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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/03/11(日) 20:39:31.33ID:wH8eG57g
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part37
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520374573/
0733日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 09:46:52.41ID:+KduQxfT
>>709って事は改造アポロガイストも来るか？ゴッドの七曲署長
0734日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 09:49:50.92ID:mRLvHWjo
>>726
諭吉からみれば学無いかもしれないけど
あの時代の侍はみな読書階級でしょ
西郷も佐藤一斎の「言志四録」を読みこんでいる
そういう物思ふ雰囲気を後にでも出してくれたらいいが
0735日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 09:50:36.47ID:8ipEm1Eu
>>717
西郷が初めて部屋に入った時点でいろいろ貼ってあったし
西郷なら美人画なんか貼らんだろ
0736日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 09:51:26.28ID:cNycmmLi
>>728
思った
最初は敢えてこう描いておいて後々かっこよくなる系
たぶん久光もだね
0737日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 09:56:18.98ID:bgyp2JFP
戸を押し破った時、俊斎の「ぐりっじひねった」には笑った。

北川篤姫は可愛くて良いと思うが、薩摩言葉がなくなるのは残念。
0739日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 09:59:53.33ID:8ipEm1Eu
>>734
本を読む奴が利口でエライみたいなテンプレの固定観念いらないや
薩摩の売りは現実的で当事者意識の高いとこだし
0741日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:02:33.91ID:JV5B3bqj
>>739
当時の有能な師について学ぶ機会があったかどうか、によるかもしれんね
橋本佐内なんかはその代表格の1人だけどそのために若くして命を落とした
西郷どんは藩内の陰謀で尊敬していた師匠を早くになくして後はあまり学ぶ機会が無かった気がする
0742日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:06:52.81ID:8ipEm1Eu
>>741
お勉強することが最終目的じゃないからなw
それだけを重視する価値観は要らない
0745日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:10:36.30ID:8ipEm1Eu
>>743
逆だろ
弟子が偉くなったら師匠が有名になって重要人物かのように語られる
0746日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:14:49.61ID:qngrlSmz
もはやNHKは大河と呼ぶに値しない単なるホームドラマのコメディ時代劇に番組名を変更したらいいようだ
0748日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:23:00.99ID:9QFv8E9a
西郷は教養が無かったのが逆に良かったのだろう
あまり学問に傾倒すると頑迷な思想家になるからな
トップに立つ人間は浅く広くがいい
0749日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:25:23.12ID:3R8kjuVf
>>734
この西郷どんの問題は学の多さ少なさじゃ無く
30になろうかという男の常識の無さじゃない
ドラマだから仕方ないとはいえ黙って控えろと言われてるのに
セリフを聞こえよがしに繰り返したりマジでアホとしか、バカ丸出し
タイトルを　バカどん　に変えた方がいい
0750日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:26:56.62ID:1KLI+anx
薩摩自体が強固な思想で統一されてる感じじゃないな
薩英戦争後に英国と国交結ぼうとか結構柔軟
0751日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:28:10.28ID:GUFdu1Rf
>>739
金儲けが行動原理なのもいいな
西洋の機械かって織物や染色やって儲けよう
0753日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:31:31.66ID:mnxYfbSA
>>748
勝も言っていたな。意見や議論は俺のほうが勝るくらい
しかしソレと天下の大事を担うことは異なる、みたいな
0755日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:33:13.49ID:58aTVqs4
>>635
誰かが書いてたのだけど、
「西郷は空っぽの器で、しかも大きな器。
そこに何かを注ぎ込みたい人間にとっては
器は大きいほどいい」と。
斉彬が目を付けたのは、ここじゃないかな。
我が強かったり、自分で何かをやりたがってる人間では、
それが邪魔して、器としては役に立たない。
橋本左内なんて切れ過ぎるのは、当然「器」にはなれない。
0757日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:35:12.34ID:RYOvYCTW
遊郭セットの作りこみに前回感動したが

さすがにそれに頼って使い過ぎｗ
0758日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:36:56.41ID:tCEvnyof
南野陽子、ちょっと声が悪くなってたな
わざとかも知れんけど
0761日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:38:10.08ID:GUFdu1Rf
>>754
あんまり主体性がなくても
いろいろ読んだり、
話をさせたりって、阿部サダオの家康みたいだな。
0762日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:40:54.52ID:93+0a/gg
薩摩でもテキスト教育の頂点タイプみたいなのはそれはそれで外国との外交に使われてみたいね
寺島宗則とか五代友厚とか
リーダータイプの西郷とか大久保とかとは使い分けされててそっちが目立ってるけど彼らの考えを大久保とかパクってたりするんだよな
0763日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:41:17.09ID:ITzhBwN/
ひい様こと一橋慶喜公は実務能力に長け、尚書令としての公務を朝夕でさばきながら、
夜は遊郭で騒いで宴会、博奕を楽しんだ。理解力に優れ、一度見たものは人の数倍の速さで理解し、決して忘れる事はなかったという。
兄の慶篤が真似たところ10日で仕事が滞り、兄弟ながらこれ程の差があるのかと嘆いたという。
また薩長軍が攻めてきた時、出立前の喧騒中でひい様は知人との碁の勝負に応じて沈着を示したという
攘夷論については神君家康公ですら米英征伐は出来なかったのに我らではとても無理だ、ここは富国強兵に努め軍事の天才が現れるまで待とうという先見の明を持っていたそうな7
0764日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:43:20.67ID:8ipEm1Eu
>>762
パクってたんじゃなくて建白書を採用してたんだろ
だからお勉強だけが大事タイプの発想はw
0766日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:46:15.56ID:o+4eKsTg
着物取り換えた女不細工だったな、昨日は俺的には今一な回だった
0768日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:48:16.45ID:mnxYfbSA
>>749
これは大山と有村にも言える
ドラマだからデフォルメされているとはいえ遊んでばかりバカ丸出しw
0770日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:50:22.13ID:lvs1nvzB
ひねもすモスを食べもす…マックならともかくモスを終日は懐に厳しい
0771日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:50:46.26ID:J1iqk4qr
>>761
信康を殺してしまってからはキャラ変したからな、西郷もどこかで変わるんだろう
0772日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:52:54.31ID:Crl1OmGz
>>762
磯田道史

「今の我々の社会だと寺島宗則は成績１位で
官僚機構だと入省順位１位みたいにして
すぐ入ってすぐ偉くなる。昔の海軍でもそうです。
しかし薩摩藩の組織の面白いというか、実は
強いとこだったんですけど、じゃあ寺島にやらせたら
組織はうまくいくかっていうと、これがまた別って事に
誰が教えたか、ちゃんと気付いてるのがこの薩摩藩の組織の強さなんです」
0773日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:53:25.57ID:+KduQxfT
篤姫に釣られて口角を上げて微笑む西郷は可愛い。
鹿児島人のイメージは策士よりも猪突猛進だから、今の若い西郷に違和感無い似合ってる。
後に政略家に変身するのも楽しみ
0774日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 10:53:25.57ID:+KduQxfT
篤姫に釣られて口角を上げて微笑む西郷は可愛い。
鹿児島人のイメージは策士よりも猪突猛進だから、今の若い西郷に違和感無い似合ってる。
後に政略家に変身するのも楽しみ
0779日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:00:29.80ID:ITzhBwN/
>>720
最後まで視察と刺殺の区別が付かず拘らなくてもいい熊本城の攻略に執着し
実戦経験の無い明治天皇にすら田原坂の布陣を聞いて西郷は兵法を知らないと酷評されたような男だしなｗ
たぶんそんな感じだろ
0780日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:00:40.85ID:6qvG3lGU
器が大きいからといって西郷の頭が空っぽでは困る　

郡方で迫田太次右衛門の薫陶をうけ又平田国学を身につけ
江戸出府までに西郷は相当修学してるから
あんな阿呆ではない
0781日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:01:32.26ID:YZgl62CA
家定といえば豆なんかね
昨日も絵を描いてる横に豆が置いてあった
篤姫の時の堺雅人は
いっつも豆を煎ってたし
0783日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:06:16.59ID:W7DPEfqu
ひかーえよ
0784日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:07:01.38ID:0pZ2/puV
>>782
ありがとう　そうだったのか　よー将軍になれたね　子供の頃からでしょ　知的障害者って
0785日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:08:18.05ID:Qevl4lqh
世襲制と封建制の弊害だったな家定
今の選挙システムさえあれば斉彬が将軍になることもできたのに
0786日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:09:07.89ID:6qvG3lGU
>>778
家定は知的障害者ではない　
巷間に流布されてるのは一橋党の讒言を基にしたイメージ
不随意の痙攣(癇)があり内気で病弱ではあったが政務はきちんとしている
0788日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:10:45.86ID:Qevl4lqh
>>784
御三家の血筋の若い男子で前の将軍から任命されれば誰でもなれる。今の北朝鮮と同じで将軍には誰も逆らえない
だから後任の家茂も失敗作に終わった
0789日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:11:06.91ID:0pZ2/puV
>>786
ありかとう　てんかんとかうつとかその類で無気力みたいな将軍なんだったのかね
0790日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:11:20.41ID:x1Pjpvkp
>>785
１２代家慶が幼少の慶喜の英明ぶりみて
次期将軍候補に考えてたらしいけど
阿部とか幕閣の反対で消えちゃった
0791日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:11:51.86ID:ZezeRz1e
家定と家茂だと家茂のほうがマシなんかなｗ　家茂は身体が弱かっただけか
0792日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:12:27.58ID:RYOvYCTW
斉彬が篤を嫁がせたのは子供を産ませないため
産んだとしても秘密裏に葬るためだったのだな
0793日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:12:29.86ID:0pZ2/puV
>>788
ありがとう　皆さん歴史に詳しいね　御三家といえば織田裕二吉田栄作加勢大周辺りの低能ですいません　手前は
0794日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:13:30.66ID:Qevl4lqh
>>787
外様だね。関ヶ原で石田を裏切ったとはいえ開始時には西軍だったから
いつまでも昔のことに拘って何代も祟るイスラム思想と同じ
それが徳川支配の現実。遅かれ早かれ外部からの干渉で崩壊は決まっていた
0795日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:14:22.35ID:CZhBajzX
>>790
阿部とか幕閣は無能な将軍の方が何かと都合が良いと思ったからなんですかね
0796日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:14:41.83ID:YZgl62CA
前将軍家慶の子供って27人（14男13女）いて
成人できたのって家定だけなんでしょ

遺伝子とかの問題もあるだろうけど
暗殺とか自分もいつ死ぬか分からん感じだし
精神状態とか考えれば、っま多少はね。
0799日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:16:06.02ID:j8OtRUKx
小中学生の見る子供向け大河としてはまあまあなんじゃない
昨日の篤姫がナンノに春画を見せられてどっきりみたいなのは
あれを最初で最後にすべき
でないと誰向けなのかめちゃくちゃになる

ところで篤姫が江戸入りする前に京都で近衛の養女になって
身分をロンダリングしたってこのドラマではやったっけ
小中学生レベルなら違和感なく見られるかもしれないが
江戸に入ってようやくこし入れ先をしらされるとかお辞儀の仕方を習うとか
不自然すぎて見てられない
0800日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:17:23.81ID:cNycmmLi
>>795
当時の幕府はいわゆる「いい子」＝「都合のいい子」として認識してるような教育方針だったからね
本当に異常な人間の恐ろしいところは自分は絶対に正しい普通だと思い込む点につきる
0801日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:19:57.29ID:+KduQxfT
>>793橋幸夫西郷輝彦舟木和夫しょ
0802日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:20:25.08ID:6qvG3lGU
>>789
無気力でもない　
将軍に就いて実際は外患を愁い良く政務に励んでいる
腑に落ちない時は外交担当役人を呼び出すこともしばしばあり
0803日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:21:59.69ID:ITzhBwN/
>>795
実はどこか逃げ癖のある慶喜の性格を見抜いてたから責任者としては不適格だと思ってたんだろ
0805日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:22:40.02ID:0pZ2/puV
>>802
じゃあ　有能だね　ということは単に派閥争いの道具にされたとかそんなん？
0806日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:29:22.39ID:8ipEm1Eu
>>805
身近な側近がずっとそばにいて家定は実はちゃんと政務できるんじゃないかと気づいても
江戸城に呼ばれても控えの間で待ってろみたいな扱いの外様にはそこまで情報はいかないわけでw
0807日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:32:58.28ID:6qvG3lGU
>>805
簡単に言うと一橋党と南紀党の争い　
後に一橋党が幕政をとったから家定暗愚が流布
0809日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:37:27.61ID:4v6OeFSZ
毛利が外様かどうかも分からない視聴者相手に
大河を作らなきゃならないのか…こりゃスタッフも相当苦労するだろうな
0810日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:37:31.14ID:dIh3/Obz
斉彬としては、池沼虚弱な家定の嫁に恰幅のいい篤姫をあてがって少しでも壮健な世継ぎを残すということが説得材料になったんだろうが、あんなヒョロヒョロした篤姫では幕閣に対して説得力ないな
篤姫は史実に従って恰幅のいい女優を使うべきだろ
0811日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:38:41.20ID:CZhBajzX
あの若さで二人の御簾中に相次いで先立たれたなら不吉な将軍
0812日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:40:19.24ID:dO0nQPYv
橋本左内一人称が"僕"なのはきちんと時代考証されての上だよね。
この時代"僕"なんていうんだ。
0813日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:41:21.48ID:mnxYfbSA
>>799
斉彬の「ワシを父と思うてくれ。」はあったが
近衛養女の件はドラマに無かったはず
いらねんじゃね？
0815日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:42:08.95ID:8ipEm1Eu
>>808
佐幕派じゃないけどねw
幕末って幕府が情報を出さないから噂が独り歩きすることってけっこうあるけど
それは自分らの責任でしょうと思うよ
0817日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:43:43.68ID:16mD94sG
徳川家定と大正天皇は、同じように貶められている感じがしますね。

時代が求めている君主像と違うというだけで、暗愚とされるのは不幸ですね。

徳川家定よりも、ブッシュ大統領のほうが馬鹿だったと思う。
0818日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:43:46.75ID:BwzjE1CR
大河での篤姫役
富司純子　深津絵里　宮崎あおい　そして北川景子

たった1枚の天璋院のあの写真や証言でなんとなくずんぐりむっくりで
体格が良かったような女性だという印象を自分ももってるけど
ドラマになればみなほっそり標準の女優を使うのはもう仕方無いことだな

写真の残ってることも多い幕末―維新人物といったって
演じる俳優の容姿に反映してないことのほうが圧倒的に多いのだから
0819日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:44:14.19ID:YZgl62CA
ピン子の本寿院は楽しみ
篤姫の時の高畑淳子は評判良かったんだっけ
0820日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:45:15.36ID:4vr4lcnv
久々に見たら
ナンノのほくろがえらくでかくなってるな
0822日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:45:57.73ID:16mD94sG
高杉晋作

「僕、一つの愚父を持ちおり候。日夜、僕を呼びつけ俗論を中し聞かせ候。
僕も俗論とは相考え候えとも、父の事ゆる、いかんとも致し方ござなく候」
0823日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:46:07.37ID:iCsnorQk
徳川家茂は幕臣や大奥に愛され慶喜は憎まれた
とはいうものの実態は
愛されてる×
なめられてる○
ってことだからね

慶喜が将軍に就任して旗本の給料半減とか打ち出したら激怒して
旗本が進言者の原市之進（幕閣で唯一西郷や大久保と渡り合えた天才）を
暗殺するぐらいだし
0825日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:47:12.49ID:cNycmmLi
>>817
貶されてるかどうかは知らんが大正天皇は俺もよく知らん
昭和天皇の方が叩かれてるイメージ
0826日曜8時の名無しさん
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2018/03/12(月) 11:47:12.90ID:x1Pjpvkp
>>821
外様の苦労だったら
一昨年の主役のお兄さんが相当、味わってるはず
それで寿命が縮んだｗ
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 11:51:42.44ID:4vr4lcnv
>>827

福井は親藩
譜代と親藩の違いは知っているよね
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