【2018年大河ドラマ】 西郷どん part39【鈴木亮平・北川景子】
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520768371/ >>620
言うわけがない。尊敬もしない。尊敬してるのは老人のみ 吉川西郷は禁門の時に馬乗りこなして貫禄あったが
鈴木って馬乗れるのか？ >>602
尊氏の右腕であり頭キレキレの最強の武闘派家臣
その一方でレイプ、略奪を繰り返す素行最悪の大悪党
悪事がバレて尊氏からボコボコに公開処刑されるシーン大好きｗ >>612
盗撮(倒幕)をした痴漢ということでJSには語り継がれている だいたいなんで医者にもただの食いすぎ肥満認定されたような男を鹿児島人は崇めてるんだよ
年食ってからの西郷は特にただ太ってる黙ってるのがドンと構えてるという印象となり
御輿に担がれたとしか思えん >>627
西郷ファンでなくとも不快でしかないネタだなそれ >>597
つい試し読みしてしまった
クッソつまらんな 三ツ星カラーズは選ばれし変態紳士にしかその良さはわからんよ >>625
長崎円喜が息子高資をフルボッコにする場面と瓜二つ
息子義詮が北条高時の闘犬みたいに闘鶏にハマっちゃうとか
権力者としての苦悩を象徴してる
徳川慶喜がなりたくなかった足利尊氏はそんな人 倒幕を盗撮と読み替えるような堕落した民には戦の一字でごわす >>609
あの予告を見る限り大久保が久光側近になるまでのところは篤姫よりは史実に沿ってやるな
と言っても税所が出てきてない以上かなり創作入るだろうが
たぶん斉興隠居のあたりと同様に薩摩sageの要素がふんだんに入ると予想 >>516
視聴率スレから出てきて自演ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>633
円喜「私利私欲で内管領が勤まると思うのか！いま幕府は傾いておるのじゃ」
悪役アイコンだった円喜が実は現実を認識しているという良いシーン
スレチでした テンプレ厨のアホは本スレにまで糞下らねえテンプレをペタペタと貼ろうとしてんのか？
クズみたいな荒しだな 視スレのテンプレ厨さん、自演は止めて下さい
本スレにも出入りしないで下さい
それと早く病院に行って下さい 島流し中の本土のことは大久保からの手紙という体で
すでに起こったことを大久保のモノローグで見せるのかな >>640
視スレのあのゴタゴタしたテンプレが張られているのかと思い開いてみたが
編集はされてないようだな。あんなのやられたらコッチまで荒れる 斉藤由貴は若い頃のはね駒でとっちらかった演技か
おひさまのあの主婦役しかじっくり見たことないから
幾島に向いてたというのがあまり想像できない 上昇志向強い幾島なら南野のほうが向いてる気がする
斎藤だともっと浮世離れしてるイメージだけどキャスト変更で修正かかったのかな 島のサトウキビ搾取、ヤンチュ制度のこと描くヒマあったら
本土での出来事を充実させてほしいものだが
島ライフを延々と見せられるのは苦痛 サトウキビ搾取とかヤンチュ制度はスパイスで、薩摩と気候文化が違う熱帯の島でのラブを延々と見せるんだろ 今年の大河のテーマであるラブを真っ向から否定する問題発言 まあ史実だったんだから、ラブラブ描写もしゃあない
普段変に創作しないで史実通りにちゃんと描けとうるさいくせに >>649
どの歴史小説もだいたいラヴ場面あるぞ。 >>638
別府の晋どんのランクインは素直にうれしい。 鹿児島では別府人気あるんだな
その順位に半次郎あたり来そうなものだが >>655
自分も半次郎がランクインすると思ったが、
別府の晋どんは半次郎の従弟なので許す（笑） 大久保利通より別府晋介のほうが人気あるあたり、西南戦争の影響が残ってるのやろな そもそも半次郎を知ってる鹿児島県民って、100人中7人ぐらいだろ 半次郎がベスト10に入っていてうれしかったが、
それよりも愛加那さんが７位にランクインしていて、糸子夫人（半次郎と同一の１０位）
よりも上位であることが意外だった。
西郷が心から愛したのは糸子夫人ではなくて、愛加那さんだったのだろうか。 >>658
自己スレ この中で岩下方平は知らなかった 漫画の影響とかで半次郎知名度ありそうだけど
岡田以蔵のライバルみたいな立ち位置だし 別府のほうが鹿児島の内と外でのイメージの差大きいのでは
全国的には西南戦争の西郷軍幹部で連想するのは桐野や村田っぽいが 別府晋介と半次郎はいとこ同士らしいね、しかし半次郎も岡田以蔵とライバルって言われたら格が違うって怒りそう 同じ人斬りでも不意打ち上等な無頼とは進んだ道が違うからな >>394
誰？優香の旦那さんじゃないようだし
まさか 薩摩の田中新兵衛と以蔵が天誅仲間なのに半次郎がライバルになるのか？
龍馬伝だと新兵衛はカットだから以蔵だけが斬りまくってたように見えたな 半次郎と岡田以蔵を一緒にするな。
半次郎は結果的に賊将だったが、維新後は陸軍少将、初代熊本鎮台司令長官。
しかも大正5年には名誉回復を果たしている。
以蔵は勤王党の仲間を裏切ったあげく斬首梟首。
武市半平太が切腹させられたのも以蔵を重く用い過ぎた
からだな。 >>668
半次郎は天誅の最大のターゲットだった中川宮の護衛 島流しになったら
また、島一の怪力力士と
相撲で勝負するんだろうな(・ω・`) >>673
西郷どんアンチの巣窟、なんちゃらジャパンやんけ >>668
薩摩で人斬りらしい人斬りは田中新兵衛だけじゃね
殺された人数は実に多い。中でも大物斬りは
攘夷派公家の筆頭格だった姉小路公知斬りか
いっぽう、人斬り半次郎というフレーズにはどうも違和感があるな
やっぱ京、大坂の街を舞台に暗殺者として暗躍しないと >>620
鹿児島出身の俺から言わすと
少なくとも「西郷」「隆盛」とか呼び捨ては絶対にしない
(「大西郷」「南洲」と言うときはある)
でも「大久保」は時々呼び捨てにされてるな
西郷どんは今でも鹿児島県民に愛されてるけど
高知県での龍馬みたいに単なるヒーローとは見られていないな
もっと感情が複雑で、拗らせて信仰対象にしてしまってる人も居る
勿論名前しか知らない人も居るけど、そういう人はそもそも歴史に興味が無い >>677
南洲「翁」って表現は独特だな
普通、翁っていうのは老人を指す言葉なのに50そこらの人に向かって…
まあ昔は50を老人と見る向きもあったろうし西郷を敬っての言葉かもな >>673
記事読んだけど、別にどうでもいい
内容だった。
読んで損したな。
半次郎に興味ある人間なら大体知っている内容。 >>677
信仰の対象にまでなってしまってるってとこは、
ちょっと中国における関羽っぽいな >>677
俺も鹿児島県出身だけど、歴史は好きだし、西郷も嫌いじゃ無いけど信仰に似たような感じの特別な敬意なんか皆無だな？
俺も含めて周りも普通に西郷で呼び捨てなんだけど、最も鹿児島市内ではないので、市内の方じゃあ未だに神格化されてんのか？ >>684
確かに鹿児島県でも地域によって西郷どんへの感情は違いがあるかも
市内でも信仰というか絶対視している人達は
ファンクラブや顕彰会に入っているケースが多い
あと絶対に呼び捨てにしないは言い過ぎだったかも
でも10代はともかく大人になってからの「西郷」呼びは
生意気アピールみたいで妙に恥ずかしく感じるケースが多いみたい
安倍首相を「安部」と呼び捨てにするのと同じで
間違ってはいないけど違和感を感じるみたいな >>686
詳しくありがとう。
呼び捨てにしてるからって別に軽蔑してる訳では無いことを理解はして貰いたい。
あくまでも好きな歴史上の人物の一人として源義経、真田幸村、坂本龍馬などと同じような感覚で親しみを込めて呼び捨てにしている感じではある。 >>686
鹿児島市出身の40台だが西郷さんなんてさん付けでよんだことなんてなかったが。
歴史の授業でもなんでも、西郷隆盛もしくは西郷って言っていたし、話の中で西郷さんっていうことはあっても別に西郷に限った話ではない。
そもそも普段の会話で西郷隆盛はでてこない。
鹿児島市の中でもかなり中心部の出身だが。 東京の人間だと「上野（公園）の西郷さんの銅像」みたいに言う
大久保は知らん >>677
>>684
ネイティブさぁが2人もおじゃった！？ >>688
ここにもネイティブさぁがおったとな！？
今宵はネイティブ祭じゃのう！！ ネイティブは毎週新しく出てきた人にネイティブが居たら報告してほしい。
まぁ、江戸に移ったし今後あんまり薩摩の人は出てこんやろうけど そもそも政治的に言って一時期でも尊攘派が制圧してた土佐、長州
双方が尖り過ぎて内戦状態に突入した水戸と違って
薩摩は会津と軍事同盟組むレベルの親幕派だからな
そちら方面とつるんで暴挙を企んだ勢力は
国父島津三郎のリーダーシップで一度は説諭で鎮圧し二度目は説諭で駄目なら実力で一掃されてるし >>694
時系列でいうと次回は一旦薩摩に戻るかも 予告に大久保有馬村田以外にも二才どもがいてエキサイトしてたような気がする 寺田屋事件ってなんで起きたの？
当時倒幕論まで行ってないだろう >>698
生麦事件も寺田屋事件もそうだけど、
三郎様は毎回特別に過激な事をしようとは全く思ってないんだよね
生麦事件も普通の武士のプライドとして大名行列に準ずる慣例を守って
実際に米国人も下馬の礼を取っているし
寺田屋事件にしてもいいからちょっと戻って来い、と言う主命に反したから
最悪の場合のために持たせた上意討ちの殺人許可証が発動されただけで
そもそも、倒幕まで行かなくても
有馬新七達はあの真木和泉らに乗せられて要人テロの頂上作戦計画してるし
島津三郎は島津三郎で、むしろ帝から京の治安回復を求められてる立場だから
土佐の吉田東洋暗殺なんかもそうだけど、
あの当時の過激派は「獅子身中の虫」を討伐すれば殿は解って下さると何故か信じて疑わず、
関白、京都所司代暗殺の既成事実を作ってしまえば国父様も乗せざるを得ない、
と言う無茶苦茶な計画でこうなった >>679
松尾芭蕉(１６４４−１６９４)とて 芭蕉翁 蕉翁 と呼ぶこともある
>>683
古代〜中世はいうに及ばずだが
幕末人物でも神社に祀られて神格化してる人物は他にもいるな
松陰神社
藤の花で有名な梨木神社
維新の時節以降でも東郷神社やら乃木神社
教義的な信仰形態が定まっているような祭祀ではないにしろ
色んな目的や人心掌握のため祀られている人物はそこそこいるものだ 鹿児島市内の小学校の中には、私学校の分校がルーツの学校もあるから
そういった学校では西郷さんについて詳しく教育したり、山坂達者を実践したりしてる >>698
寺田屋事件は伏見義挙(伏見でのテロ)の計画を止めるため
あまり知られてないけどこの当時孝明天皇があんまり攘夷を言うもんだから譲位させるって話があって
清河八郎や伊牟田尚平などが幕府へのテロを計画し、朝廷にコネのある田中河内介を巻き込んで
有力公家がテロを望んでいるとか島津久光は攘夷のために出兵するとか嘘八百を言い回った
嘘を本気にした真木和泉や平野国臣などが加わって各地で同志を集め、長州の久坂玄瑞ら攘夷派200人が上京
孝明天皇はびっくりして島津久光に浪士を止めろと命令した
久光は長州と戦うわけには行かんからまず一味に加わってた有馬新七らの説得のために
寺田屋に精忠組の仲間を送るけどお互い勅命だと思ってるので話し合いで済まずに斬り合いになった
長州は寺田屋で上意討ちがあったと聞いて知らぬ存ぜぬでテロ計画は中止になった >>700
>>「獅子身中の虫」を討伐すれば殿は解って下さると何故か信じて疑わず…
殿を天皇に変えれば、そのまま二・二六事件だな。 篤姫の秘め事は、座学だけでぶっつけ本番かよ
西郷を練習相手にすれば、万全だろが >>701
今から１０年ほど前福島に行った時大久保神社案内された、鳥居とかもなく記念碑みたいな感じだった >>704
だって目標が「昭和維新」だもん
一次は政治的妥協を迫られたものの政局が変わった瞬間まとめてぶち殺した山内容堂同様
後に陛下自ら立憲君主を少々逸脱した、
と振り返ったレベルで討伐させたぐらい逆鱗に触れたかのが実際だったからな >>707
山内容堂なんて土佐派にブレーキしかしてなく
武市のおかげで維新の功績認められた様なもんだしな
政局が変わったら今度は佐幕派処刑しているし >>709
龍馬(＆巻き添え食った中岡)が犠牲になったのも上士が下士の活躍を良く思わなくて藩邸に入れなかったせいだし
その後に土佐藩閥の政治力がガタ落ちしたのもヨソモノって理由で陸奥の扱いを軽んじて和歌山に返しちゃったせいだし
山内氏は結構、失敗政策多いよな 武市を処分したので土佐が薩長に後れを取った
龍馬中岡を使いながら保護しないため死亡
三度目は鳥羽伏見の戦いで参戦を拒否、板垣派の家臣が容堂無視して勝手に参戦した 「獅子身中の虫」はぼたんの花の露にあたると死ぬ
なので虫害を防ぐためにも唐獅子はぼたんの花の側でやすむ
で、「唐獅子 牡丹」 久坂経由で薩摩に逃がした東洋暗殺犯達が生き延びたのが皮肉だな >>714
容堂は武市ら数人を不敬罪で処分できただけで
勤王党は温存されてその後板垣と組み戊辰戦争を戦っている
そのおかげで容堂は薩長に次ぐ功績を認められた >>687
>>688
なるほど
鹿児島出身だけど、自分の周辺環境だけで判断しちゃいけないのが分かっって
感謝する
個人的には西郷信者じゃないけど、南洲墓地の独特の雰囲気にはいつも圧倒される 斉彬の「やっせんぼというとは」のセリフ
近所のおじさんが普通に子供を叱る時の訛りもあり
お殿様の品格もある響きだった すごい
「示現流か」というのもかっこよかった
西郷どんと心通わせたばかりなのに、死んじゃうの嫌だなあ 斉彬は死なぬ！何度でもよみがえるさ！なぜならそれが薩摩の希望だからだ！ 西郷どん最終回と来年のオリンピック大河の第一回って近い時代だし、西郷どん最終回の流れからそのまま続きみたいな感じでオリンピック大河が始まるのかな。時代が続く形で放送した大河ってないと思うし、2年連続スムーズに見れそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
