【2018年大河ドラマ】 西郷どん part39【鈴木亮平・北川景子】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
http://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520768371/ >>153
十郎→利家→家康だから違和感しか無かったな。
前田利家は未だに滝田栄の印象が消えないな。 高橋英樹が久光→斉彬とやってるから
斉興やるかと思ってたんだけどな
まぁ鹿賀は翔ぶにも出てたし青木崇高と
顔が同じ系統で似てるからいい感じだけど >>149
会社のPCで2ちゃんやってんの？
スマホないのかよ >>133 あれは酷い。どっかから空気が漏れてそうな滑舌。 たぶん既出だろうけど、西田敏行が毎回ラストに言う「今宵は、ここらで良かろうかい」は、
西郷どんの城山での最期の言葉を踏まえてるんだろうな。 >>152
大河の西田敏行コピペは何度見ても吹くw >>158
ナンノ、若い頃から甘ったるくしゃべる癖があったからねえ。
一回目の「ひかぁ〜えよ」は何を言ってるか最初わからんかったわｗ「 >>161
女王様芸とかディスコとか流行ってる時代ならあれでも通用したんだろうがねえ
いかんせんもう歳が歳だし……
しんどい >>160
中年以降の西郷隆盛役が
まさかの西田敏行になったりしてな 演出の指示があってその上でそれでＯＫ出されてるんだから一方的に南野陽子責めるのはどうかね
違うふうにやれと言われればいくらでも違うように出来ると思うよ >>163
せめて取ればいいのにね
今は液体窒素でポロって除去できる 監督「私は南野さんを止めたんですけどねぇ。スケジュールも押してるし仕方なく嫌々あの縁起で妥協しました。もっとひどいのも沢山ありまして、はい」
脚本家「せっかくの台詞が台無しですよ」
なんとなくNHK側にはこう釈明してそう 普通に考えれば演出なのになんで無理に本人希望って決めつけんのよ
会話まで創作して
悪意あるとしか思えない >>171
公式HPの南野本人インタビューでも言ってたで
「あのセリフはかなり攻めました！」みたいなこと
まぁ現場でOK出したのは監督だし南野の責任ってわけじゃないだろうけど >>171
執着しすぎてキモいよね
ほどほどにしとけばいいのに お辞儀指導してると西郷も真似して怒られるとかあのパートはコメディ演出でしょ >>172
そんなこと言ってたのか
あのババア
やっちまったな ナンノはあれを自ら出来るわけなかろう
どう考えても監督によるコメディ演出だ
それを攻めと説明してるだけ >>150
西郷と一緒に西南戦争戦った永山一族の子孫だよ ひかあ〜~えよ の言い方はほんま変すぎたが、
幾島パートに関しては朝ドラわろてんかの北政所ことオヒョいさんのキャラとコラボさせてるコメディーだね。 >>169
草燃えるのことか
少年ジャンプファンタジーよりはましだな ナンノといえば 昔家族殺害事件をおこした中学生が 「南野陽子をレイプして自殺する」とか言ってたらしいね 殺人もレイプもイカンことだけど ナンノに狂う気持ちはわからなくはない >>159
視聴率が思いっきり落ちたら、11月半ばくらいで「もう〜、ここいらでよか〜」と打ち切りエンドでもいいかもしれないね
11月末から「坂の上の雲」の再放送でいいよ >>178
そうなんや、自殺した父親焼肉屋やってたし俺と同じで在日って思ってた もう散々既出だと思うけど
瀉血は時代遅れって笑われるのに適塾塾頭の橋本左内が選ぶわけないような
家紋の刀を見せたという話ありきとはいえ >>154
けろりの道頓までやった
副題が「秀吉と女を争った男」ｗ >>187 病は気からといいますから 実はあの血はケチャップ 「医者にみてもらった」という安堵感が大事なんだよ 家定も下げて、慶喜も下げてなんかいまいち意味がわからん回だったような
下手糞とはいえ、普通は慶喜を押したい斉彬派としては慶喜有能にして、家定を無能に描くのが定石
黒船で揺るぐときに、無頼っぽい慶喜を将軍に押す声が上がるだろうか？
慶喜登場シーンがヒー様ばっかで見ている人からしたら将軍継嗣問題が芸能人のスキャンダルくらい軽くみえないか？ 南野陽子は昔から上手い人ではなかったからな。
もしかしたら変な演技しない方が良かったんかも。 しかし実際の篤姫は慶喜が気に入らなくて家茂を推すんだよな
自分の任務というものをどこまで理解していたのかな？
それとも完全に徳川サイドの人間になったということなのか 今のところ南野陽子は樹木希林には遠く及ばないけどクソ大根の松坂慶子よりはマシといった感じだけどな 慶喜の配役は後々主人公と対立することも含め後白河と被りすぎ >>193
ちょっと違う
篤姫はちゃんと慶喜を次の将軍にしようと推薦する
ダンナの家定もそれを認める
老中の阿部正弘も賛成する
ところが、家定の生母が自殺未遂騒ぎまで起こしちゃって「次の将軍は尾張の徳川慶福（後の徳川家茂）！」と強硬に主張
老中の阿部正弘は「次の将軍はもう慶喜に決めちゃったし」と認めない
家定、ヤケクソになって井伊直弼を「老中」より上の「大老」に任命しちゃう
「大老」の井伊直弼が「次の将軍は尾張の徳川慶福（後の徳川家茂）！ オレが決めたんだ文句あるか！」と強引に決めてしまう
家定、死去
尾張の徳川慶福（後の徳川家茂）が将軍になる
篤姫哀れ
しかしその後、幼い徳川家茂に「公武合体」ということで孝明天皇の妹の和宮が嫁に来ることになり、篤姫は「養母」「姑（しゅうとめ）」の立場となる >>191
つっても当時は家定も慶喜もあんな感じだったから仕方ない
慶喜は大政奉還の後ものんびりしたかったのに周りのアホウな残党に無理やり戦の大将にされたわけだし
終始やる気まんまんの慶喜なんてのは慶喜ではない >>191
本人が言ってたように変な御輿として担がれるのを警戒してアホを装ってるんじゃないかな >>203
中学生が選んだ幕府が負けて責任を取る人みたいだな >>192>>133
斉藤由貴が同じ演技しても必ず叩く奴が居ると思うよ 斉彬も正室が闘病中に不倫してた変態と思うと気持ち悪くて残念だな 継嗣争いって大体本人の預かり知らないパワーバランスが働いて起こるイメージ
実際は慶喜が優秀にみえなくても、従来の将軍のタイプから大きく逸脱してるというだけで
革命を起こしたい下級武士や外様大名からしたら神輿としてピッタリ
佐幕派と幕政改革派と意見が大きくわかれてるから、水戸ブランドのイメージだけで慶喜押しになったんじゃないだろうか てか、薩摩ことば講座 なんてやってたのか
お前ら早く教えてくれよ つか、せごどんの薩摩言葉って、ほとんど標準語みたいなもんだろ
普通に意味がわかる。 翔ぶが如くで最初字幕が必要な程の薩摩弁にして視聴率を大きく削いだ失敗があるからな >>212
それはメディア一般に言える事だな
そもそも、江戸時代の人と現代人は会話が出来るかどうかさえ怪しい >>213
昔録画を見せて貰ったことあるけどまじで何言ってるのか解らんかったｗ
でもあれでも地元の人からするとマシらしいけど >>196
その通り
つうかこのドラマ新撰組出る気配無いな
出てもモブか無名役者の予感 >>215
鹿児島市出身の中年だが、翔ぶが如くは地元民でも難しかった。鹿児島市の人だけ？
全国放送であそこまでやる必要あるのかと。
西郷どんも、やっぱりイントネーションにブレがあるから地元民でも聞き取り辛い。よく何言ってるか分からん時がある。
そもそもなんで鹿児島だけ、現代の鹿児島で使われないような方言が使われるの？
山口とか福井とか佐賀とかは、地元民よりも標準語に近い喋りになってるのに。 もすとかごわすとか、俺が子供のころの40年前ですら、80の爺さんからですら聞いたことないんだが >>210
慶喜なら将軍継承のルールから大きく逸脱するから、それだけでも幕政に風穴を開ける大成果だしな
慶喜が聡明というのは有名だったけど譜代専制を少しでも変えられるなら誰でも良かったのかもしれない >>218
多分現役で方言コテコテの爺さん婆さんと比べるとマシって意味なんだと思う
以前に鹿児島人が「最近の若者はみんなそんんな濃い方言話さない」って言ってたし218と同じ感想の人も多そう
鹿児島と高知だけ方言コテコテなのは多分西郷と龍馬のせいだと思う
西郷と龍馬が標準語だと不自然的な忖度が働いてるのかとｗ >>218
福井だって、ちはやぶるとか天皇の料理番などやり過ぎぐらいの福井弁が使われてたぞ 蘭方医はワザとらしいくらいの標準弁だったのは、忍者だからだろう。 >>163
>>167
まさかと思うが
リアル幾島がそういう特徴的な顔をしていたって史実があるからな >>187
>>190
坂口安吾の小説で
明治時代の勝海舟が自分で習慣的に瀉血してる話があったな
木戸孝允も明治時代になってから多病になって
大量の蛭に吸血させて治療していたと言うが >>219
自分も聞いたことない
あれは時代劇の言葉なんだと思ってる
時代劇だと標準語？でも時代劇特有の昔の言葉づかいがあるよね
西郷どんの鹿児島弁を現代の鹿児島弁だと思われるのはちょっと・・・という気持ちはある >>199
本寿院は慶喜が将軍継嗣となり斉昭がその父として出入りするなら自害する、
と言った程の強烈な反対派だった事は確かだけど、
家定も恐らくは一貫して慶福派じゃなかったか
そもそもそれが祖法上の継承順位だし、家定の父家慶に殊の外寵愛されて
大奥でも評判の美男だった慶喜を痘痕面の家定が個人的に嫌っていた事も伝わってる
それから、阿部正弘は一橋派だったけどもう少し早く亡くなってるから
当時の老中首座は堀田正睦、日米通商修好条約勅許の件で上洛しながら京都対策に失敗して、
公家との協調のために受けのいい一橋慶喜の擁立、その足掛かりに一橋派の有力者である
越前松平慶永を家定の将軍補佐役に推挙したけど、家定本人から却下されて井伊直弼が大老に任命された流れ
これに就いては、堀田の上洛中に一橋派の跳梁に危機感を抱いた
江戸城の次席老中松平忠固と大奥瀧山辺りが将軍家定を説得した、と言うのが筋が通る流れ 徳川慶喜なんかに時間さかなくていいと思わないか？必要ないよな？何かしたか慶喜
もっと劇的で重要人物いるのにさー 正義の西郷さんが悪の慶喜や大久保と対立するストーリーで良いわ！ >>235
頭良いからな、何だかんだで生き延びたし >>235
幕末で慶喜外してまで出さなきゃいかん重要人物って誰だ？ 西郷と慶喜は、もちろんドラマの当時の面識はなくても
史実上は身分的に異例な程に互いを意識、危険視していた関係
一橋慶喜は長州征討の時に、征討総督だった尾張義勝に
西郷が浸透して融和策に傾いていると危惧する文書を残してるし
島津三郎が表向きでも幕府に協調していた時期に
一橋慶喜の策謀で島津が朝廷政治から排斥された経緯もあって
西郷や桂が慶喜を過剰な程に警戒してたから
大政奉還後に挙国一致の公議政体の建前をかなぐり捨てて
今軍事的に動ける薩長だけでも何が何でも慶喜だけは絶対排除する方針で動いて
「八重の桜」で松平春嶽が「初めから歪んでいる」と言った
戊辰戦争、薩長藩閥政治の禍根を残した原因にもなった そもそも慶喜が戊辰戦争引き起こしたんだしな
すぐ江戸を戦渦に巻き込まず恭順したから評価されてるが
慶喜の本心は可能な限り幕権を強める事だったよ >>23
あの北村一輝の家定役は自分の置かれてる立場を理解しすぎてて傍観というか諦観モードな感じだったよね
それで同じく可哀想な立場になるから子供は要らないというか >>191
あわよくば植民地化を目論んでるような外国に対応するには
無頼っぽいぐらいのほうがいいんじゃない？
>>221
御三卿から将軍が出るのは継承ルールには反しないんじゃないの？ >>195
ヒー様が、遊びをせんとて〜って歌い出しそうだった >>235
大政奉還
江戸無血開城
どちらも慶喜が決断しなければ多数の犠牲者が出た
慶喜のおかげで幕府残党や江戸の民は死なずに済んだし江戸も残った 薩摩は徳川排除に強硬派だったが
結局土佐と越前の巻き返しで領地返納も却下され、薩摩も妥協して慶喜を議定へという流れだった
そこに徳川が軍事侵攻してきたため戦争になった
西郷が江戸で騒乱を起こさせたってのも実際は違うしね >>245
ああ、やっぱりそうなんだ
ありがとう。保存しておく >>105
大奥でもやってたけどお清じゃない人も居たみたいだね
今で言う非処女w >>108
桜田門外の変、何気にロケーションいいしぜひやってほしいもんだ
使い回しじゃなくて西郷どんならの桜田門外の変というか 薩長が徳川と戦争したいはず無いんだよ
鳥羽伏見とか勝てる見込み無いんだから
勝てる見込みあったのは徳川方だから薩摩藩薙焼き討ちを口実にノリノリで交戦したんで
慶喜も勝てると踏んだから討薩に許可出したんで >>134
しかも瀧山は家定のご内証の方って言われてたww 長州一藩にすら１５万の大軍率いてぼろ負けしたよな幕府
相手はわずか三千だったのに >>251
あの大敗北で幕府を離れたい藩が増えた。
慶喜も幕府の戦力では薩長に勝てる見込みが無いことをわかっていた。だから大政奉還を決めたし隠居支度をしていた
鳥羽伏見は無理やり担ぎ上げられたが案の定、兵の心は薩長に傾いており大敗北。 戦闘力的にも明らかになっていったからね
大政奉還の段階で
薩摩≧長州＞幕府
薩長は最強のイギリスが後ろ楯にいる以上、フランスやオランダにすら捨てられた幕府では勝ち目は無い。向こうだって負ける相手に金出そうとは思わないしさ >>252
慶喜はその時点で隠居する気ないよ
どうせ朝廷も徳川の力が必要になると踏んでた
隠居する気になったのは負けて江戸に帰ってからだろう
隠居するから官軍を江戸に攻めさせないでほしいと言ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
