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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 20:39:31.33ID:wH8eG57g
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part37
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520374573/
0198日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:31:14.62ID:F7fXmCIW
慶喜は最後の大坂城夜逃げで評価は最低
武人にあるまじき大失態大醜態よ
0199日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:31:22.69ID:k/t8EtGj
>>192
将軍という後光があるんだから馬鹿でも人は動かせる
0200日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:32:03.74ID:KZXg0fVl
>>192
慶喜の評価は賛否両論だが話題になるだけで充分成功だね。八重の時は慶喜の行動は否定しかされなかった
本来はそんな薄っぺらな人じゃないわけだし
西郷どんでようやく再評価された感じだわ徳川慶喜
0201日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:32:04.43ID:VTvF/8Gn
>>192
しかも幕府終了の時点でまだ30歳だからね
慶喜の政治行動はみんな20代の時
20代の若者一人をあいてに必死になって振り回されたアラフォー西郷や大久保や諸大名
0203日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:32:27.15ID:WJzwYchm
今回の観て
幕府側に2つも時限爆弾を送り込んで
勝敗はここで決まっていたんですね

新撰組とかはピエロだったことが良く分かりました
0204日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:33:42.44ID:KRf9EtcN
今週は面白かったわ
正直、予告とかあらすじではラブコメ系？実質篤姫リメイクなんだろう
期待してなかった良い意味で裏切られた
橋本左内とか幕末スターも続々登場しますます盛り上がるね
幾松は斉藤由貴じゃなく南野で正解だったと思う、面白いキャラだね
来週も面白そうだ、島津斉彬様は織田信長の子孫でもあるのでキックは納得
22年前の秀吉の渡哲也の信長キックですわ

しかしサブタイが不穏だ
斉彬様どうかしなないで！
0205日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:33:43.67ID:FLN46Exq
>>185
BGMもこないだから気になる
なんか土曜時代劇っぽくなってきてね？
0209日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:34:40.61ID:15kO+6c0
>>199
まるで慶喜が将軍在位中しか政治活動しなかったかのようなセリフだな
慶喜は将軍になる前から活躍してるよ
0211日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:34:50.27ID:/TIuoMgm
大河篤姫との家定のギャップがw
しかし、斉彬亡くなるまでにもう少し西郷が知的になってもらわないと辛いな。
0212日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:34:53.71ID:KZXg0fVl
>>203
同感。戦いとは始める前から結果が決まっているというけどほんとその通りだったね
トップの差が歴然
0213日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:35:09.67ID:2sXxTCk6
加弥乃さんが出てたと思いますが、役柄は家定側室で大丈夫でしょうか？
0215日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:35:46.50ID:FuElfHSh
渡辺謙の斉彬は渡哲也の信長ほどの威厳は無いな。
0217日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:36:37.25ID:1NV2lFpg
>>207
歴史に影響ないからね。格上の見廻組もいるし
新撰組は教科書から消えますが龍馬のように抗議も無し
0218日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:36:39.78ID:p8lIyH0a
斉彬はやっぱり暗殺されたんだろうなあ。
0219日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:37:17.25ID:k/t8EtGj
>>209
そのころは将軍候補の後光があったから
0222日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:38:28.71ID:pCPDo6O+
>>196
綱吉が評価されてるのは治世の前期
これは大老堀田正俊によるもの
吉宗も参考にしたのもこの前期の治世
堀田を暗殺して親政にした後期は評価されてない
0223日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:38:46.95ID:FwmSBPjN
>>201
お上に直接話できるからね、薩摩の下級武士と慶喜じゃ
政事ではるかに有利なのは間違いない、西郷や大久保は頑張ったと思うよ
0225日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:40:18.42ID:3hP9K4do
徳川将軍家は正室の実家が力を持つのを防ぐため
子供をわざと作らせなかったって説もあるしな。
実際は何人か生まれてるから俗説かな。
0226日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:40:24.24ID:g4eWbBwH
>>215
最後の神が死ぬかよかったけど
全体で見ると役所広司だと思う
ベスト信長は
0227日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:40:25.55ID:p8lIyH0a
確か水戸の評価は大奥では最悪だったよなあ、それ斉彬知ってるのかなあ。
0228日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:40:34.61ID:15kO+6c0
>>219
そこはせめて将軍後見職って言ってほしかったけどな
でも当時将軍だった家定や家茂以上に駆け引きやってんだから、
役職だけってのは違うよ
0229日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:40:39.55ID:9YZCfkM+
>>200
え?　いつの幕末大河でも慶喜さん軽重の差こそあれ話題になってるぞ

過剰に評価派がしゃしゃり出て、いつも失敗してるだけで

>>210
「遊びをせんとや生まれけん」とかを都々逸風にアレンジして悦にひたりそうだよな
0230日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:41:00.99ID:oruJOSLA
>>149
清盛に出てたな、サダヲの妻役で
松田聖子に毒づくシーンが印象的
0231日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:42:50.95ID:YCmoxyBJ
徳川将軍で正室の子供が将軍になったこと家光以外にあったっけ？
0232日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:42:56.11ID:k/t8EtGj
>>228
比較の対象が低すぎない？
その２人は病弱と知的障害じゃん
たしかにそれよりはマシかもねｗ
0233日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:43:26.90ID:Y8FtnqnM
前スレみたんだけど

橋本左内って
全国区ではマイナーなんだね

今はどうか知らんが
俺がガキのころの
福井の小中学では
左内の｢啓発録｣を
嫌んなるくらい引用されて、講話とか聞かされてたもんだから。
0234日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:43:57.75ID:E0fQJ3Mg
長州藩て一橋派なの？
0236日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:44:02.17ID:XFqm5eH7
まさか風間が大河初出演にして2番手やるとはなぁ
デビューからここまで長かったけど感動しもした！
0237日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:44:05.56ID:xuFe9IUY
いやー・・・面白いわ

素晴らしい幕末青春群像。今からクライマックスが怖い。
0239日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:45:29.74ID:k/t8EtGj
徳川将軍の正室って皇族か公家ばかりなんだから
子供を産んだところで力を持ちようがないのでは…
だからこそ皇族か公家ばかりを選んでるわけだしね

篤姫は秀忠以来のはじめての武家ねじ込みの正室だよね
0240日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:45:35.49ID:KZXg0fVl
「政は普代大名が切り盛りしています。が、もはや無能」
「徳川幕府は徳川のための政をしてますが、日の本のための政はできません」

じつに解りやすい解説だった
0242日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:46:04.92ID:wmxwrZ0A
>>233
名前知ってても、安政の大獄で処刑された　ぐらいしか知らん人も多いだろうな
0244日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:46:08.78ID:15kO+6c0
>>232
そら199と219に対する反論だからな
役職だけで動くって言ってるのに、動かせないやつもいたでしょって反証してるに過ぎない
0245日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:46:23.25ID:3hP9K4do
>>231
かなり特殊だけど家康と慶喜。
正室に子供がいたのは
家宣：早世、吉宗：死産、家重：死産、家斉：早世
0246日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:46:46.99ID:KZXg0fVl
>>238
新聞読んだり
おにぎり食べたり
地雷火の実験したり
フグを食べたりしてた頃ですね( ;´･ω･`)
0247日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:47:00.09ID:p8lIyH0a
それにしても幕末の時代の動きは凄すぎるわ、よく明治を作りよったわ、西洋の文化を短期間で
日本に輸入するなんて凄すぎだわ。
0248日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:47:08.67ID:2jINueJF
鹿児島人からすると北川景子の鹿児島弁が一番上手いみたいね
関東人からすると細かい事わからないけどイントネーションが完璧みたい
0249日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:47:16.34ID:0FiplDAO
>>211
今までの大河だと幕末の西郷は狸な一面を
見せる場面があり実際そういうタイプだっただろうしね
今の鈴木西郷だと交渉事の場面で狸になれそうな感じがせん
0250日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:47:31.44ID:wGAb6Dus
虎寿丸が可愛かった
0252日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:47:40.90ID:KbKCo7VJ
明日はモスの日だってさ
0253日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:47:48.54ID:/X47sIa1
やっぱりアレ春画だったのかな
春画ってかなり強調されて描かれてるから実物見てちっさっ！てならなければいいけどｗ
0255日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:48:22.60ID:hTi6niec
>>163
ヒールかつ得体の知れなさ＋生まれの良さでは
飛ぶの三田村慶喜と八重の小泉慶喜が現時点では双璧かな
0256日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:48:24.90ID:p8lIyH0a
北川景子の鹿児島弁聞くと興奮するわ、俺だけじゃないだろ。
0258日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:49:00.34ID:kctfFvfJ
徳川歴代将軍の中で圧倒的に生母の身分が高いのが慶喜
あとは家康秀忠家光以外は身分が低い
0262日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:50:24.15ID:k/t8EtGj
>>258
家康と秀忠の母の身分は低いだろ
まあ成り上がる前だからしょうがないけど
0263日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:50:28.01ID:9YZCfkM+
>>225
京から下ってきた宮家や公家の姫は体が弱くて
健康に育つ子を産めなかったという理由もある

しかし幕臣の健康な娘たちの揃う大奥中臈ー側室連が産んだ子達でも
山のように死産、夭折してるけどね
0264日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:50:37.86ID:CnGnA6P4
>>161
小泉慶喜と新撰組土方役山本は気持ち悪いくらい似てるｗ
0266日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:50:49.64ID:oIdVpR8x
蘭方医の治療って刃物で血を出すのか・・・エグいな

家定のキャラが池沼すぎるが本当に篤姫とラブラブになるのか？
0270日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:51:35.63ID:3hP9K4do
>>258
家治の母親は公家の梅渓通条（中納言だったかな）の娘だから
身分は高い。
0271日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:51:40.42ID:DBDMCM8P
>>236
今日はたまたまで普段瑛太いるし後半ヒロイン黒木に錦戸出てくるから
風間のクレジットはぐーっと後ろに下がるぞ
今日だけ永久保存して喜んどけ
0274日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:52:13.78ID:YCmoxyBJ
>>245
江戸時代には成人する前に亡くなる子供が珍しくなかったにしても、その比率は異常だな
栄養状態や衛生環境は庶民より遥かによかったはずなのに
その背景に何があり、どうすればいいのか研究しなかったのだろうか
0275日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:52:33.78ID:k/t8EtGj
江戸時代の医者なんて非科学的な詐欺師で薬師のほうが地位が高いのに
「お医者様はいませんか〜」なんてシチュエーションあったのかね
0276日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:52:39.76ID:LYrDwqBg
>>226
秀吉にとって父であり神でもある堺屋太一の信長像は渡哲也を超えるものはいない。
若い時期は役所広司は非常に良かった。
ただ役所広司は泥臭い役の方がはまるから晩年は物足りなさもあった。
0278日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:53:06.96ID:ePO0bJ/G
>>229
過剰評価してるのがモックンがーと言ってるミーハー婆なのが
今回で明らかになったなw
0285日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:56:13.16ID:LYrDwqBg
>>221
演技力に関しては西田敏行の方が上なんだろうけど渡哲也は独特のオーラと言うか雰囲気がある。
渡哲也の信長が現れると同時に場に一気に緊張感が走るのは圧巻。
0286日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:56:31.40ID:wmxwrZ0A
>>266
字幕に出てたようにヨーロッパで瀉血といって血を流せば悪いものも一緒に排出されるだろうって医療が流行ってた。
ほとんど治療効果はなく、逆に傷口から化膿するのでただの間違った医療だったわけだから
南方仁がいたら、真っ先にやめさせてるだろうｗ
0287日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:56:33.43ID:FlHTUTWo
しかしまあ話の進行遅いな
龍馬が来るのは30話以上すぎてからか
0288日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:56:33.94ID:hiF8rFAX
江戸城のトイレ跡から嬰児の骨が何体も出てきたそうだからまあそうだったのだろう
0293日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:57:31.37ID:k/t8EtGj
キャスティングがあってたかはともかく
史実に忠実な脚本の信長は緒形直人の信長だろ
あの潔癖症でマザコンで突然キレるの信長が史実に忠実
0294日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:57:40.33ID:kctfFvfJ
家慶の子もだけど先代の家斉の子も多く他家へ養子に出たけど体が弱い
それに比べて水戸系は体が丈夫
0297日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 21:58:01.71ID:/TIuoMgm
あれもうイボだろ
とっちゃえばいいのに。

昔はファンだったなあ。
今もキレイはキレイだけど。
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