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大河ドラマ「風林火山」Part166
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0813日曜8時の名無しさん
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2018/07/17(火) 21:46:56.39ID:9328qMMt
26 名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
2018/07/17(火) 21:02:34.40
ID:vPXJc51H0

謙信の車懸りで
雑兵20000人が一瞬で消し飛ぶ
革新PKの爽快感よ
0814日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:10:25.18ID:VlgKKSxm
小山田備中守虎満
0815日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:10:49.30ID:VlgKKSxm
小山田備中守虎満
0816日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:30:55.60ID:JcSaXvcb
武田信玄
0817日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 01:19:37.21ID:AcrqVhKc
そういえば板垣信方の官途名って駿河守なんだよな。
これ今川に喧嘩売ってないか？
0819日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 19:59:01.66ID:m3BfyuFA
国主の官位名乗る武将は、大抵は「このヒトは生涯その国へは行ってないだろうな」というくらいの遠い国を名乗るけれど、
板垣駿河守は別格に近所だよな（もちろん、甲斐国主の御屋形様とか信濃守護小笠原とかいるけど）
0820日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 21:54:57.47ID:uGdGFtHx
>>818
原が美濃守を名乗るほうが、信長が美濃を征服するより前だよ。
というか信長の美濃侵攻は、原美濃の死後だな。

それに原が美濃守を名乗り始めた頃だと、武田の領国は甲斐だけで、信濃も未平定だから、
美濃なんて甲斐から見れば遥か遠くの国だったのだろうね。
0821日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 23:40:48.67ID:4LaMzQ9q
三枝虎吉
0822日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 00:19:21.35ID:eIrwrGAd
栗原伊豆守
0823日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 08:33:03.84ID:Jt2oUONy
沖仁
0824日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 10:13:50.05ID:ulxYhxrK
>>797
この人、信虎や信玄に仕えていた武田五人衆の一人らしいが、
大河には一向に出てこない人物だな。多田源氏の末裔なら、
もっと扱いが良くてもいいのに。
0825日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 13:28:51.95ID:7B4KV87E
三国同盟のときの起請文が映っているのを見ると、このときの官途って、氏康が左京大夫、晴信が大膳大夫、義元が治部大輔なんだね。
0827日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 20:00:26.22ID:2dBTZvSb
「なつぞら」と「いだてん」で”２００７年の再来”が実現して欲しいな＞NHKドラマ
（枠は違えどスタッフは同じ人達だから）
0828日曜8時の名無しさん
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2018/07/22(日) 00:22:45.13ID:WgFvTdv3
原昌俊
0829日曜8時の名無しさん
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2018/07/22(日) 03:18:32.35ID:EjGxLjz5
>>828
出てきたっけ？
0831日曜8時の名無しさん
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2018/07/24(火) 11:41:15.02ID:xqQI96Jw
未納とは？
0832日曜8時の名無しさん
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2018/07/25(水) 22:07:41.56ID:t1cFtuTd
金丸筑前守虎義
0833日曜8時の名無しさん
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2018/07/25(水) 22:09:26.04ID:SOJqAmwr
>>832
金丸信の先祖とか？
0836日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 00:27:49.78ID:0v9wtC7b
長坂光堅
0838日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 01:56:49.03ID:B52LG74L
根来者の道安
0839日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 07:15:36.24ID:SC71TC1C
道安の名前はドラマの創作？
0840日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 10:51:41.48ID:T/3b8nD5
孫子の旗
0841日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 15:01:52.78ID:/o4akSCJ
>>837
じゃあ土井たか子は？
0842日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 16:57:31.05ID:Gv2JY9P4
土井たか子は「趣味はパチンコです。」って公言していたから、在日朝鮮人で確定でしょ
0843日曜8時の名無しさん
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2018/07/30(月) 01:01:23.01ID:u0sDaZem
そういえばカジノ法案に抵抗していた野党が、政府が検討しているパチンコ規制に
反対らしいねｗ
0844日曜8時の名無しさん
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2018/07/30(月) 10:34:34.23ID:xorSXOYQ
>>842
金正恩の親戚なんだっけ？
0846日曜8時の名無しさん
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2018/07/30(月) 22:21:08.28ID:6olNE0i5
加藤虎景
0847日曜8時の名無しさん
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2018/07/30(月) 22:44:33.19ID:dLDV0AFN
加藤虎之助
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 00:11:28.96ID:CD0O0Mus
風林火山「孫子の旗」
0849日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 10:43:49.37ID:Qggc1xMu
尊師の旗？
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 12:05:55.70ID:lQa/BzxS
風林火山「孫子の旗」
0851日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 17:25:55.82ID:tB/YWCnC
疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山
0852日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 23:03:02.25ID:zSF8LS27
>>845
麻原しょこたんも？
0853日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:06:26.72ID:SYsdq4jx
ブチクシがキレてるぞ
0854日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 00:55:11.35ID:YMr0qxQS
疾きこと風の如く、徐（しず）かなること林の如く、侵掠（しんりゃく）すること火の如く、動かざること山の如し
0855日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 23:06:05.84ID:OWWQ9gCB
跡部信秋
0856日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 23:07:00.15ID:OWWQ9gCB
跡部信秋
0857日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 00:28:33.13ID:pP6uXbUn
疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山
0858日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 03:06:04.12ID:TDL5ir8T
>>857
このセリフって、４文字×４行じゃなかったっけ？
0859日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 20:41:44.75ID:S8El2eR1
信者集めること風の如く
サティアン建てること林の如く
サリン撒くこと火の如く
死刑判決出ること山の如し
0862日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 23:29:08.87ID:TDL5ir8T
>>860
出血大サービスってことだなｗ
0863日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 23:30:21.38ID:TDL5ir8T
>>861
「其」はサイレント文字ってやつか？
0864日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 23:46:06.56ID:gkyZAbUz
>>809
流石に最終回あたりは千代も40近くには見えたけどな
0865日曜8時の名無しさん
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2018/08/03(金) 00:01:05.32ID:4GCkfQMI
風林火山「孫子の旗」
0866日曜8時の名無しさん
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2018/08/03(金) 01:15:24.79ID:R9c8d9Au
>>862
絞首刑って出血するの？
0867日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 10:36:36.32ID:qRxbCCrn
打ち首獄門
0869日曜8時の名無しさん
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2018/08/03(金) 13:14:11.15ID:1Qbna8Dh
>>868
ユーチューブでみるしかないのか。
Gacktは嫌いだが謙信役ははまっていたので残念。
0870日曜8時の名無しさん
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2018/08/03(金) 13:54:38.97ID:XmaikPgv
疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山
0871日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:33:16.51ID:3EafGwWv
8月29日（水）の歴史秘話ヒストリアで、甲陽軍鑑をテーマとして取り上げるぞ。
0872日曜8時の名無しさん
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2018/08/03(金) 20:46:06.11ID:qRxbCCrn
>>868
じゃあガクト出獄まで待つよ。
0875日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:55:54.45ID:9o4zhvb3
風林火山
0876日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 13:20:33.18ID:U1frTOpT
>>861
風林火山って、実はこの４行以外にも続きがあるらしいね。
0877日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 16:33:42.10ID:25ZMzIP3
才間河内守信綱
0879日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 02:59:09.11ID:e3IvnC9w
>>877
佐村河内守
0880日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:37:01.80ID:zCK+oYgP
さむら かわちのかみ
0881日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 18:10:36.93ID:U2Rpa976
風林火山
0886日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 01:27:04.50ID:amqx+KDV
　　　　　,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
　　　 .／　　 彡ヾ;:;:;:;:　　　　　`ﾐ､_
　　 /　　　　　;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:　　　　: : : ＼
　 /　　　　　　　　ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
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　ﾍ__.;:;:;:;:;:;:|　　　 __, rtﾆｯ.)　 ､ 'r`‐'`､i
　 {" `ヽ;:;彡　　　　　`ｰ　　_ 　　｀￣ .ヽ
　 `i　て ヽｿ　　　　　　　r'(　　　ヽ　　 .}　　　ガクトも野田聖子も野田聖子の旦那も
　　ヽ　れ{.　　　　　　　/　`.^ .nイ ヽ　 !
　　　ヽ､　.,:::::...　　　　(　　 ＿_,,　ｨ`}　j
　　　　　ﾐ!:::::::...　　　　`ゞ¨＿ｴｨ'" / /　　朝鮮人なんですよ。
　　　　,rｰ|.　　:::ヽ　　　　　 ー‐'　　/
　　 ／三{.ヽ　 　　:::ﾐ､　　　　　　 ./　　朝鮮人が出世するようにユダヤ金融悪魔様の配慮があるのです。
_,ｨ'"三三| 　'､　　　　 ヽ､＿　 _,ノ　　　
/三三三ミ　　＼　　　　　　r　/|＼､＿　　　　これが日本支配のしくみ
三三三三ﾐ　 　 ＼　　　　 ／　|三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ　　　　＞ー＜　　/三三＼三三三ﾐ､　　この仕組は絶対に崩せない
三三三三三ﾍ　／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
0888日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 12:03:26.13ID:+3U1XEhV
葵　徳川三代
0889日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 19:28:50.73ID:7KTFDu20
米倉 丹後守
0890日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 19:29:04.91ID:7KTFDu20
米倉 丹後守
0891日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 19:29:08.27ID:7KTFDu20
米倉 丹後守
0892日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 19:41:23.84ID:3oIPsWP3
孫子の旗
0893日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 20:28:35.03ID:oI5GNWoE
>>885
ボクシングの山根は？
0894日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 20:43:33.70ID:7J36dCDx
不動如山
0895日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 00:04:20.61ID:nm2aWZPt
>>878
＞なぜ、前半4行を用いたのかは、はっきりしませんが、

「陰」は抽象的な言葉だし、「雷霆」は２文字で収まりが悪いからでは？
0896日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 22:29:13.98ID:Y+s3KO5n
今井 信元
0897日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 00:02:28.61ID:kxquEBre
明日からCSで「武田信玄」の再放送あるね。
描く期間が違うから尺も全然違うんだろうけど。
0898日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 16:44:53.41ID:2cgHndP2
仮想通貨「GACKTコイン」大暴落で投資家に多額損失…金融庁が処分の可能性も

歌手で俳優のGACKTが中核メンバーとして広告塔を務め“GACKTコイン”とも呼ばれる仮想通貨「SPINDLE（スピンドル）」が、5月に世界5カ所の仮想通貨取引所に上場後、暴落している。
一部では警視庁もGACKTを捜査対象にしているとの報道もあるが、真相はどうなのか。

ジャーナリストの伊藤博敏氏は、「無名の仮想通貨を使ったICO（仮想通貨を使った資金調達。「イニシャル・コイン・オファリング」の略）は反社会的勢力が跳梁跋扈する世界。
日本では銀行口座やカードを持てない彼らにとって格好の資金調達の場になっている」と語る。

野田聖子総務相の夫・文信氏もスピンドルに関与。
野田氏本人もGACKTと知り合いであり、スピンドル運営会社の仮想通貨業者ブラックスターに資金決済法違反の疑いを指摘していた金融庁に対して、同社への説明を求めたことも明らかになっている。
これにより、野田氏の自民党総裁選出馬が危ぶまれる事態となり、さらにはスピンドルへ投資して多額の損失を抱える人も続出するなど、騒動は広がりをみせているが、スピンドルをめぐる問題点や今後の展開などについて、伊藤氏に話を聞いた。

https://biz-journal.jp/2018/08/post_24340.html
0901日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 00:42:52.41ID:W0DoT6Tv
ガクト、捕まるの？
0903日曜8時の名無しさん
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2018/08/11(土) 20:42:31.00ID:vT9alFB9
捕まざることGacktの如し
0905日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 06:06:50.54ID:ho1epf2m
儲かると言えば儲かるものなり

知らんと言えば許されるものなり
0906日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 16:44:27.30ID:VLTScqUV
当時の茶器は今の仮想通貨に通じるものがある
0907日曜8時の名無しさん
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2018/08/12(日) 22:05:05.29ID:1zm7EI4f
浅利 信種
0909日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 00:59:24.46ID:ZPwZFNR4
武田攻めの時に滝川を茶器で釣って総大将の信忠を討たせるべきだったな
0910日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 10:49:56.54ID:eUnAg27y
野田聖子　総務大臣は　・・・・・・・・・Gacktコインなんて知りません。聞いたこともございません。金融庁に秘書伴って口ききなんて　滅相もございません。

カジノ業者から献金なんて　１円たりとも受領しておりません。

パチンコ業者とも　以前からこれまで　一度も　面会したことも　直接　お会いしたことすらございません。

ガクトのありがたい金言

・世界はキャッシュレス化しているのに日本だけ遅れている
・2020年以降、日本経済は落ち込む
・日本経済を支える成長産業は仮想通貨しかない
・スピンドルに本気なのでGACKTではなく本名で参加する
0911日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 11:43:00.14ID:QdRocUUe
風林火山
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:16:16.03ID:+KLrq3Cw
>>908
「かずます」でしょ？
0915日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 15:14:09.54ID:+KLrq3Cw
>>914
「一益」が諱なら、「いちます」という重箱読みは変でしょ？
0917日曜8時の名無しさん
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2018/08/13(月) 22:22:00.04ID:+KLrq3Cw
「一」を「いち」と読むのは音読みだが？
日本語が不自由でなければ、こんなの小学生でも分かるぞｗ
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 11:55:01.22ID:9tpjyR1P
>>912
次スレ立てるの早くない？
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:21:48.49ID:1IgRd06Z
こちらのスレを先に使用しましょう
0922日曜8時の名無しさん
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2018/08/17(金) 22:19:37.33ID:UGoTD3IS
南部下野守
0923日曜8時の名無しさん
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2018/08/17(金) 23:03:21.23ID:eYYfm6cS
>>922
ドラマでは赤部になっていた
0924日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 00:38:15.24ID:YMFBZ1xO
大井信達の名前を「のぶたつ」と読むのも、本來おかしいよね？
0925日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 21:12:53.41ID:W3fhVln1
保科 正俊
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 21:16:15.85ID:+HNk7/xF
孫子の旗
0927日曜8時の名無しさん
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2018/08/20(月) 22:07:34.91ID:9XUkrmdD
尊師の旗
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 23:12:40.94ID:G4jcMt/x
室賀満正
0930日曜8時の名無しさん
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2018/08/22(水) 23:10:11.86ID:j3iKsk0+
葵　徳川三代
0931日曜8時の名無しさん
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2018/08/22(水) 23:16:46.35ID:jUrJah4S
風林火山と関係なくね？
0932日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 00:34:42.85ID:NVphW7Np
あんまり関係ないが民話の三年寝太郎のモデルが
海ノ口城主の平賀玄信の息子と
聞いて驚いた
美瑠姫の兄弟ってことだよな
0933日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 18:54:35.45ID:EY04NjqX
このドラマは、武田と直接関係のない花倉の乱や河越夜戦にも焦点を当てているのがよいね！
0935日曜8時の名無しさん
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2018/08/23(木) 23:35:46.73ID:trjxLpwA
脚本家のアイデアで、関係があるように創作したのでしょう？
0937日曜8時の名無しさん
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2018/08/24(金) 11:01:43.35ID:+5PrhdTo
はぁ？
0938日曜8時の名無しさん
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2018/08/24(金) 21:29:36.51ID:u7v4GDI+
小宮山昌友
0940日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 00:12:39.69ID:rCw05ogr
諸国漫遊中だったからなｗ
0942日曜8時の名無しさん
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2018/08/25(土) 13:15:30.41ID:d0PjOdwH
そうなのか？
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:38:55.87ID:rCw05ogr
大洞吹き
0944日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 11:39:24.28ID:4hQcHzAg
で、GACKTは捕まるの？
0945日曜8時の名無しさん
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2018/08/26(日) 19:48:14.42ID:shH+mK3p
若泉局長　何故に北川悦吏子をNHKに引き入れたん？(´・ω・｀)
0946日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 10:38:00.40ID:1hw6TN+J
GACHTとか言う色物の在日を主要キャラにしたのがこの大河の最大の汚点になっちまったな
0948日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 16:15:34.71ID:T0YFxi2Z
ミュージシャンのGACKT（45）が、自身が参画する仮想通貨プロジェクト「SPINDLE」をめぐる一部報道に言及し、「アホらし」と一笑に付した。

GACKTは27日にブログを更新。SPINDLEが5月に世界5カ所の仮想通貨取引所に上場後に暴落し、自身も警視庁の捜査対象になっているなどとした一部報道について「色んなことが書かれていた。
酒のツマミには十分なほどネタが満載だった。大いに笑わせてもらった。色んな記事が次々と飛び出して、挙げ句の果てにはボクが海外に逃亡しただだの、ファウンダーがロシアに逃げただの。アホらしくていちいちコメントするのもウザいが、
ボクは6年前から拠点を海外に移しすでに移住している。今更何言ってんだ？って話だ。そのうち突然、GACKT死亡とか流されそうだ」とあきれた。

さらにGACKTは「野田大臣との関係のことも散々色んな憶測で書かれていたが、なんでボクが『金融庁に圧力かけて！』と野田さんに頼むんだ？」と記事内容に触れ、「アハハハハハハッ!!!!　アホらし」と一笑。
「世の中に溢れた記事は、それを書いた記者やライターの思惑や憶測だけを膨らませたものばかり」と言い切り、「週刊誌やゴシップ記事を書き立てる、または関わってる人達の心に問いたい。『そんな人生で幸せか？』」とつづった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00312079-nksports-ent
0951日曜8時の名無しさん
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2018/08/27(月) 21:06:21.00ID:Y1zGB6qL
上杉謙信しのぶ「謙信公祭」
08月27日　08時43分

08月27日　08時43分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180827/1030004634.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180827/movie/1030004634_20180827083643.html?movie=false

上越市では地元ゆかりの戦国武将上杉謙信をしのぶ「謙信公祭」が開かれ、かっちゅうを身につけた市民およそ４５０人が街を練り歩きました。

「謙信公祭」は、上杉謙信が現在の上越市にあった春日山城を本拠としていたことにちなんで、毎年この時期に２日間開かれています。
大正時代から途絶えることなく続いている謙信公祭はことし９３回目を迎え、最終日の２６日は、上杉謙信が武田信玄と戦ったと伝えられる「川中島の合戦」に向かう様子を再現した「出陣行列」が行われました。
行列では、よろいやかぶとを身につけ、上杉軍・武田軍の武将や武士にふんした市民およそ４５０人が「エイエイオー」とかけ声を上げて街を練り歩きました。
最後に上杉謙信役の石田明義さんが出陣の合図を取ると、観客は大きな歓声を上げながら手を振って見送っていました。
上越市から家族と訪れた男性は「謙信役が息子の通っている幼稚園の園長だったので見に来ました。謙信がかっこよく、楽しめました。また、来年も見に来たいと思います」と話していました。
0952日曜8時の名無しさん
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2018/08/28(火) 15:13:38.13ID:qRXeQXMp
上杉謙信の墓って、米沢にあるんでしょ？
0954日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 06:00:26.70ID:l++KNCgH
「西郷どん」を観てて思い出したんだが、大久保利通は上杉謙信のちょうど300年後に生まれ、
ちょうど300年後に亡くなったんだよな。だから何だというわけじゃないけど。
0956日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 08:53:09.46ID:TR6ySMgS
>>954
ちょうど３００年ってことは、干支まで同じじゃないか！
0957日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 10:25:59.80ID:4ebF6lPK
甲陽軍艦は、戦国三大偽書の一つ
0958日曜8時の名無しさん
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2018/08/29(水) 23:49:52.29ID:23GqH8ru
もう一つは信長マンセーのあれか
0960日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 01:39:24.18ID:4BYd8sRS
>>957
浦島太郎乙

歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1535551056/

武田信玄「甲陽軍鑑」が語る真実
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/352.html

●本放送 平成３０年８月２９日（水）２２：２５〜２３：１０　総合　全国
●再放送 平成３０年９月　１日（土）１０：０５〜１０：５０　総合　全国

エピソード１　最新研究が明かす武田信玄
近年発見された「甲陽軍鑑 末書」
武田信玄の一代記「甲陽軍鑑」には「末書（まっしょ）」という補足の巻がありました。
長らく巻名のみ伝えられ内容は一部しか知られていませんでしたが、近年 全文が確認されました！
末書を詳細に読んでいくと、信玄の意外な側近、信玄の秘めたる野望など、驚くべき新事実が次々と!!

エピソード２　「甲陽軍鑑」は偽書なのか
明治時代、近代的な歴史学が始まると「甲陽軍鑑」に疑いの目が向けられます。
これは後世の創作、「偽書」なのではないか…？ 以後、ほとんど顧みられなくなった「甲陽軍鑑」に
ひとり光をあてたのが国語学者の酒井憲二でした。その「言葉」からのアプローチは、甲陽軍鑑に再び命を吹きこむことに。

エピソード３　甲陽軍鑑をつくった人生と志
「甲陽軍鑑」は記述がドラマチックで、それは「偽書」説の根拠にもなりました。
この物語性のワケは「作者」にあり。作者とは、信玄の家臣 高坂弾正（こうさか・だんじょう）。
著述方法も独特で、高坂が語りそれを部下が書き留める「口述筆記」でした。
「物語」にしてでも高坂が伝えたかったものとは――！
0961日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 01:49:18.55ID:uoykt66C
>>960
【井上あさひ】武田信玄と高坂弾正
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/historia/304343.html
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriatakedasingen4_logo.jpg
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriasingens06_logo.jpg
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/image/hisutoriasingenS05-001_logo.jpg

汚名を晴らした歴史書

今夜は、武田信玄を知る手がかりとなる史料「甲陽軍鑑（こうようぐんかん）」の秘話をお伝えしました。
偽書とみなされていたところから１８０度評価が変わり、むしろ新事実を伝える重要な書物であることがわかるという、
とてもドラマチックな展開でした。甲陽軍鑑が信玄の言動を今に伝える書物だったとされることで、
信玄という人物がいかに偉大であったかが改めて証明されることになりました。
「甲陽軍鑑」を残そうとした高坂弾正の思いは、時を超えて遂げられたといえるかもしれません。

心くばりの人・信玄

ここで番組ではご紹介できなかった「甲陽軍鑑」にある信玄の逸話をひとつ。
ある時、甲斐国の一蓮寺で信玄を囲む歌会が催されました。
息子の武田勝頼や弟たち、連歌の師匠、侍医、ごく近しい家臣（信玄のお給仕役として「おのおの抜かりなく」真田昌幸も！）など
気がおけない者だけの会だったようですが、ここに、たまたま甲斐に滞在していた京の貴族「きくてい殿」が来てしまいます。
信玄はイヤな顔もせず、きくてい殿を喜んで迎え入れました。
やがて食事の時刻になると、ふいに信玄は連歌の師・寺嶋甫庵に、遠光院という寺へ行って調べ物をしてきて欲しいと頼み、甫庵は退席します。
やがて食事も終わって歌会はお開きとなりました。
実は、ここまでの事にはウラがありました。「軍鑑」には終会後、信玄が高坂弾正へ次のように語ったとあります。

『一蓮寺での食事の膳の数は、出席の人数分しか用意されていなかった。きくてい殿が来られると、
いざ膳に向かうという時に他の者が誰か一人 席を立たねばならぬ。それはこの信玄の恥なので、分からぬよう甫庵に席をはずしてもらった』

自分は楽しめば良い場面でも細かな心くばりを忘れなかったのが信玄公のご立派なところである、と高坂は付け加えています。
ただ番組でご覧いただいたように、のちに「かくの病（胃がん?）を受け給う」たのも、こうした気づかいをずっとされていたせいであろう、とも。
「動かざること山の如」き武勇武略の人・信玄のイメージとは異なる一面をうかがうことができます。

輝きを増す信玄の魅力

このように、高坂は信玄のそばにいて、その場にいたからこそ知り得たであろうことや、側近だからこそ聞き得たであろうことを子細に「軍鑑」に残しています。
農民出身で文字の読み書きができなかった高坂が、武田家が滅んでなお、なぜ数年に及ぶ口述筆記に挑んだのか。
それは、武田信玄という戦国時代におけるカリスマ、その偉大さをどうしても後世に残さずにはおられなかったからではないでしょうか。
では家臣にここまで思わせるほどの人物とは一体どんな主君だったのか。
そう考えれば、高坂によって信玄の魅力が一層輝きを増すではありませんか。この２人の関係性に、私は胸が熱くなったのでした。
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:50:47.27ID:JrvCHzbv
「庭には四種の木を植えよ」
「己より優れたる者より話を聴くこと」

やはり信玄は偉人だったんだなあ。
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 02:24:36.16ID:HmMQA/oh
>>962
武田信玄 役：アンディ岸本さんいいね

似たような家臣ばかりを好むことは大名にはあってはならない

安倍政権がイエスマンばかり好んでモリカケ、障害者雇用などインチキ
まさに現代に当てはまる

ほしのや（星谷）現在の神奈川県座間市に天下取りの居城の築城計画

武田信玄が天下を取っていれば徳川幕府→武田幕府

江戸時代→星谷時代　武田信玄は偉人　感動した
0965日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 02:41:42.48ID:sKmsz2Gf
相木さんの息子が山県昌景の娘婿になったというのは初めて知った
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:33:05.29ID:1HnUGOMQ
相木殿の名前が出たり半ズボン殿が主役だったり良い風林火山回でした
0969日曜8時の名無しさん
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2018/08/30(木) 22:00:19.97ID:PjfnoWbZ
>>964
例え元々文盲でも、身分が上昇したら、ある程度の読み書き能力は習得しようとしないのか？
0970日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 08:46:37.31ID:yTRY3qNq
酒井憲二さんの再現ＶＴＲの中に、トンボが飛ぶ映像がさりげなく挿入されてた
0971日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 11:14:19.72ID:8oPILQY2
>>969
秀吉なんかは、字はヘタクソたけど、一応読み書きを身に付けようとはしたみたいだね
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:30:21.74ID:s7vkpcWP
久々に歴史秘話ヒストリア見たが感動しちゃったよ
個人的感情入りまくりの史料良いよね
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:48:13.17ID:i8EPsn/I
個人的感情入りまくりの史料＝歴史研究には使えない史料
0974日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 18:48:49.06ID:Bc/rhUBQ
>>972
録画して観たが涙腺崩壊して涙して感動したよ
山梨県民なので必ず信玄公と呼ぶんだけど
さんざん甲陽軍鑑が偽書と長年叩かれて
草場の信玄公は浮かばれず心を痛めていたが
実に400年ぶりに事実が明らかになりほっとしたが
最近の教科書から信玄公が削除されていたのは
絶対に復活！

PS　可能な限り原書に近い甲陽軍鑑を再編して
史実「甲陽軍鑑」を現代語に翻訳して販売して欲しい
0977日曜8時の名無しさん
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2018/08/31(金) 21:04:24.94ID:i8EPsn/I
>>974
史料を現代語訳する意味が分からない。
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:22:35.39ID:2hJTZaFW
噛み付きサルの天邪鬼は失せろ
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:20:37.87ID:0ZxUAbig
史料の現代語訳は、正直出したところで大して需要ないから、出版社も及び腰であまり
やりたがらないのが現実。

まあ興味があって本格的に勉強したい人は、訳した人の解釈が入る訳文よりも原文に
当たろうとするし、逆にそこまでじゃない人の場合は、そもそも史料本文なんて読み込もうとしないのが普通だしｗ

『吾妻鏡』の現代語訳とかも、出してみたのはいいものの、結局かなり厳しいらしいし・・・。
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:38:22.67ID:krhifppS
>>972,974
泣きの無い歴史秘話ヒストリアは歴史秘話ヒストリアではないｗ
高坂弾正は近習から取り立てられて立身出世したから信玄公への思いはひとしおだろう。
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:41:26.96ID:wuwSzxAb
>>979
バカなのか？
原文に翻訳付ければ良いだけ
頭、悪すぎだろ
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:09:57.15ID:Ms0UIqKL
>>980
晴信のホモ相手をつとめたから出世

「風林火山」でも、「そなた、おなごに興味がないのか？」とそれを匂わせる台詞もある
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:21:44.09ID:krhifppS
>>982
当時では別に奇特なことではない。

秀吉はそんな話ないけど、織田信長、徳川家康、伊達政宗なども男色だったのだし。
むしろ当時は異性愛はお家を守る義務であって、同性愛こそ純愛とされてた。

今の常識では計れんわな。
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:38:14.14ID:0dfIquZG
>>983
戦国の薔薇族
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 08:48:57.38ID:rLfUMrcD
>>981
原史料に直接当たりたいというレベルの意欲のある人には、原文のまま読んでも大して
難しくもない史料に訳文を併記したところで、結局需要がないのに、無駄な労力を
費やすだけなのが分からない？

実際問題、日本史の史料集なんかは、毎年のように結構いろんなものが出ているけど、
そのほとんどは原文をそのまま載せているだけ。
用語の註釈とか付けることはあっても、まるごと現代語訳なんて、まずやらないだろｗ

文句があるなら、そうした現代語訳を付けない出版社に言ってね
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 08:55:47.95ID:2Z/PGT3F
まあ相手は日本史の史料なんてまともに見たこともない素人ヲタなんだから大目にみてやれ
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 12:36:24.70ID:zmA/OZP1
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