【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part37
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520374573/ >>777
面倒だから教えてくだされ 知的障害者なのか精神病かなんかなの >>720
最後まで視察と刺殺の区別が付かず拘らなくてもいい熊本城の攻略に執着し
実戦経験の無い明治天皇にすら田原坂の布陣を聞いて西郷は兵法を知らないと酷評されたような男だしなw
たぶんそんな感じだろ 器が大きいからといって西郷の頭が空っぽでは困る
郡方で迫田太次右衛門の薫陶をうけ又平田国学を身につけ
江戸出府までに西郷は相当修学してるから
あんな阿呆ではない 家定といえば豆なんかね
昨日も絵を描いてる横に豆が置いてあった
篤姫の時の堺雅人は
いっつも豆を煎ってたし >>775
史実。幕末における佐幕派の象徴。それが徳川家定 >>782
ありがとう そうだったのか よー将軍になれたね 子供の頃からでしょ 知的障害者って 世襲制と封建制の弊害だったな家定
今の選挙システムさえあれば斉彬が将軍になることもできたのに >>778
家定は知的障害者ではない
巷間に流布されてるのは一橋党の讒言を基にしたイメージ
不随意の痙攣(癇)があり内気で病弱ではあったが政務はきちんとしている >>784
御三家の血筋の若い男子で前の将軍から任命されれば誰でもなれる。今の北朝鮮と同じで将軍には誰も逆らえない
だから後任の家茂も失敗作に終わった >>786
ありかとう てんかんとかうつとかその類で無気力みたいな将軍なんだったのかね >>785
12代家慶が幼少の慶喜の英明ぶりみて
次期将軍候補に考えてたらしいけど
阿部とか幕閣の反対で消えちゃった 家定と家茂だと家茂のほうがマシなんかなw 家茂は身体が弱かっただけか 斉彬が篤を嫁がせたのは子供を産ませないため
産んだとしても秘密裏に葬るためだったのだな >>788
ありがとう 皆さん歴史に詳しいね 御三家といえば織田裕二吉田栄作加勢大周辺りの低能ですいません 手前は >>787
外様だね。関ヶ原で石田を裏切ったとはいえ開始時には西軍だったから
いつまでも昔のことに拘って何代も祟るイスラム思想と同じ
それが徳川支配の現実。遅かれ早かれ外部からの干渉で崩壊は決まっていた >>790
阿部とか幕閣は無能な将軍の方が何かと都合が良いと思ったからなんですかね 前将軍家慶の子供って27人(14男13女)いて
成人できたのって家定だけなんでしょ
遺伝子とかの問題もあるだろうけど
暗殺とか自分もいつ死ぬか分からん感じだし
精神状態とか考えれば、っま多少はね。 小中学生の見る子供向け大河としてはまあまあなんじゃない
昨日の篤姫がナンノに春画を見せられてどっきりみたいなのは
あれを最初で最後にすべき
でないと誰向けなのかめちゃくちゃになる
ところで篤姫が江戸入りする前に京都で近衛の養女になって
身分をロンダリングしたってこのドラマではやったっけ
小中学生レベルなら違和感なく見られるかもしれないが
江戸に入ってようやくこし入れ先をしらされるとかお辞儀の仕方を習うとか
不自然すぎて見てられない >>795
当時の幕府はいわゆる「いい子」=「都合のいい子」として認識してるような教育方針だったからね
本当に異常な人間の恐ろしいところは自分は絶対に正しい普通だと思い込む点につきる >>789
無気力でもない
将軍に就いて実際は外患を愁い良く政務に励んでいる
腑に落ちない時は外交担当役人を呼び出すこともしばしばあり >>795
実はどこか逃げ癖のある慶喜の性格を見抜いてたから責任者としては不適格だと思ってたんだろ >>794
開戦時西軍東軍関係なく譜代大名じゃなかったら外様大名じゃない >>802
じゃあ 有能だね ということは単に派閥争いの道具にされたとかそんなん? >>805
身近な側近がずっとそばにいて家定は実はちゃんと政務できるんじゃないかと気づいても
江戸城に呼ばれても控えの間で待ってろみたいな扱いの外様にはそこまで情報はいかないわけでw >>805
簡単に言うと一橋党と南紀党の争い
後に一橋党が幕政をとったから家定暗愚が流布 >>806
>>807
ありがとう 佐幕派の皆さん チェスト! 毛利が外様かどうかも分からない視聴者相手に
大河を作らなきゃならないのか…こりゃスタッフも相当苦労するだろうな 斉彬としては、池沼虚弱な家定の嫁に恰幅のいい篤姫をあてがって少しでも壮健な世継ぎを残すということが説得材料になったんだろうが、あんなヒョロヒョロした篤姫では幕閣に対して説得力ないな
篤姫は史実に従って恰幅のいい女優を使うべきだろ あの若さで二人の御簾中に相次いで先立たれたなら不吉な将軍 橋本左内一人称が"僕"なのはきちんと時代考証されての上だよね。
この時代"僕"なんていうんだ。 >>799
斉彬の「ワシを父と思うてくれ。」はあったが
近衛養女の件はドラマに無かったはず
いらねんじゃね? >>812
長州の人が使ってる
〜であります
とか >>808
佐幕派じゃないけどねw
幕末って幕府が情報を出さないから噂が独り歩きすることってけっこうあるけど
それは自分らの責任でしょうと思うよ 橋本佐内って陸王出てた役者だな ワシの目はこまかせん 徳川家定と大正天皇は、同じように貶められている感じがしますね。
時代が求めている君主像と違うというだけで、暗愚とされるのは不幸ですね。
徳川家定よりも、ブッシュ大統領のほうが馬鹿だったと思う。 大河での篤姫役
富司純子 深津絵里 宮崎あおい そして北川景子
たった1枚の天璋院のあの写真や証言でなんとなくずんぐりむっくりで
体格が良かったような女性だという印象を自分ももってるけど
ドラマになればみなほっそり標準の女優を使うのはもう仕方無いことだな
写真の残ってることも多い幕末―維新人物といったって
演じる俳優の容姿に反映してないことのほうが圧倒的に多いのだから ピン子の本寿院は楽しみ
篤姫の時の高畑淳子は評判良かったんだっけ 久々に見たら
ナンノのほくろがえらくでかくなってるな 左内が丁寧に譜代と外様の身分差を説いてたのは良かった 高杉晋作
「僕、一つの愚父を持ちおり候。日夜、僕を呼びつけ俗論を中し聞かせ候。
僕も俗論とは相考え候えとも、父の事ゆる、いかんとも致し方ござなく候」 徳川家茂は幕臣や大奥に愛され慶喜は憎まれた
とはいうものの実態は
愛されてる×
なめられてる○
ってことだからね
慶喜が将軍に就任して旗本の給料半減とか打ち出したら激怒して
旗本が進言者の原市之進(幕閣で唯一西郷や大久保と渡り合えた天才)を
暗殺するぐらいだし >>820
ホクロっていうか
もはやイボだったなあれ >>817
貶されてるかどうかは知らんが大正天皇は俺もよく知らん
昭和天皇の方が叩かれてるイメージ >>821
外様の苦労だったら
一昨年の主役のお兄さんが相当、味わってるはず
それで寿命が縮んだw 幕末の譜代でまともだったのは福井藩くらいしか無いな >>827
福井は親藩
譜代と親藩の違いは知っているよね >>708
兵庫と福岡といえば、黒田でつながってる >>812
桂小五郎とか高杉晋作って
僕って言うイメージじゃね? >>830
横井小楠出てこないだろうな
熊本出身だけど 新撰組も、途中から僕という言葉を使うようになっているね
土方は「戎器は砲に非ざれば不可。僕、剣を佩び槍を執り、一つも用いる所無し。」 実家が福井で今県外にいる者だが
田舎だしほんの少しでもテレビで取り上げられたら大騒ぎする田舎県だから
今ごろ
「福井ゆかりの橋本左内が大河ドラマにでてきたぞぉ!」
とか大騒ぎしているのが目に浮かびます。 幕末でも幕府の支出の3割は大奥の出費だったわけで、あほらしい話ですね!!
幕府の滅亡の原因は、ホモだった徳川家光と、ホモ将軍のために美女を集めて大奥を巨大化した春日局にもありますね。
大奥の出費が1割で済んでいたら、幕府軍は、もう少し軍備がましになっていたと思う。 >>828
一緒でいいよ
めんどくせ
親藩の方が譜代より格上 >>836
坂本龍馬は教科書から消えても橋本左内は残る 真田丸はモブ系でもちゃんとキャラを描いていたから、それぞれにファンが出来てた
これは、2ケ月過ぎても大山や有馬などがモブのまま。歴史に詳しくなければその他大勢に過ぎず
今、ちゃんと描いとけば後々の悲劇も胸に来るのに。 駄脚本で役者の熱演が勿体ないわ 元越前藩士・堤正誼
「橋本の風采は躯幹漸く五尺、小男の方で色の白い痩せた優しい姿で、殆んど婦人の如くであった」
知能は別として風間俊介だな >>812
流行り言葉だよ。イケてる若者しか使わないw 大山ドンは、寺田屋で脚光浴びるまで長いね。
文久2年(1862年)の寺田屋事件では、奈良原喜八郎らとともに過激派藩士の粛清に加わり、
事件の中心的役割を果たした。
特に寺田屋2階には大山巌・西郷従道・三島通庸らがいたが、皆で説得を行った結果、投降させることに成功した。 >>839
親藩は基本的に幕政に関与出来ない
どっちでも良いなら昨日の橋本左内の解説自体が無意味になる >>847
保科正之は兄家光の遺言があったからな
それでできた家訓で幕末の悲劇が このエピソードの映像化があったら良いんだけど。。今のままじゃ大山ドンは夕方5時過ぎから元気になる5時過ぎ男のままだな!!
西郷隆盛とともに藤田東湖に会ったときのこと。西郷は大山を剣の達人であると紹介した。
神道無念流門下であった藤田の斡旋で斎藤弥九郎道場の塾頭と試合をすることになった。
大山は例によって素面素小手。小太刀を一本持ったのみであった。対して塾頭は防具と竹刀で臨む。大山は立ち上がるや否や塾頭に打ち込んだ。
そこで塾頭はあまり打ち込みが早いのでもう一度試合をしてくれといったが、大山はこの道場では亡者が試合をするのかとあざ笑った。実戦であれば一本目で決着が付くにもかかわらず、二本目、三本目と試合をすることへの皮肉である。 >>849
何でもかんでも保科のせいにするな
日の本の危機も解らぬ自業自得の賊軍め 前スレで字幕の話見かけたんですが昨日の水色(準主役?)は誰になってたか教えてください 死人は喋れないからな
癌細胞に等しい会津信者の性根は今も昔も腐ってた 武力から知識に至るまで外様の方が徳川譜代を凌駕していたということだな
「政は普代大名が切り盛りしています。が、もはや無能」
「徳川幕府は徳川のための政をしてきましたが、日の本のための政はできません」
この左内の言葉につきる シュンサイが長崎に月照置いて吉之助の後追ってきたら吉之助が激怒したエピソードやんのかな? >>812
そのうち「君はー」と言い出す人もやって来るよ 西南戦争って薩摩の中の一揆みたいなもんだよね
べつに放置しても良かったんじゃないの?それかずっと熊本城を囲っちゃえば 海外からの情報を収集するのに
長崎より琉球の方が便がいいんだろうな
まあ、長崎に入ってきた情報が
どれだけ幕閣クラスまで伝わっていたのかも疑問だけど イギリスが世界の陸地の3割以上を侵攻し奴隷支配してること(植民地化)を知ってたのは幕府内では春嶽や慶喜、勝、小栗、横井小楠、井伊直弼くらいだな。当然他の譜代は何も知らされてないし「何も問題無い」って言われれば「はいそうですね」以外の返答もできない
吉田松陰や島津斉彬のように先んじて真実を知り、それを明るみにしてくるような輩は隠蔽体質の幕府側からも脅威だった
隠蔽せずに力を合わせれば万事うまくいったのに >>860
鹿児島だけは他の県と違って特別扱いだったのさ。大山県令も久光の威光を背景に威張ってたし
薩摩だけが持ってる既得権益を剥奪しない限り、他の県に対して示しがつかないし中央主権が完成しない。 >>861
幕閣(溜詰を含む)は「オランダ風説書 別段風説書」
でかなり正確な世界情勢を掴んでいた
オランダから長崎奉行を通じてペリー来航の1年前から
「ペリーが来るよ 通商、薪水求めるよ」っと 昨日大久保が出てこなかったのはやはり麻生の血筋であることを忖度してのことなんだろうか? >>864
薩摩の自業自得か
職の斡旋くらいしてやればいいのに >>863
隠蔽、忖度、あまり現在と変わらんな
当時力を持っていた藩の末裔が今も主役だし >>864
佐賀なんか佐賀の乱があったせいで
本来、肥前1国が佐賀県になるべきところ
あえて、長崎県と別にされたのに
鹿児島県は、大隅と薩摩を別の県にされることもなかったからな 福山の龍馬、香取の近藤、綾瀬の八重がカメオ出演するようなオールスター的遊び心は老害NHKには無いだろうな >>860
東京にいる陛下を奸臣からお守りするのが大義名分だぞw >>872
うーん
一度うけたキャラで再設定する方が老いた考え方 >>860
薩摩の力を落とすために長州閥が裏で画策して西南戦争に
なったともばーちゃんが言ってた >>853
録画を確認したところ昨日の水色字幕の登場人物ナシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています