寺田屋事件に関する複数の論考から引っ張ったんだが、
どこがどう違ってるって？具体的に指摘してみ。
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:40:08.82ID:pu9zMqgG
水戸藩士
0553日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:16:52.66ID:fHm/QRd+
水戸藩士
0554日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 02:17:33.54ID:oyEi4BO9
謎の漂流者
0555日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 03:24:20.29ID:Z5/Yrfst
>>516
ジョン万次郎は日本に帰ると決意し…色々あって仲間と上海行きの商船に小舟を乗せ乗船
途中琉球を目指し出航ー当時の琉球へ漂流漂着
その後琉球で捕まり→薩摩藩へ
当時の藩主が斉彬
通常なら打ち首だが運よく斉彬だったので好待遇で迎えてられ
斉彬に造船技術などを伝えた
（ジョン万次郎はとても優秀でアメリカで学校を首席卒業している技師）
その後土佐に帰る手続きまでしてもらえた
この辺りは史実通り

史実と違うのは
西郷が関わった事（そういう記録はない）
ジョン万次郎が一人だった事（本当は仲間と一緒）
ちなみに斉彬が呼べ言うまでは投獄はされていたので投獄自体は嘘ではない

ちな、斉彬になんで漁師が国祭り事に詳しいのか聞いたのも史実
それに対しての答えは新聞に書いてありますだったらしいが
0556日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 03:33:16.34ID:Z5/Yrfst
今回の大河で思うのはファンタジーに見えて史実を元にしたネタが多い

ジョン万次郎と斉彬も史実
でも西郷を関わらせるためにジョン万次郎が何故か斉彬の元でも投獄のまま
さらに投獄からどうやって西郷家に連れてきたか経緯が不明

史実を元にするのはいいが創作部分が雑過ぎる
0557日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 03:37:42.54ID:Z5/Yrfst
他にも糸が嫁入りし出戻りするの史実通りだが
糸の年齢を何故か大幅に上げてるが
普通に８歳のまま嫁入りさせた方が良かったんじゃないの？とか

西郷家の借金の時も
病人を医者にも見せられない状況を打破するために土地購入し開墾した話が
ただ借金したような話になってるし

変換の仕方がなんか緩い
0558日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 12:10:45.32ID:HUYRcEfO
いいから早く京都に行って幕府と戦え
慶喜や春嶽を早く出せ

そういえばこの前の家族に乾杯で鶴瓶さんが岩倉具視役で
確か11月頃出るとか言ってたな
遅すぎる!５月に出せ!
0559日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 12:23:40.37ID:LRprXmD5
>>558
おいおい、京都に行ったら寺田屋で身内殺し、
会津にあと一歩で勝てそうだった長州を壊滅、
おっソロしい嫌われ者になりますが、いいんか？
0560日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 12:30:03.27ID:LRprXmD5
あ、大体が岩倉と大久保と長州の長井がつるんで、
和宮様降嫁させちゃったのが、全ての現況やん。
西郷は久坂と組んで、江戸城で家持暗殺をすりゃ良かったのよ。
0561日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 12:41:05.19ID:wvqfcw8H
岩倉具視って凄いんだか凄くないんだか分からん人やな
0563日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 13:36:37.08ID:vRfgmmLI
>>558
岩倉登場が11月？
まだ幕末じゃないか！
その後、鳥羽伏見〜戊辰戦争や最後の西南戦争まで10年もかかるんだぞ？

…って、この大河は政治や戦争は描く気が全くないんだろうな…
0564日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 14:50:58.33ID:74Yw+sFg
>>563
戦争は血生臭いからなるたけすっ飛ばすのでは？
でも殺陣シーンなんかは役者の見せ場だし11〜12月頃にもってくる気なんだろ
女原作脚本ならありえる
0565日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 15:05:09.21ID:QyNLuuVG
本当で政治と戦争やるつもりなら郷中教育がどういうものかしっかり描くよ
郷中がただの近所の子供の集まりで恋愛物語やってる時点でお察しくださいなんだよw
0566日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 16:32:07.70ID:6nzLz7i1
歴史的な重要事項のほとんどをナレーションで済ますんじゃないの
ドラマではガッツリラブを描いていくと
0567日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 16:50:36.69ID:d0bAwjh8
斉彬が奄美など三島の専売制支配を強化して他島にも拡大した結果
それまでより収奪が強まっており、その現状を遠島中の西郷が目撃している
という有名な史実はぜひドラマ化してもらいたい。

あと薩摩藩の財源が琉球問題で幕府から許された私鋳銭に依存していたこと、
薩摩藩の施策の多くが幕府の特別許可によって可能になっていることなども
0568日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 16:52:13.57ID:d0bAwjh8
>>563
お前は岩倉が幕末にしか登場しないと思ってる馬鹿か。
岩倉で11月なら、普通の人間は征韓論政変のほうを考える。
0569日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 16:59:56.80ID:d0bAwjh8
史実ガーの脳みその大半はデタラメな歴史でできている
まあ知ったかぶりの老害と言ってもいいわ
0570日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 17:18:34.23ID:ofOoO1Af
>>568
とすると、幕末の岩倉の動きはスルーされるってことか
0572日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 19:35:31.34ID:vRfgmmLI
>>568
おいおい、西郷は幕末に岩倉と組んで
王政復古に錦の御旗、倒幕の勅等いろいろ動いているんだぞ？
それを11月から始める事になったら政争なんて何も描けないまま
終わると考えるのが当たり前だろ？
0574日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 20:10:47.15ID:2MMCUTNo
西郷隆盛じゃなくせごどんだから
0575日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 20:23:29.49ID:PbXsln6P
時代考証めちゃくちゃだけど、寺田屋騒動の際に久光からの使者がもろ肌脱いでいきり立つ浪士たちを説得する場面で、受けそうだからと裸踊りとかに演出変更しそうで嫌になる。同じ大河でも跳ぶが如くの時には斬られる際に突然白黒に画面が変わったりと緊張感出してたのに。
0576日曜8時の名無しさん
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2018/02/13(火) 22:04:42.62ID:caL+pAQE
幕府より先にNHKを倒すべし
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