【謎の歴史観】西郷どん その二【頼むから史実にしてくれよ】
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前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930
基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。
「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感 だからこの事件は「倒幕」計画の段階に達していない。
またこの事件で捕捉された田中河内介父子・海賀宮門は護送中、
「浪人同意の者ども、先非を改め、ぜひ主謀の浪人を刺し殺したし」
ということで直前まで同志だった薩摩藩士によって殺害されたことも
きちんと描くべきだろうな。大久保がこの件で後年まで批判されてるという有名な史実。 >>494
寺田屋事件の先行研究では有馬新七が
事件に先立つ10年前のこの時期江戸にいたか鍛冶屋町にいたかなど
まったく重視されてない。
なぜなら今述べたように「薩摩藩内の事件」ではないから。 いま斉彬がらみの文献見たら
有馬は嘉永6年8月17日に斉彬が東郷流弓術を見たときに実演して褒章を受けている。
同年8月22日には篤姫が江戸に出立してるからこの時は在国だろうな。
安政3年11月には斉彬の登用にあって再び遊学しているが
斉彬が増額しても留学費用が満足に出ず希望者が少なかったようだから、
江戸に長々と居続けるのは難しかったのかも知れない。 >>492
482だが
当たり前のことをして威張るとはアホか
しかもこっちに責任押しつけるなら寺田屋語るな
それでいて事実誤認がいくつもある
ぎゃあぎゃあ言いたいなら典拠つけろ
中途半端な歴オタほど役に立たない者はないという典型例だな 四半世紀前の正月番組「桜田門外の変」では
主演の川谷拓三さんが見守る中、みごと井伊直弼を討ち取った、
薩摩藩士・有村が興奮のあまり血まみれになりながら
「よかよか!よかよかイイカモーン!!(井伊掃部)」と叫んでいたが、
BLよりそういうのに尺使ってくれ 今度は牢内でケンカかよ
そんな重犯と初犯を一緒に入れるな あ、あのう、牢を破って脱獄してきたの?
そんなあまっちょろい薩摩藩となめてるのか?
日向送りになったらどうして入水したと思ってるんだ? もういいかげんにしろ!!
ジョン万なんか出すな!
飯もといも飯じゃないし! なんでメリケン国の存在を知ってるんだ?
ペリー来てるのならそっち出せよ
ナイフとフォークまで知ってて英語までしゃべれるのかよ 主君の上意を普段着で受けるな!
正装して出迎えろ! もうラブとかカンベンしてくれよ
腐女子は好きなんだろうけどさ 鉄でできた船がこの当時あったのか
ペリーが乗ってきた当時最新鋭のサスケハナ号も
木造船だったんだが 『西郷どん』歴史と関係ない時はメチャクチャ面白い!恋愛ドラマを
描く今夜の回も必見!
とはいえ、これで今年の大河ドラマが軌道に乗ると考えるのは早計だ。
脚本の中園ミホ氏はこれまでの回で、政治が絡む話をしっかり膨らま
せて描くのが苦手であることを露呈しているからだ。第5回が好評だっ
たのも、裏を返せば政治が一切絡まない話だったからといえる。
公式サイトに掲載されたあらすじによると11日放送の第6回は、どうやら
恋愛パートになるようだ。中園氏が苦手な政治がらみの話ではなさそ
うなので、きっと今回もうまくまとめてくると思われるが、「政治
が絡まない回はおもしろい」という大河ドラマが、果たして大河ドラ
マといえるのだろうか。 >>508
沿岸航行専用の鉄の船なら有ったろ鈍足の いかにも腐女子好みの失恋シーンだな
男心が全然わかってない そもそも自由恋愛がそんなにいいことなのかよ
今も昔も女性の夢は玉の輿
一生食うに困らなさそうな高級藩士への嫁入りがそんなにいやなのかよ 2週連続で糸ネタやってよっぽどネタがないのかなって思った 実際はどうだったのかわからないものを想像で膨らませるのはよしとしよう
でも史実をねじ曲げるのはやめてくれ
ジョン万次郎は薩摩で捕まったのか? 昭和の頃なら金持ちに嫁ぐ娘には実は好きな男がいた、
なんて大感動物語だったけど、そんなとこだけ昭和丸出しにされてもなあ
ラスティン・ホフマンになれなかったことが幸せだったのだろうか?
半世紀後の今、「私はいい大学出て大金持ちと結婚して華やかな人生を送る、
輝かしい未来があったはずなのに、なんでこんなカイショなし貧乏オヤジと結婚したのかしら?」
などといったヒネリのきいたドラマならかえって視聴率稼げるかも
とにかく恋愛は後回しでいいから、早く倒幕活動やって戦争に行け。
お糸さんがどんな人だったか誰も知らないんだから早く井伊直弼や佐久間象山出せ >>516
薩摩には来たけど牢には入れてない
好待遇だったよ 仲代達矢の新平家物語やもみの木は残ったの総集編しかNHKは保存していないがそれらの映像を見て大河ドラマの重厚さをスタッフは学ぶべき 樅木とか春の坂道とか、今じゃ見られない貴重な題材の大河を
リメイクでいいんだよ本当に、こんな下らない大河やるぐらいなら >>517
俺たちまでもが見なくなったらお前どうやって食べていくんだ
俺たち以外にどんな視聴者が見るって言うんだ? >>518
無理だろ恋愛まみれだよ
奄美でもたっぷりやるつもりなんだろ >>523
おのれ変態腐女子どもめ!
ようやく女大河が終わって雄々しい男たちのドラマと期待していたのに、
女って恋愛にしか興味がないのか? >>524
いや、こういうの選んじゃう大河責任者にこそ問題があると思うけどな >>520
新平家物語をリメイクしてほしい
まともな平安が見てみたい >>524
今週で糸一時退場だし、来週からある程度軌道修正するんじゃいか。
もっともそのカギを須賀が握っていそうな気もするが。 >>526
大傑作清盛があるというのにやめた方が良い
恥かくだけ 変態腐女子の暴走を止めるために、
私たちにできることはないのでしょうか?
巷では「セクハラ Mee too」が世界語となっているのに、
変態女の妄想に、男は耐えるしかないのでしょうか 朝ドラでも大河でも、一律に見合い結婚は悪、恋愛結婚礼賛一辺倒の傾向は感じる。
身分違いの婚姻を禁ずるルールや、血統重視の考え方も、その時代の人々の培ってきたある種の合理性を伴う知恵だろうから、
闇雲に否定するのもいかがなものかと思う。 って言うか、女性のほぼ全員が結婚するまで処女だった時代には
ラスティン・ホフマンでいけるだろうけど、
結婚してからも不倫しまくってる現代でこんなちゃちな恋愛流すな 昔の家同士が決めた結婚って実は理にかなっている
現代のようにそう簡単に離婚はできないし
何より子孫を残すために必ず結婚させられた
「恋愛」でななく完全に「家族」としての結婚である >>526
今どき新平家リメイクしたら、史実厨は発狂するぞ。
たしか、青空で只で読めるから目を通してこい >>526
そもそも吉川英治の作品っていうのは「時代を借りた人間ドラマ」であって、
歴史の再現とか真実の歴史に迫る! という風な作品ではないよ
その時代の人々の生きざまを深く掘りこんで描いているという点で素晴らしいということ
>まともな平安
っていうものがどういうものかは知らんけど
吉川・新平家は当時すでにかなり資産家だった平家がものすごい貧乏暮しをしてたり
官僚貴族の時子実家もかなーり質素だったりの創作なので、
まずそういう点からも 「まともな平安」 なのかは謎
ちなみに自分は吉川作品は文芸として好きだけどね 腐女子は男女の恋愛物は興味が無いし、どこにでも転がってるたつまらない
退屈なものだから、あくびして早送りじゃないかな?
今度3月でBSプレミアムで放送するゲイ漫画家の田亀源五郎の「弟の夫」の
ドラマとか男同士の恋愛物が好物。相撲取りのバルトのカナダ人ゲイ役も面白そう。
twitterをみるとゲイと腐女子に好評なのはフジの「隣の家は青く見える」みたい。
リアルゲイカップルが出て来る。
「北条時宗」「天地人」「風林火山」と比べるとボーイズラブ要素がいまのところ
見当たらない。 >>520
もみの木の1クール目を見たら史実厨は発狂するぞ 面白ければなんでもいいんだよ
ただ、お前らには史実より面白いドラマは無理だから、
脳内妄想見せられるよりは歴史再現ドキュメントドラマがいい、っていってるの 創作でも面白ければok。去年がそんな感じだった。
今年は創作でもつまらない。そんだけ 確かに去年は酷かったなぁ
完全に脱落してたんだが
どこまでクソをやるのか見届ける必要があると思って最期まで見たが
クソの上塗りだった
晴天
はね駒
あすか
ちりとて
梅茶(光臣は当て馬)
花暗
歴代朝ドラ息子に期待してたんだが原作と脚本家にがっかりだよ 牢にいた万次郎西郷がかくまってたけど、薩摩藩は牢抜け手助けしてもおとがめなしになるような
ゆるい管理体制の藩だったんだろうか? 実際のジョン万次郎は鹿児島で牢に入れられてないので、それ以上突っ込んでも無駄
ドラマの設定だと吉之助の入牢は藩庁の命令でやったフェイク これ今後寺田屋騒動とかシリアスな展開になる場面まともに出来るんだろうか?
下手なギャグ入れたり斉彬のロシアンルーレットと同じようなことやらかしそうな気がする。 斉彬が調所派との政争で家臣を使嗾した史実、
井上正徳を使い捨てようとした事実なんて全く描かれなかったんだから、
美化美化大河になるに決まっている >>482
お前はその当たり前のことも知らねえじゃん。
なーにが史実だよ無知のくせにばーか
面白いから今度から意図的に間違いをまぜてやるよ
それを信じ込んだら笑ってやろう 東洋人っぽい風貌で、英語を話す人物を牢に入れてるから
てっきりラナルド・マクドナルドあたりかと思った。
薩摩が気の毒な漂流民のジョン万次郎を牢に入れるわけないし・・・。
漂流民が罰せられたのは、ジョセフヒコ以前じゃなかろうか? >>498
>それでいて事実誤認がいくつもある
>ぎゃあぎゃあ言いたいなら典拠つけろ
ほう。自分は寺田屋事件に関する複数の論考から引っ張ったんだが、
どこがどう違ってるって?具体的に指摘してみ。 >>516
ジョン万次郎は日本に帰ると決意し…色々あって仲間と上海行きの商船に小舟を乗せ乗船
途中琉球を目指し出航ー当時の琉球へ漂流漂着
その後琉球で捕まり→薩摩藩へ
当時の藩主が斉彬
通常なら打ち首だが運よく斉彬だったので好待遇で迎えてられ
斉彬に造船技術などを伝えた
(ジョン万次郎はとても優秀でアメリカで学校を首席卒業している技師)
その後土佐に帰る手続きまでしてもらえた
この辺りは史実通り
史実と違うのは
西郷が関わった事(そういう記録はない)
ジョン万次郎が一人だった事(本当は仲間と一緒)
ちなみに斉彬が呼べ言うまでは投獄はされていたので投獄自体は嘘ではない
ちな、斉彬になんで漁師が国祭り事に詳しいのか聞いたのも史実
それに対しての答えは新聞に書いてありますだったらしいが 今回の大河で思うのはファンタジーに見えて史実を元にしたネタが多い
ジョン万次郎と斉彬も史実
でも西郷を関わらせるためにジョン万次郎が何故か斉彬の元でも投獄のまま
さらに投獄からどうやって西郷家に連れてきたか経緯が不明
史実を元にするのはいいが創作部分が雑過ぎる 他にも糸が嫁入りし出戻りするの史実通りだが
糸の年齢を何故か大幅に上げてるが
普通に8歳のまま嫁入りさせた方が良かったんじゃないの?とか
西郷家の借金の時も
病人を医者にも見せられない状況を打破するために土地購入し開墾した話が
ただ借金したような話になってるし
変換の仕方がなんか緩い いいから早く京都に行って幕府と戦え
慶喜や春嶽を早く出せ
そういえばこの前の家族に乾杯で鶴瓶さんが岩倉具視役で
確か11月頃出るとか言ってたな
遅すぎる!5月に出せ! >>558
おいおい、京都に行ったら寺田屋で身内殺し、
会津にあと一歩で勝てそうだった長州を壊滅、
おっソロしい嫌われ者になりますが、いいんか? あ、大体が岩倉と大久保と長州の長井がつるんで、
和宮様降嫁させちゃったのが、全ての現況やん。
西郷は久坂と組んで、江戸城で家持暗殺をすりゃ良かったのよ。 岩倉具視って凄いんだか凄くないんだか分からん人やな >>558
岩倉登場が11月?
まだ幕末じゃないか!
その後、鳥羽伏見〜戊辰戦争や最後の西南戦争まで10年もかかるんだぞ?
…って、この大河は政治や戦争は描く気が全くないんだろうな… >>563
戦争は血生臭いからなるたけすっ飛ばすのでは?
でも殺陣シーンなんかは役者の見せ場だし11〜12月頃にもってくる気なんだろ
女原作脚本ならありえる 本当で政治と戦争やるつもりなら郷中教育がどういうものかしっかり描くよ
郷中がただの近所の子供の集まりで恋愛物語やってる時点でお察しくださいなんだよw 歴史的な重要事項のほとんどをナレーションで済ますんじゃないの
ドラマではガッツリラブを描いていくと 斉彬が奄美など三島の専売制支配を強化して他島にも拡大した結果
それまでより収奪が強まっており、その現状を遠島中の西郷が目撃している
という有名な史実はぜひドラマ化してもらいたい。
あと薩摩藩の財源が琉球問題で幕府から許された私鋳銭に依存していたこと、
薩摩藩の施策の多くが幕府の特別許可によって可能になっていることなども >>563
お前は岩倉が幕末にしか登場しないと思ってる馬鹿か。
岩倉で11月なら、普通の人間は征韓論政変のほうを考える。 史実ガーの脳みその大半はデタラメな歴史でできている
まあ知ったかぶりの老害と言ってもいいわ >>568
とすると、幕末の岩倉の動きはスルーされるってことか 小御所会議はやらないのだろうな
鳥羽伏見はやるよな? >>568
おいおい、西郷は幕末に岩倉と組んで
王政復古に錦の御旗、倒幕の勅等いろいろ動いているんだぞ?
それを11月から始める事になったら政争なんて何も描けないまま
終わると考えるのが当たり前だろ? 時代考証めちゃくちゃだけど、寺田屋騒動の際に久光からの使者がもろ肌脱いでいきり立つ浪士たちを説得する場面で、受けそうだからと裸踊りとかに演出変更しそうで嫌になる。同じ大河でも跳ぶが如くの時には斬られる際に突然白黒に画面が変わったりと緊張感出してたのに。 >>576
それだな
年貢(受信料)もきついし
わりとガチで倒したいww 聞けば昨年の紅白歌合戦の視聴率がふるわなかったのは、
裏でテレビ東京がやってた演歌番組に高齢者をとられたからとか。
大河ドラマは老若男女全員から嫌われそうな構成だ だいたい、脱獄したやつが自宅で日常生活送ってたらいかんだろ
追っ手がかかる前に遠くへ逃げないと。
この時代の家屋はプライバシーなんかないからすぐに近所中に広まるし
事前に家族にも近所にも話つけてないと。
そもそもの理由とされた御前相撲も西郷が勝つように仕組まれていたのか?
村田が腹壊したのも下剤かなんか飲まされての闇討ちか? 違お、うちの旦那さぁは、こげな人じゃなか
違お、違お、
うちの旦那さぁのドラマは、こんなドラマじゃありもはん!!
これは、うちの旦那さぁのドラマじゃなかぁ!
・・・・・・・最終回、第1話の冒頭に戻って、糸にこれを言わせてほしい。 幕末ドラマの史実化は難しい
八重のときも松平容保がドラマ中で
「長州藩主父子の死罪には反対する。3分の1削封程度にとどめるべきだ」
と言ってた場面で
「長州藩追討の急先鋒だった会津藩がそんな発言するわけないだろw 史実に忠実に描け」
とリアルに抗議した大馬鹿が結構いるというからな。
モンスター視聴者みたいなのが大勢いるんだろ >>572
お前は今のペースで西郷の主要シーンをカットなしで50回描けると思ってたのか?
翔ぶが如くだと2月には上京、3月には斉彬が死ぬくらいの速さで進む。
ちなみに征韓論政変は9月から10月にかけて。西南戦争が時間食うから相当な過密スケジュール。
それを無駄な相撲回なんかはさんでる時点で歴史を省略する気満々なのが予想つかないのか馬鹿。
11月に岩倉初登場というそれが仮に真実なら、幕末カットは十分あり得る選択。
西南戦争全カットという選択肢もあり得るが、それは視聴者からのクレーム必至だからな。
ただし、その情報が真実としての話だがな。
文久はともかく慶応3年の岩倉は省くほうが難しいから、その情報はかなり慎重な取り扱いが必要だな。 >>575
寺田屋の階下組に関して言えば、酒飲んで酔っ払ってたから裸踊りと大差ないぞ。
池田屋事件や近江屋遭難と同様、「フィクションとしての歴史」が固まりすぎている。
幕末ヲタが「俺の知ってる寺田屋」の再現を望むから、みんな不正確。 >>583
そういう妄想する人が増えているけど、西郷隆盛とは、そもそもよく分からない人だから。
>>585
いまのペースで西郷の生涯を全部描ききるのは絶望的だという見立てに同意します。
しかしそれならどこを削るだろう。海音寺潮五郎みたいに彰義隊で絶筆になるかも。 >>587
妄想ってお前
それ言ったらおしめーよ
お前のレスも妄想になる 鳥羽伏見、戊辰戦争、西南戦争はナレーションで済まします OPの西郷チョンマゲ姿見たら明治時代なんか駆け足だろ
しかも今のNHKは征韓論はNG 慶応三年の岩倉登場が11月だろw
明治は全部カット
奄美編で半年くらいやるってことだ
もう観るのやめたほうがいいな 奄美で半年とかどんだけエピソードあるんだよ そうなるともう朝ドラだな >>584
できない理由を言うんじゃない
それこそ「史実です!」と堂々と言えばいいだろう
絶対にありえない脳内ドラマオンエアして、屁理屈いいわけ考えるよりはるかにいい ここ数年、無理に史実パート削ってるような
一昨年は瓜売や落首なんて関係ないことやって関ヶ原30秒で終了
昨年は史実がはっきりわかるの桶狭間だけなのに、
3月初めに桶狭間終了して後は長々ファンタジーパート
誰からも求められてないドラマ流して受信料強制徴収なんて詐欺だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています