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【謎の歴史観】西郷どん　その二【頼むから史実にしてくれよ】
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/01/23(火) 19:20:55.02ID:s3Ikv44G
前スレ
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1513917930

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、何でも書きましょう。

「今年こそは」という期待が早くも裏切られそうな予感
0900日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 05:52:39.58ID:Xls7k2kM
どっかのスレで西郷が座敷で斉昭に会うのはおかしいって騒いでる人いたけど
見返してみたらちゃんと板の間に平伏してるな
どうやら取次の間で返事を待ってたら下働きの女中の尻を追いかけて斉昭が来ちゃって
本来西郷と話すはずだった取次役の水戸藩士があわてて斉昭に手紙を渡してって設定らしい
0901日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 08:19:53.44ID:r879z9VP
なんか司馬アンチってある意味司馬小説を真に受けてる層より司馬を過大評価してるんだな
0902日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 08:39:17.36ID:pEWZ6o47
「藩」という言葉を広めたのは小説家ではなく文部省です。
0903日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 08:57:05.61ID:Tg+WOfvX
（維新の元勲）
夢にまで見た倒幕が現実になった、これで我々の望む社会が作れる
（尊皇攘夷の獅子）
いよいよ攘夷（異民族排斥）が実現するのですね・・・胸熱
（維新の元勲）
廃藩置県だ廃刀令だ明治維新だ、武士の特権？犬にでも食わせろ
諸君喜べ、才能だけが唯一の物差しとなる時代を作る事が可能になったんだぞ
家柄や血統を無視して才能だけで無限に偉くなる時代を作ろうではないか
ちょっと気になったんだが君はチョンマゲではないか・・・そりゃあダメだぞ

（自民党首脳部）
夢にまで見た政権奪還が現実になった、これで我々の望む社会が作れる
（ネトウヨ）
いよいよ、在日排斥が実現するのですね・・・胸熱
（自民党首脳部）
留学生だ国際結婚だ移民受け入れだ、純血日本人の特権？犬にでも食わせろ
諸君喜べ、才能だけが唯一の物差しとなる時代を作る事が可能になったんだぞ
民族や血統を無視して才能だけで無限に偉くなる時代を作ろうではないか
ちょっと気になったんだが君は独身童貞ではないか・・・国籍や民族を気にしなければ嫁は来る（安心したまえ）
0904日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 09:49:17.91ID:Xls7k2kM
>>902
水戸斉昭の書いた文章にも出て来るぜ
なんでもかんでも司馬が広めたことにするのはアホくさいが
なんでもかんでも明治新政府が広めたことにするのも五十歩百歩
0905日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 19:50:03.98ID:ztbkYcRT
>>904
一小説家と国家を比較する時点でだなあ・・・
0906日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 20:59:34.05ID:ztbkYcRT
マジレスすると、「藩」という言葉は江戸時代、一部の上級武士にしか使われていなかった。
なぜならば、当時の国民には全く必要のない概念・コンセプトだったからだ。

「江戸時代、国民の87%が農民だった」と文部科学省が教科書に載せてる。
隣村に行くだけでおおごとだった時代、江戸の将軍様なんて存在そのものが知られていなかった。
ましてや京都の天皇なんて誰も知らなかった。
百姓農民にとって「おらが殿様」が全てであり、外の世界の情報は届かなかった。
隣藩と水争いや境界争いになることはあっても、農民町人のほとんどは、
「藩」という言葉を知らなくても別に生きていけたのである。

人口の約10%を占めていた武士も事情はほぼ同じ。
国元にいた大多数の武士たちも「おらが殿様」が全てだった。

江戸屋敷詰めで幕府や他藩との外交交渉を行う上級武士だけが
「藩」という言葉を使う必要があったことは想像にかたくない。

それを「藩という言葉は江戸時代、一部にしか使われてなかった!」とドヤ顔ですか。
0907日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 22:36:23.72ID:Xls7k2kM
てか発端のレスが単なる視聴者の感想に「藩」という言葉を使うなだもんなー
ドラマ内のセリフで「島津家中」とか「薩州屋敷」を使えってんならまだわかるけどw
0909日曜8時の名無しさん
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2018/03/09(金) 23:18:59.57ID:hWf3eElM
倒幕
0910日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 05:12:42.00ID:ODZ21Dr6
>>906
藩という概念は周代からあるものだから、上級下級関係なしに
勉強家なら知ってる概念。
天皇＝天子は江戸時代以前から普及してる概念だし
それに付随する藩の概念も武士以外でもインテリ商人農民層でも知ってる者は多かろう。
0911日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 07:20:46.68ID:R6PvwMrM
「葉隠」は江戸時代、発禁本だった。

「主君に主君あるを知らず」がどこの藩も悩みの種だった。
0912日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 09:39:46.35ID:jrYgNy0E
学問を積んで「藩」などという言葉を知ると、
どうしても天下国家を論じたくなってくる。
しかし百姓町人の分際で御政道を批評するなど不届至極、
役人の耳に入ったらどうなることかわからなかった。
「見ざる言わざる聞かざる」
意図的によけいな知識を持たないことが美徳とされた時代が戦前まで続いた
0913日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 13:06:46.14ID:CnQgFFqr
786です
今朝の地元紙の「デスクの目」という署名記事に
「面白くするために、多分に脚色が過ぎるとの批判もある」と書かれてしまった
続いて
「『史実をもっと忠実に追っても面白いのに』と思ってしまうが、他山の石とせねばなるまい」
とうとう西郷どん、他山の石に
0914日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 16:41:38.96ID:2NMbdXNQ
「チェスト！」は知恵捨て、から来ていると聞いた
知恵捨て=馬鹿のまんまで居ろと云うことで、要は為政者に都合良い愚民であるべきと云うことじゃんw
0915日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 20:52:06.59ID:5yG9SezN
>>914
知らしむべからず寄らしむべし。
それが為政者には都合がいい。

でも武道で知恵捨てはお前の考えとは違う気がする。
いくら練習しててもいざ実戦になると、頭の中が真っ白になって、
日頃訓練していた技なんか完全に忘れ、得物振り回すだけだったりする。

頭よりも体が先に反応するようになってこそ武道の達人になれる。
「知恵捨て」とはそういう意味ではないかと勝手に推察する。
0916日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 21:07:20.43ID:NpGawMxs
>>810
>・年表ドラマじゃなくエンタメにしてほしいというのがNHKの注文

これがダメなんだろうな
年表の範囲内でエンタメやればいいのに。
0917日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 21:56:08.28ID:5yG9SezN
年表ドラマのほうがまだしもエンタメになると何度言わせれば。
0918日曜8時の名無しさん
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2018/03/10(土) 23:26:18.08ID:aEH7TOMz
倒幕
0919日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 07:31:05.87ID:s1eqzY1L
今日は所用で見れないので実況なし。
まあ女性の出番が少ない回が神回なんだが、
今週は見なくてもいいか
気が向いたらオンデマンドで見るね

それにしても「実況禁止」なんてどこにも書いてない
俺ルールを勝手に作って他人に押し付けるとは、
いったい何様のつもりなのかね
0921日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 09:48:25.97ID:FpT8yRZh
誰がそんなこと決めたんだよ
0922日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 10:03:11.83ID:ePO0bJ/G
史実と関係ないレスを短時間に大量投棄すりゃスレチだよ
実況スレじゃ凡庸すぎて目立てないからってここに固執するんだろうけどさw
0923日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:10:38.01ID:ZNVtyK0Z
家貞ってあんな感じだったの？
いくらなんでも馬鹿にしすぎｗ
0924日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 05:34:10.11ID:64+y9UxC
>>923
残念ですがあれは脚色でなく十三代将軍徳川家定の評判はその当時から悪かったです。
将軍就任前にも後継差し替えの動きがあったし、就任後も次の将軍を早く決めねばと
幕閣が南紀派と一橋派にわかれて分裂抗争をおこしたぐらい。
0925日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 05:50:40.39ID:nkNr4sQJ
殺伐としたスレにほのぼのとした話題を!
数年前、ラジオで聞いた思い出話。

集団就職か何かで、東京へ行った鹿児島の高校生数人。
企業の担当者がまずは喫茶店に連れていってくれたそうな。
都会のオシャレで美しいウェイトレス(死語)がメニューを持ってきてくれる。

ところが当時、鹿児島に喫茶店などというものはなかった。
生まれて初めて見たメニューに書かれていることがわからない。

(ヤバイ。田舎者ということがバレてしまう。あんな美人の
　都会のウェイトレスの前で恥かきたくない)

悲壮な決意がみなぎったその時、大人の担当者が口を開いた!
「じゃあ俺、クリームソーダで。」

高校生たちはとっさに「おいもクリームソーダ!」
「おいも!「おいも!「おいも!」「おいも!」と口々に叫ぶ。

ウェイトレスさんは笑いながら、
「申し訳ございません、当店にお芋はございません。」と言ったそうな。
0926日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 07:40:13.12ID:6qvG3lGU
>>923
あれは一橋党の讒言中傷を元に作られた暗愚テンプレ家定像だから
ドラマで一橋党を引き立てる為のデフォルメ
病弱で神経質ではあったが白痴暗愚ではない
0927日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:23:36.46ID:603QuJtO
主人公をアホの子にして説明台詞を増やし視聴者にわかりやすくする手法があるのはわかるが
史実を元にした歴史ドラマの主人公の場合は限度ってものがある
下っ端藩士であっても将軍家と島津家の関係を知らんとか有り得んのに
篤姫の将軍家輿入れを知った吉之助の反応はどう見ても知らん奴のそれ
0929日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 13:54:17.40ID:a8K3f7Uw
>>927
「主君に主君あるを知らず」
将軍様の存在を知らない藩士がいてもおかしくない。

水戸黄門の印籠が通用しない人がいたかも
0930日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 14:24:40.63ID:64+y9UxC
>>929
そりゃいくらなんでも屁理屈だろう。
その将軍の所にお輿入れするお姫様付きの藩士が、江戸まで出てきて将軍の存在を知らない？
そんなこと許されると思う？あれはファンタジー・ドラマだとみなしてもお粗末な設定だと思うぞ。
0931日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 14:30:50.62ID:64+y9UxC
>>926
たしかに家定の知的能力には全く問題がなかったという説が現代は強いわな。
0933日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 20:13:32.14ID:Ut35l3S2
>>932
文政7年（1824年）4月8日、第12代将軍・徳川家慶の四男として江戸城で生まれる。家慶は14男13女を儲けたが、成人まで生き残ったのは家定だけであった。

こんな状況だからね
家定も毒盛られて頭やられてると考えるのが普通でしょ
0934日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 20:34:12.43ID:n7gYnBAJ
>>933
病弱ではあったが、頭おかしかったわけではなさそう
0936日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 23:35:13.14ID:RUtkuWHC
>>933
昔の大奥では美穂の和宮、ほんまもんのマル、てるてる母さんの滝山
その滝山が不妊薬を盛るシーンがあったでそ
その所為でアホになってしまったのでは？
0937日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 00:04:39.58ID:T2heX+EB
有馬新七
0938日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:28:02.53ID:cF1bZHAE
スレはこっちがいいか

家定の実際の政務の仕方ついて少々

御用箱と替箱一杯の決裁案件を打ち解けた御取次、小姓3、4人で
手炉　煙草盆を置く間であぐらをかき読み立てる

家定に読み立てて読み違いがあると｢そこをもう一度読み聞かせろ｣と直させる
又、聞いた話と決裁案件類が違うと
｢ここの処が分からぬ｣ ｢伊勢に聞いてみろ｣｢周防に聞いてみろ｣などと
御取次、小姓を月番老中に聞きに行かせる
少しも白痴の所もなし、白痴では将軍は勤まりませぬ

引用　｢旧事諮問録第四編　御側御用取次、外国奉行之事｣
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 11:51:08.58ID:Ym7UxYNy
ここってお前はバカだ
いやお前の方がバカだと罵り合うスレ？
0941日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:44:47.83ID:VFRzydM2
>>939
読解力が無くて言葉のキャッチボールのできない人がかまってほしくて
自分の知っていることだけを延々と書き連ねるスレじゃね？
0943日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:43:22.50ID:jo7WoQvu
本来なら元ネタの大河こそが勉強になるべきなんだが
0944日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 20:38:36.80ID:2VW6vT8W
ふむ大河を元ネタに家定を語るとするならば
翔ぶの家定は上杉さんの奥さんで雁金踊りは信繁でアッツー〆で家定をやってたが
馬鹿のふりをしていたというのはお見事でしたね
又定さんのこれからに期待しましょう
0945日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 23:49:52.38ID:yk3QbcDS
坪井正裕
0946日曜8時の名無しさん
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2018/03/14(水) 11:41:20.89ID:Z1KI/thB
>>935
取り敢えず、インポではあったみたいだが。
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:32:15.20ID:nuWwYsu4
テレビドラマって、時々脇役に池沼みたいな
演技させることがあるから（俺はこれがすごく嫌）
家定もてっきりそれだと思ったけど、このスレ見ると、
実際にそうだったみたいだね
0948日曜8時の名無しさん
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2018/03/14(水) 23:43:49.26ID:tVsDGaz5
奇行の数々や生殖能力の無し推測が文字にされていることは確か
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:06:25.25ID:zdX7L2Ms
長州藩
0950日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 03:53:39.23ID:uDXPCigM
>>948
そういう変なのはすぐに映像化するのに、
いいことを映像化しろといくら言っても
黒歴史がどうとかいって映像化しないで、
もっと変な妄想ばかり垂れ流すやつらこそ
知能障害としか思えんのだが。
0951日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 05:41:10.71ID:JnwiAIAs
このスレで黒歴史がーとか言ってんのって出所の怪しい情報を使ってでも
薩摩や西郷sageをしろって連中なのに
なんで家定カワイソウ美化しろって話に結び付けて来るんだ？
0952日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 08:38:01.62ID:JRh1WDX+
史実通りにしろといってんだよ
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:35:11.96ID:15qGlC2U
発売中の『中央公論』4月号の特集「王政復古から150年　誤解だらけの明治維新」の対談
「薩摩と長州だけが偉いのか　『佐幕』『勤王』の対決史観はもうやめよう　
三谷 博（跡見学園女子大学教授、東京大学名誉教授）×苅部 直（東京大学教授）」が面白い。
9ページだから立ち読みでも十分に読めるよ。最初のページの三谷先生の発言を一部引用する。
「ようやく正史『維新史』全五巻が刊行されたのは第二次世界大戦中のことですが、
そのときですら、当時の執筆者たちは薩長の自慢話をいっぱい聞かされて辟易したらしい（笑）。
この『維新史』を今、誰が参照しているか定かではありませんが、それでも僕たちの歴史観は
影響を受けている。『維新史』に登場する藩の順は、水戸藩、長州藩、薩摩藩。でも、僕が
『維新史再考』でも書いたように、幕末動乱の端緒ともいえる安政五年政変に長州藩は
登場しません。それを吉田松陰の存在を理由に、薩摩より長州を先に持ってくる、この暴挙（笑）。
こうして、現在の多くの人が信じ込んでいる枠組みができていったことがわかります。」
0956日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 19:15:41.36ID:dfE4v4gs
>>954
そのリクツでいうと「薩長に不当に貶められた家定を史実を検証して、
より実像に近くカッコよく描こう!」となるんだが。
0958日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 23:13:36.36ID:EDi4zIYk
多少家定が有能でも歴史は変わらないと
0959日曜8時の名無しさん
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2018/03/15(木) 23:23:57.98ID:d86+GCiu
家定の池沼演技見て何の症状か推理するなんて意味ないだろ
どっからも文句来ないように
オリジナル設定の病気ぽくしてる
0960日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 00:20:52.13ID:9WentZ6a
あの大名名簿は間違いがいくつもありそうな…
0961日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 00:34:24.74ID:ZplmASV6
長州藩
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 05:51:11.02ID:ogWaJjQF
>>959
どこからも文句来るでしょ

みんなから好かれようとしたらみんなから嫌われるだけ
0963日曜8時の名無しさん
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2018/03/16(金) 06:05:58.26ID:F51vQnI5
>>954
この手の話題っていつも不思議に思うんだよなwそれ「薩」長かって

>『佐幕』『勤王』の対決史観
を文久ごろやたら打ち出したのは土佐
得するのも土佐と長州で薩摩は公武合体派として狙われた方

>吉田松陰の存在を理由に、薩摩より長州を先に持ってくる、この暴挙（笑）
薩摩は迷惑こうむってる方じゃんw
0967日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 13:00:01.24ID:JR3BEFIL
史実にしたら西郷は人間の屑として描かないといけないから無理だな
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 13:53:50.17ID:ThqDNhjl
大河の影響でこう言う言葉なの？って言われそう。今は使ってない言葉多いのに
0969日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 18:41:50.62ID:Y0PCa2Fk
>>967
お前の目には全ての人間がクズにしか見えないようだな
そういうお前こそが最低のクズだ
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:29:13.70ID:EjzEWrEa
>>950
文章として遺っているのは確か。だと書きこんだだけ

映像化や制作内容について言われても知らん
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:58:26.45ID:lroBu4fO
長州藩
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:06:16.19ID:wjPGAa+Y
NHKスペシャル原発事故。

建屋が吹っ飛んだ画像があったのか。
日テレが撮って賞までもらったあの映像だけと七年間思っていたが。
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:07:36.53ID:wjPGAa+Y
>>975
どこがどうおかしいのか説明してみろオラオラ。
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:16:18.76ID:wjPGAa+Y
ゴルアアアア!!!!

どうして救国の英雄・菅直人元首相を出さないんだ!?
海江田が何をしたと言うんだ？
これだけで信憑性大幅低下。

なにかい、東電の英雄譚にしたいのかい?
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:25:09.31ID:wjPGAa+Y
どうもおかしいな
原発事故も得意のファンタジーにしようと言うのか？

今まで報道されていたことと違いすぎる
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:36:18.41ID:wjPGAa+Y
「国をあげて原発事故に対応していました」

嘘つけええええええ!!!!!!!
国をあげて対応しようとしていた、
菅直人元首相をあれだけバッシングしてたのに!

本来なら東電だけで対応するべきところを、
国に頼るなら史実通り描け!!
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:45:13.79ID:wjPGAa+Y
あ、あのう、東電って、この程度で許してもらえるの？
これに比べればもりかけスパなんてかわいいレベル過ぎる。

なんとなればもりかけスパがいくらどうなろうと、
少なくとも放射能はでない。
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:08:16.35ID:wjPGAa+Y
7daysみたら、「いいね!」押しただけで証人喚問になるの？
言論統制もここまでやるの？ひどいでしょ？
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:30:00.82ID:6Y2jzhMo
長州藩
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 11:16:54.67ID:qdhtUPc6
>>1-3
安倍晋三・安倍政権と同様、正義感など皆無、自己保身目的で国家ぐるみの犯罪行為、完璧に腐りきった静岡県警察と静岡県検察。

　【静岡】Aさん、東京高裁へ　姉と早期再審要請　　（現行スレ）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521057635/

　【　「腐った静岡県警察と静岡県検察」　「とても醜い違法捜査」　「数々の悪行証拠が上がる」　現在も鬼畜継続中の現行警察検察　】　
　” 国家が無実の人を陥れた ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_1.png
　” とても醜い内容の警察捜査記録　 警察の取り調べ ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_2.png

　「違法捜査」　静岡県警に謝罪要求　　釈放の袴田厳さんの支援者
http://www.sankei.com/affairs/news/170818/afr1708180015-n1.html
平成２７年に証拠として開示された取り調べ時の録音テープに、取調室に便器を持ち込んで用を足させるなど拷問をうかがわせる内容が録音されているほか、
袴田さんと弁護士の接見の様子を盗聴したとみられる音声も含まれていたと主張。
違法捜査は明らかだとしている。
記者会見した支援者の寺沢暢紘さん（７２）は「県警は素直に事実を認めるべきだ」と語った。

　　袴田さん支援者　傷主張巡り映像　浜松で上映
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/hakamada/418566.html
確定判決で「犯行時にできた」とされた袴田さんの右足のすねの傷について、逮捕時の身体検査調書に記載がないことから「事件直後にはなかった」とする弁護団の主張をまとめた映像を上映した。
袴田さんを逮捕した直後に警察官が作成した身体検査調書に着目し、「極めて小さな古傷まで記載されているにもかかわらず、右足の傷は記載されていない」と指摘している。
確定判決は右足の傷について、袴田さんの自白に基づき「被害者のみそ製造会社専務に蹴られてできた」とした。

　元世界王者・竹原慎二さんも「無罪」訴える「袴田事件」
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/wp-content/uploads/2017/10/4eb943e919e24ee9e5a6a5ff81580410.jpg　（写真）
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/10/24/antena-102/

　【動画】 地元テレビ放送　イブアイしずおか　「どうなる？袴田事件再審の行方」
　　2018年2月27日　SBS放送(TBS系列）
　【動画URL】　https://ja-jp.facebook.com/gomizeromirai/videos/2041761982530595/
　　※動画の6分30秒辺りから　↓
＞「無実の袴田さん、再審開始のカギは、検察の出方。」
＞「東京高裁で再審決定が認められても、間違いなく特別抗告をするだろうと想像される。」
＞「検察・警察が行った証拠のでっち上げを認めることになるからだ。」

　【産経新聞】袴田巌さんのズボン　色を表すタグをサイズと誤認か　「検察側は意図的に証拠を隠した」
2018.3.1 10:36
http://www.sankei.com/affairs/news/180301/afr1803010007-n1.html
0987日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 20:04:10.70ID:EG3wPjI2
>>959
あの、あれはないでしょ。

あれが許されるなら西郷の黒歴史でも何でもだせよ
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:07:04.69ID:EG3wPjI2
コラ!
江戸城中なのに茶坊主がいないじゃないか!!
吉宗ではちゃんと茶坊主いたのに。
0989日曜8時の名無しさん
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2018/03/18(日) 20:24:02.61ID:EG3wPjI2
うん、慶喜の描き方いいよ!
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:43:41.57ID:EG3wPjI2
よかったあああああ!!!!
面白かったよおおおお!!!
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 21:16:12.60ID:lB5rEJBc
>>974
本当にあれを次スレにしてもいいのか？
特に「NHKから国民を守る党」、あれは不要だろ。政治運動は別の板でやってもらいたい。
ここは大河板なんだから、浮き世の憂さ晴らしに、大河ドラマのこと「だけ」考えたいんだが。
0992日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:02:13.47ID:3vEaYBb5
録画見始めたけど、なんだよこれ、、

西田敏行がクルクルパーの息子に手を焼いてたのは覚えているけど、
13代家定まで遺伝性のクルクルパーだったってこと？？
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:03:08.36ID:3vEaYBb5
ってかこのスレ機能してないなw
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:07:03.41ID:KfoJsj4v
長州藩
0996日曜8時の名無しさん
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2018/03/19(月) 21:06:43.22ID:pAtBFops
>>1-4
コメントは当然、検察への批判の嵐。 　鹿児島での冤罪事件。

【鹿児島】大崎事件で福岡高検が特別抗告　９０歳女性　再審開始決定に不服
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521455853/

狂った「静岡高検」も、メンツと誤った組織防衛のため同じ過ちを更に繰り返ししそう。
「静岡高裁」の裁判官だって、同様にやばい。

【鬼畜の静岡県警検察】　警察が接見の盗聴までしていたとは…〜袴田事件、それでも険しい再審への道 - 小石勝朗　【バレなきゃやり放題で「抗告」】
http://blogos.com/article/110732/
警察に逮捕された容疑者には、弁護人との内容が警察に知られることがないように、立会人なしで接見できることも権利として刑事訴訟法で保障されている。
接見とは、今後の捜査や裁判に向けてどんな方針で臨むのか、容疑者と弁護士が作戦を話し合う場だから、手の内を捜査機関に知られないようにするのは当然のことである。
接見の後で捜査機関が容疑者に内容を質問すること自体を違法と判断した判決（２０１１年・福岡高裁）もあるという。
逮捕されてから２０日目に犯行を「自白」させられるまで、袴田さんは真っ向から犯行を否認していたから、弁護士に「秘密」を漏らさないか、警察が接見の内容を探ろうと企んだであろうことは想像に難くない。
場面の音声にも「パジャマに血が付いていると言われても、わからないんですよ」と話しているのが確認できるという。
もう一つは、自白を取らんがための無理な取り調べだ。
起訴するまでの１日平均で１２時間、長い日は午前２時まで１６時間超にも及んだ。
死刑を言い渡した１９６８年の静岡地裁判決でさえ、起訴前に警察が作成した２８通の自白調書を「任意性に疑いがある」とすべて証拠から排除し、捜査に対して「適正手続きの保障という見地からも、厳しく批判され、反省されなければならない」と強い言葉を浴びせている。
今でも警察が同様の盗聴をしていないとは言い切れない。
袴田事件に限ったことではなく、疑惑はあらゆる事件の接見にあてはまる。

　〔特集〕「袴田事件」
http://www.at-s.com/news/special/hakamada_jiken/index.html
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:01:22.33ID:Ol2IhnoM
史実では、主君が病弱障害者その他問題ありすぎだったりすると、
そんな人を人前に出すと面目に関わるしなめられるし、
何より本人が面倒な仕事やりたがらない場合が多いので、
奥に閉じ込めといて表向きは大老・側用人が切り盛りして、
最悪の場合、家臣団が毒殺してしまうこともあったらしい。

四代将軍家綱や孝明天皇や谷垣禎一氏もそんなだったという説もある。
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 23:04:18.54ID:Ol2IhnoM
セサミストリートって、今もやってるの？

30年前、最終回と聞いたときはマジ泣いたけど。
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 23:05:58.05ID:Ol2IhnoM
大草原の小さな家は、ガラガラヘビをやっつける回がいちばん好きでした。
1000日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 23:09:01.49ID:Ol2IhnoM
刑事コロンボも平成始め、打ちきりとか言ってたくせに、
けっこうしぶとくやってたよな。
チョッピーノ食べたい。

マックロード警部も好きだったけど。
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