【2018年大河ドラマ】 西郷どん part39【鈴木亮平・北川景子】
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520768371/ >>215
鹿児島市出身の中年だが、翔ぶが如くは地元民でも難しかった。鹿児島市の人だけ?
全国放送であそこまでやる必要あるのかと。
西郷どんも、やっぱりイントネーションにブレがあるから地元民でも聞き取り辛い。よく何言ってるか分からん時がある。
そもそもなんで鹿児島だけ、現代の鹿児島で使われないような方言が使われるの?
山口とか福井とか佐賀とかは、地元民よりも標準語に近い喋りになってるのに。 もすとかごわすとか、俺が子供のころの40年前ですら、80の爺さんからですら聞いたことないんだが >>210
慶喜なら将軍継承のルールから大きく逸脱するから、それだけでも幕政に風穴を開ける大成果だしな
慶喜が聡明というのは有名だったけど譜代専制を少しでも変えられるなら誰でも良かったのかもしれない >>218
多分現役で方言コテコテの爺さん婆さんと比べるとマシって意味なんだと思う
以前に鹿児島人が「最近の若者はみんなそんんな濃い方言話さない」って言ってたし218と同じ感想の人も多そう
鹿児島と高知だけ方言コテコテなのは多分西郷と龍馬のせいだと思う
西郷と龍馬が標準語だと不自然的な忖度が働いてるのかとw >>218
福井だって、ちはやぶるとか天皇の料理番などやり過ぎぐらいの福井弁が使われてたぞ 蘭方医はワザとらしいくらいの標準弁だったのは、忍者だからだろう。 >>163
>>167
まさかと思うが
リアル幾島がそういう特徴的な顔をしていたって史実があるからな >>187
>>190
坂口安吾の小説で
明治時代の勝海舟が自分で習慣的に瀉血してる話があったな
木戸孝允も明治時代になってから多病になって
大量の蛭に吸血させて治療していたと言うが >>219
自分も聞いたことない
あれは時代劇の言葉なんだと思ってる
時代劇だと標準語?でも時代劇特有の昔の言葉づかいがあるよね
西郷どんの鹿児島弁を現代の鹿児島弁だと思われるのはちょっと・・・という気持ちはある >>199
本寿院は慶喜が将軍継嗣となり斉昭がその父として出入りするなら自害する、
と言った程の強烈な反対派だった事は確かだけど、
家定も恐らくは一貫して慶福派じゃなかったか
そもそもそれが祖法上の継承順位だし、家定の父家慶に殊の外寵愛されて
大奥でも評判の美男だった慶喜を痘痕面の家定が個人的に嫌っていた事も伝わってる
それから、阿部正弘は一橋派だったけどもう少し早く亡くなってるから
当時の老中首座は堀田正睦、日米通商修好条約勅許の件で上洛しながら京都対策に失敗して、
公家との協調のために受けのいい一橋慶喜の擁立、その足掛かりに一橋派の有力者である
越前松平慶永を家定の将軍補佐役に推挙したけど、家定本人から却下されて井伊直弼が大老に任命された流れ
これに就いては、堀田の上洛中に一橋派の跳梁に危機感を抱いた
江戸城の次席老中松平忠固と大奥瀧山辺りが将軍家定を説得した、と言うのが筋が通る流れ 徳川慶喜なんかに時間さかなくていいと思わないか?必要ないよな?何かしたか慶喜
もっと劇的で重要人物いるのにさー 正義の西郷さんが悪の慶喜や大久保と対立するストーリーで良いわ! >>235
頭良いからな、何だかんだで生き延びたし >>235
幕末で慶喜外してまで出さなきゃいかん重要人物って誰だ? 西郷と慶喜は、もちろんドラマの当時の面識はなくても
史実上は身分的に異例な程に互いを意識、危険視していた関係
一橋慶喜は長州征討の時に、征討総督だった尾張義勝に
西郷が浸透して融和策に傾いていると危惧する文書を残してるし
島津三郎が表向きでも幕府に協調していた時期に
一橋慶喜の策謀で島津が朝廷政治から排斥された経緯もあって
西郷や桂が慶喜を過剰な程に警戒してたから
大政奉還後に挙国一致の公議政体の建前をかなぐり捨てて
今軍事的に動ける薩長だけでも何が何でも慶喜だけは絶対排除する方針で動いて
「八重の桜」で松平春嶽が「初めから歪んでいる」と言った
戊辰戦争、薩長藩閥政治の禍根を残した原因にもなった そもそも慶喜が戊辰戦争引き起こしたんだしな
すぐ江戸を戦渦に巻き込まず恭順したから評価されてるが
慶喜の本心は可能な限り幕権を強める事だったよ >>23
あの北村一輝の家定役は自分の置かれてる立場を理解しすぎてて傍観というか諦観モードな感じだったよね
それで同じく可哀想な立場になるから子供は要らないというか >>191
あわよくば植民地化を目論んでるような外国に対応するには
無頼っぽいぐらいのほうがいいんじゃない?
>>221
御三卿から将軍が出るのは継承ルールには反しないんじゃないの? >>195
ヒー様が、遊びをせんとて〜って歌い出しそうだった >>235
大政奉還
江戸無血開城
どちらも慶喜が決断しなければ多数の犠牲者が出た
慶喜のおかげで幕府残党や江戸の民は死なずに済んだし江戸も残った 薩摩は徳川排除に強硬派だったが
結局土佐と越前の巻き返しで領地返納も却下され、薩摩も妥協して慶喜を議定へという流れだった
そこに徳川が軍事侵攻してきたため戦争になった
西郷が江戸で騒乱を起こさせたってのも実際は違うしね >>245
ああ、やっぱりそうなんだ
ありがとう。保存しておく >>105
大奥でもやってたけどお清じゃない人も居たみたいだね
今で言う非処女w >>108
桜田門外の変、何気にロケーションいいしぜひやってほしいもんだ
使い回しじゃなくて西郷どんならの桜田門外の変というか 薩長が徳川と戦争したいはず無いんだよ
鳥羽伏見とか勝てる見込み無いんだから
勝てる見込みあったのは徳川方だから薩摩藩薙焼き討ちを口実にノリノリで交戦したんで
慶喜も勝てると踏んだから討薩に許可出したんで >>134
しかも瀧山は家定のご内証の方って言われてたww 長州一藩にすら15万の大軍率いてぼろ負けしたよな幕府
相手はわずか三千だったのに >>251
あの大敗北で幕府を離れたい藩が増えた。
慶喜も幕府の戦力では薩長に勝てる見込みが無いことをわかっていた。だから大政奉還を決めたし隠居支度をしていた
鳥羽伏見は無理やり担ぎ上げられたが案の定、兵の心は薩長に傾いており大敗北。 戦闘力的にも明らかになっていったからね
大政奉還の段階で
薩摩≧長州>幕府
薩長は最強のイギリスが後ろ楯にいる以上、フランスやオランダにすら捨てられた幕府では勝ち目は無い。向こうだって負ける相手に金出そうとは思わないしさ >>252
慶喜はその時点で隠居する気ないよ
どうせ朝廷も徳川の力が必要になると踏んでた
隠居する気になったのは負けて江戸に帰ってからだろう
隠居するから官軍を江戸に攻めさせないでほしいと言ってる 慶喜が薩長と戦争したいわけがないんだよね
勝てる見込みが無いんだから
最初から無理 鳥羽伏見はどう見ても徳川優位で薩長の勝ちは奇跡的だよ 土佐と肥前も薩長に加わったから余計きついわな
恭順こそ最善の策だった
負け戦とわかってて死ぬのも武士道だ
ただしそれを選ぶ武士は、絶対に自分を倒した相手を怨まない。勝者を怨まない。だから真田幸村と真田一族は立派なのだ 鳥羽伏見はどう見ても薩長優勢で幕府の負けは当然だよ
岩倉も余計な死者を出したくないからこそ錦の御旗なんてメルヘンな口実を相手に差し伸べてあげたわけで
時代遅れな武器と兵の数だけでごり押しするような江戸時代は終わった >>242
将軍から血縁が遠すぎるのが問題らしい
家康まで遡らないと血が繋がらないというのは一般人なら他人のようなものだからね
家茂なら家定と従兄弟だから保守派を説得しやすかった >>258
旧幕府は洋式部隊だけで薩長と互角の戦力居たし
小銃の性能なら上回ってる位だし
それ以外の兵力合わせても3倍以上の戦力が居た
海軍力は圧倒してるし
薩長は一戦して負けたら天皇担いで逃げるくらい
長州の大村益次郎も勝ち目無いと言って解任されてるし 高杉にぼろ負けした幕府では到底無理
その長州より薩摩の方がさらに強いんだし合体されて土佐と肥前まで加わられてはな
ガンダムでいうとエウーゴとカラバとアクシズが合体して襲ってきたら連邦軍なんか半数が投降か敵前逃亡するだろう
それと同じ >>247
大奥はどうだかわからないけど経産婦が結婚相手としてありがたがられたという話はあるね
当時は一番大切だった子供を産む能力があるということだから
少なくとも女性に問題があって子供が出来ないというリスクは減らせる 幕府が強いなんて話は聞いたこと無いな
実戦の戦果がろくに無いだろ。異国とも戦った経験無いし何が圧倒だよ。サバゲーやってるガキの計算か
薩長の何倍もの人数いてぼろ負けしたのが公式記録だろ 左内が言っていた
「幕府はもはや無能」
これにつきる 慶喜も何も知らない時は諸藩の協力が無くても幕府単独で長州を討てると思ってたんだよ
でもいざ旗本に動員をかけてみたらまともな戦力が集まらなくて愕然とした
結局、慶喜は幕府歩兵しか信用していなくなった 佐幕派はきちがい将軍の家定をシンボルにしているだけあって、
自分らの敗北の説明になってないんだよね
奇跡だの、謎だの、どういうわけだか だの
軽々しくそんな言葉使うやつに戦争語ってほしくないな 幕府軍は旗本が子弟を兵に出すのがいやがって、近郷の農家の若者や博徒を替え玉で送り出したので
人員がテキトーだったんだよな。 神戸にあった勝海舟の海軍塾も幕府に潰されちゃったしな
そりゃ第二次、長州には勝てませんわ >>118
日テレ時代劇の勝海舟で
田村正和が疲労で倒れて弟の亮が後半演じてた前半の破天荒な感じから
思慮深い感じに変わった弟に代わって >>267
それ聞いたことあるわ
そこそこの身分の侍が戦で死ぬとわざわざ首を切り拾いに行く習わしがあって、拾いに行ったやつも撃ち殺される
無駄が多すぎて戦力にならない >>169
太平記がキャストでトレンディ大河って揶揄されてたけど
緒形拳フランキー堺片岡仁左衛門この辺が締めまくってたから
全く軽さを感じなかったw 戦争なんて数の多い方が勝つんだよ
倍が相手ならまず勝てないってのが常識だからね >>272
えっ?
関ヶ原を知らんの?
石田三成のアホウが同じこと言ってボロ負けしたけど >>270
侍1人に荷物持ちや旗持ちみたいな使用人が付いてたから集まった人数に対して実際の戦力は少なかった
大村益次郎が兵制改革した長州軍は人数=戦力だから人数差ほどの戦力差はなくなってしまうんだな 真田丸の三成も
官兵衛の三成も
史実通りの無能クズだったな
役者も三流チンカス
信者もバカ 三成は家康の調略で敗れたんで普通に戦争してれば三成側の勝利だろう
実際に戦闘参加したのは少数の三成側と多数の家康側になったし >>275
そうそう。無駄が多いんだよな
年端もいかない少年兵を鳥羽伏見の初陣に送り込んで戦死させたひどい藩もあるし、本当に人員や兵力や士気に余裕があるなら、事態を見誤って敗走なんて醜態はさらさない
早々に江戸に引き上げた慶喜は賢いと思う >>277
そもそも調略が無いなら家康はあそこまで出ていかないよ >>266
負け犬の言い訳シリーズ
奇跡、謎、調略、どういうわけだか
お好きなものをどうぞ(*´∀`)安くしとくよ 佐幕派も好きな人間から言わせてもらうと、幕府軍はやる気無い人多いから負けるのは仕方ないと思うよ…
薩摩や会津の扱い見てたらわかるだろう
幕府のために闘え、でも軍資金はお前が払え、が日常だし >>277
まあその前に東軍の先陣(豊臣恩顧の連中)に岐阜城落とされてるからなあ
家康も三成もあいつらが異常に強いのは想定外だったわな。 孫子のおっさんよく言ってたもんな
「戦いとは、始まる前から結果が決まっている」
「戦いとは、だまし合いである」
「敵を知り己れを知っていれば絶対に負けない」
負ける側はあくまで予測の範疇で試合感覚で始めるけど、相手の力も武器も分からない。もちろん自分らの力もわかっていない
勝つ側は前以て結果を操作していて試合はただの行事、何から何まで知っている
退き際を心得ている慶喜もまた単なる敗者ではなかった 関ケ原とかもういいから、西郷について、幕末について語ってくれ >>282
ひどいよな
ミニエー銃とか本体はもちろん弾薬も超高いのに
盾や鎧じゃ防げないのに防具も無い >>284
孫子のおっさんは理想主義な面もあるからな
戦争なんてどっちも正しい勝機あると起きるわけで >>251
バカ野郎!長州には三味線引けばATフィールドを張ることができる機動戦士がいたんだぞ。幕府は無理ゲー。 スポーツと戦争は違うからね
相撲や野球ですら八百長やら不正できるんだから戦争ならもう何でもやった方が勝つさ
真正面からがっぷり四つで清らかに「やー」なんて少女漫画の中だけだよ 薩長と幕府の勝敗より日本が外国から独立を守れるかが双方の関心だったんでは >>290
「幕府は幕府のための政治をしていますが、日の本の為の政治は出来ません」って左内が言ってた
幕末の幕府では異国から日本を守れない >>272
「スリーハンドレッド」とか「チェ 28歳の革命」とか。
キューバ革命は82名でヨットで密航してシエラ・マエストラの
山中にたどり着けたのは二十人足らず。
それが二万のバチスタ軍を破って革命を成し遂げたんだぞ。 >>288
功山寺挙兵も彼がわずかな人数で決起し腐敗と圧政を強いる椋梨軍を撃破しましたよね(´ω` ) >>286
幕府も資金足りてないから気持ちはわかるけど
せめて元がとれるぐらいの褒美ないと軍を用意する方の藩はやっとれんもんなー 現代に例えると
安倍首相とその奥さんと財務大臣がどうしようもないアホウだから
「このままでは日本が滅びてしまう! 鳥取の石破茂を担ぐしかない!」というところまで
追い詰められているんだろうな >>293
これより長州男児の肝っ玉お目にかけ申すだな
花燃ゆ見てないので
この場面やったのか? >>262
初代将軍の家康は後家が多かったと言われるよね
豊臣秀吉は逆にお市の方の娘の淀殿や京極竜子という名家の姫ばかり 西郷局は土岐氏だな。
お万の方は里見系の正木氏。
結構いい家からも来てるよ。 >>297
一応やった
彼は「田畑は国の基(もとい)だ。絶対に踏み荒らすな」と部下に呼びかけていた。
一方、椋梨軍は大人数で田畑をグチャミソに踏みつけていたので民百姓を殆ど敵に回した。 >>295
たぶん石破は協力しないと思う
橋下っちゃんを総理に据えた方がマシかなー
今は何党とか以前に教育や倫理の段階から時代遅れでそれが経済を低迷させている >>294
ただでさえ不平等条約で大赤字だったからね
律儀にそれを守っちゃった藩ほど大損で貧乏に
最初に条約の中身や事情を説明しといてくれれば誰も争わずに済んだ
それを思うとなおさらやってられなくなる >>307
マヂか?
モスバーガーって業績不振で記事になってたけど
西郷どん効果でV字回復するかもな >>307
だって3/12はモスバーガーの誕生記念日だから・・・
店に行くと花の種もらえたよ ナベケンが全力で飛びかかってくるとか全力で逃げたくなるわ >>122
「翔ぶが如く」では、江戸入りした西郷を、
大山とシュンサーイともども出迎えていたな。 >>169
1992年の「信長 KING OF ZIPANGU」がトレンディー大河ドラマと呼ばれてたよ >>148
大久保次右衛門さんは、翔ぶが如くじゃ大村益次郎。
翔ぶが如くの次右衛門さんは、大山さあのリアルパパ。
翔ぶの西郷さあの最初の嫁は、斉彬公のリアル嫁。
翔ぶの篤姫は、今回の月照のリアルママ。
言い出せば、キリがないw 録画みたが、役者がそろってきて、無駄なシーンがなくて、面白かった
南野陽子いいね、きびしい物言いがおもしろい
春画をみせられた西郷が、早回しで逃げていくとこは笑えた
いままではなかったような、西郷の男らしい表情もでるようになって、ただのでくの坊でもなさそうになってきたのも良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています