【2018年大河ドラマ】 西郷どん part39【鈴木亮平・北川景子】
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520768371/ >>761
対局にあるのが西郷隆盛。
刀は振れない、馬には乗れない、ビジョンもないけど
政治判断と人望とは抜群。
二人の個性が合わさって戊辰戦争を戦い抜くってのが面白い。 >>750
司馬は盗作作家でサヨクだから宛にならん
最近のイマイチな宮崎駿と似てる >>754
同盟は結んでる
ただし援軍出す約束を反故にして江戸を攻めるために長州を捨て石にしようとした
しかし長州が勝ってしまい薩摩の計算が狂った 幕末～明治にかけての軍事的才能と言うか能力は
医術にも同じ事が言えると思うんだが
蘭学、洋学が出来るって事だと思うんだよね
つまりは、外国の先進的な知識を得るすべを持ってるかどうか
一般の人が知り得ない知識を有してるから天才だ、なんて言われたりしてるが
何の事はない、海外の書物が読めて
それを実践出来る素直さがあると言うか、余計なしがらみがないって事よ
それも才能っちゃ、才能なんだけどね 司馬ほど不毛な老害はいないよな
だから北大路使ってクソみたいな低視聴率やらかすんだぜ 維新側は世界最強のイギリスの文明と知識を取り入れたのが大きい
幕府を倒すには幕府に禁止されてる文明を得ることが必要
蘭学とか、クソ >>767
龍馬伝が竜馬より視聴率ずっと高かった。そのうえ龍馬伝は司馬の大好きな新選組をも上回ってしまったからな。夢も未来も無い年寄りが若者に嫉妬してるのが丸わかり >>768
だから日本の歴史の大きな転換点は生麦事件 >>762
自らを英雄に仕立てるビジョンはあったと思う
これが悲劇的に完結するところまでひょっとして考えていたんじゃね
鹿児島の黎明館にあるナポレオン伝初編見たとき
ああこういうのも好きだったんだ、と思ったな 煽りにもなってないだろ
お～い！ ｼｭﾝｻｰｲ
大村ｻｧを斬ってたもんそ
知恵捨とぅー！！ 「待田愛」の嫌味ったらしい芸を暫く見させられるのか…。 >>759
背景でこっち見てる鈴木亮平はなんか笑えてしまう。 >>737
それ逆だよ
祖父のランペキがあってこそのナリアキラだもん
重ちゃん系統がナリアキラ
重ちゃん系統ダメダメ派がナリオキ >>766
それすごく思うわ 同意 日本語論文は海外論文を訳したのを繋ぎ合せた箇所が多いし（引用先が出てるので）海外論文を訳した文章そのままなんだよな
大村益次郎が村医→緒方洪庵塾で蘭学、3年後
塾長になる）→海外文献みれるから当時の状況で抜きんでて兵学に明るくなる
西側列強の植民地愚民化政策も統一言語を持たせないだしな 団結されないように >>767
大好きだった「島津奔る」が、司馬の盗作疑惑で廃刊になったの、ぜつゆる >>768
改行してからの最後の一行がなければ普通のレスだったのに
福沢諭吉でも蘭学の素養があったから英語の学習も早かった
＞イギリスの文明
とか書いてるけど、
西洋の文明っていう方が的確
蘭学も含まれてね >>780
いやいや
幕末はイギリスの産業革命が他のヨーロッパ諸国まで伝わってないのと
オランダから工業地帯だったベルギーが独立しちゃったので蘭学は情報が古い
ついでに言うと特に軍事関係はちんたら原書を読んでるようじゃ古い
外国人の専門家から直接入手しないと最新情報は手に入らない >>779
海老蔵の武蔵が黒沢の七人の侍盗作疑惑でDVD出せなくなったのも意味わからん
朝焼けのシーンらしいがそこだけカットすりゃ普通に出せるのに
真田丸のパンパースは再放送でカット出来たわけだし >>780
さすがに「西洋」で一纏めにするのはどうかと思うぞ
言葉も違うし技術力も国によって全然違う
何の理由もなくイギリスやアメリカがあそこまで強いわけないだろう。英語の普及率は嘘でたらめだとか今からでも蘭学を義務化すべきだとか言わないでね。英語の先生可哀想 やっぱイギリスの文明、法制度を重視するのが最先端じゃね
だから西郷は進んでいたんだよ、「大英国志」やアーネスト・サトウ等から影響を受け
理想とする国家形態の認識に大いに役だっていたんだから 幕府が頼ったのもフランスだったしな。オランダじゃ戦力外
そのフランスでさえイギリスには１度も勝てない
何べんもイギリスを攻め落とそうとして悉く返り討ち 勝海舟も神戸の海軍操練所では塾生たちに英語の授業を受けさせていた >>788
だって午前中、西郷以外の話してたらお前に怒られたんだもんwww >>789
午前中だって薩摩以外の話を延々としてただろ >>781
寺島宗則が幕府の遣欧使節団としてヨーロッパ行った時
寺島を一番驚かせたのが産業革命を経たイギリス。
そこで恩師の川本幸民に宛てた手紙
「このヨーロッパ巡視の中で初めて知ったことがあります
オランダ国外に出ればオランダ語を知る人は一人もおらず
イギリス、ドイツ、フランスに比べれば百分の一以下の国でした
日本に戻ったのち、もはや蘭学は教える意味がないと思います」
この斉彬に見出された川本幸民は凄い人なんだけど
江戸の大火三度、関東大震災、太平洋戦争の空襲で資料や遺品が焼失したため
平賀源内と比べると知られてない。
弟子に寺島の他に橋本左内もいる。 >>787
尊王を掲げて新選組を分派した高台寺党でも英語は教えてるな
確かぐうどないと、あふたぬうんと言った学習ノートが残されてる
もっと言うと、伊東甲子太郎はかなり大胆な開国、統治政策論を展開してた >>791
くっそわらたwww
＞「このヨーロッパ巡視の中で初めて知ったことがあります
＞オランダ国外に出ればオランダ語を知る人は一人もおらず
＞イギリス、ドイツ、フランスに比べれば百分の一以下の国でした
＞日本に戻ったのち、もはや蘭学は教える意味がないと思います」
蘭学フルボッコwww
蘭学擁護の司馬厨爺さんいまどんな顔してっかなー >>777
薩摩島津家の幕末前期に至る路線対立を
財政再建派（斉宣・斎興・調所）と積極展開派（重豪・斉彬）に分けるのは間違ってはいないし
重豪が財政赤字を異次元に拡大したのも確かなんだけど、
それ以前から厳しかったのも確かだからな
それと言うのも、外様大藩の島津家に幕府が莫大な天下普請を命じて
洒落にならない負担になってたから、このまま行けばどっちにしろ幕府に潰されるって情勢で
重豪が外様の「分」に収まらずに近衛のラインの御台所擁立で
「中央攻略」に動いたのは間違っていない
結果、御台所ラインの中央浸透が幕府からの干渉の盾になったのも事実で、
幾度かのお家騒動で幕府からの処分を免れて
なんとか家中で収拾出来たのもそうした布石があったからだけど
重豪自身がそのトラブルの種をまいたのも確かで、と言う >>792
新撰組は最悪だけど甲子太郎と山南だけは評価してる
特に甲子太郎は新撰組に関わって卑怯な裏切りにさえ合わなければ幅広い分野で日本に貢献できただろうな
二人とも可哀想だったわ >>795
油小路の描写はなんとかならんかったのか…
伊東甲子太郎を殺した大石鍬次郎がクソ大根過ぎて
当時スレでも話題になってたなあ 大蔵先生と坂本龍馬は死ぬ時期も同じだけど
思想諸々結構似てるような。 >>795
土方がバカ過ぎたからな。自分のことしか考えていないし近藤も土方の言いなり
やり方が陰湿で人道に悖る
人が離れていく統率者とは大概そういうもの。無駄死にの押しつけでは幕府にも日本にも全く貢献出来ないし、守る対象が無いから侍としても底辺の品性 下手したら永倉も甲子太郎みたいに仲間に裏切られ暗殺されてた可能性もあるんだな
そもそもなんで殺す必要もない人を殺すのか意味わからんけど
目的があっての暗殺ならまだ士道や志が理由になるけどさ
去った仲間を殺すって相当な理由ないとやんないぞ。ストーカー殺人と同義 >>795
>>797
三谷の新選組！だと薩長的に外様だから聞いてもらえないネタ的な材料にされてたけど
伊東甲子太郎の「大開国論」の提言はかなり具体的に存在してたからな
政治、軍事を公議政体と中央集権の混合で再編して
開国に就いても天子様に近すぎる場所以外は積極的に行っていこうと言う
かなり「りそうのめいじしんせいふ」に近い内容だった ごめん 英語もオランダ語も同じゲルマン語族
派生がドイツ語→オランダ語→英語、
オランダ語にラテンのフランス文法混ざり名詞の性別消えて英語になる、
単語猫cat,katと似てる、借用語多い、文法の語順や冠詞の位置似てる、アルファベットはオランダ語は27文字だが英語26文字+1文字、
オランダ語圏は英語も話せる割合多い、
英語に最も近いゲルマン語族はオランダ語、 龍馬の海援隊に甲子太郎たちも入ってくれば良かったのに。遅かれ早かれ新撰組は内部腐敗してオワコンなんだし
同門の免許皆伝もってる龍馬なら受け入れてくれたと思う >>799
しかも、新選組のゴタゴタみたいに見られてるけど、
新撰組自体に存亡に関わる大問題になりかけてるからな
高台寺党は有力寺院の斡旋で新選組を離脱後は
先帝の御陵の衛士として幕府の奉行の下についてる
大政奉還後も、先帝の墓守と言う位置にいた事は確かだからな
元々は京都守護職預かりで既に徳川宗家の直臣になっていた新選組が
そんなものを騙し討ちで襲撃したんだから
鳥羽伏見で有耶無耶にならなければ政治レベルの大問題になる 武市は龍馬や中岡や高松太郎が勤王党を離れても追っ手を差し向け殺そうとはしなかったからな
それどころか脱藩した龍馬の家に圧力がかからないように守ってくれた
「まっこと強い男は、滅多なことで剣を抜かん」
これって世の中の真理だよな
いちいち刃を抜いて強さを示そうとする奴って、常に何かにビクビクして、大きく穏やかな心ではいられないからそうなる >>803
何のための組織かを忘れた土方の愚昧さが露骨に出てるよな
末期の暴走としか言いようがない
ぶっちゃけこれって、離脱後はどこに再就職してもストーカー殺人してきたよね 西郷どんの場合は別に大久保が裏切ったわけじゃなく反乱起こした士族の人達に頼まれて嫌とは言えずそのまま一緒に死にもすって流れでオッケー？ 岩下志麻の篤姫待望論があったけど確かに少し見たい。
流石に今の年齢はキツイ、家茂主役とかならありえるか。
徳川家茂..........堺雅人
和宮.................松たか子
徳川斉順..........小林稔侍
実成院..............加賀まりこ
徳川家定..........柄本明
観行院..............五大路子
本寿院..............草笛光子
徳川慶喜..........西田敏行
西郷隆盛..........伊吹吾郎
徳川斉昭..........津川雅彦
井伊直弼..........江守徹
幾島.................小川真由美
天璋院篤姫......岩下志麻 >>805
函館では土方、よくこらえたほうだな
榎本からの謹慎処分を黙って受け入れ「榎本さんスマンかった」と反省したんだろ？
二股口を守った功績から陸軍奉行並を降格されないことを分かっていたこともあっただろうが 土方は死に方も醜かったな
自分が死にたくない美味しい思いしたい為に仲間を裏切った権力亡者の末路に相応しい最期
こいつを後ろから撃ったやつ、ナイス >>809
強いものには逆らわず
弱い者には目もくれず
武士として云々以前に人間のクズですね
そりゃまあ天に成敗されますわ 西郷どんの西郷さんが藩を纏めるほど賢くなれるのか
それとも西郷どんに合わせて全員の教養レベルを落とすのか
気になる >>806
新政府に不満もったの士族だけみたいな書き方だな 農民一揆が頻発したのに
西郷の元に集まった士族も警官辞職して集まってきてる 前回の家定の本寿院が、高畑淳子だったのに
今回はすげぇグレードダウンした役者使うんだな。 >>815
グレードで言うならピン子の方が上
個人的には高畑の演技の方が好きだから
もう一度高畑に登板してほしいぐらいだが 高畑淳子の息子はリアル犯罪者だからな
泉ピン子の息子なら・・・マッサンか？ 先週、密偵やるんだから島津の脇差を渡したらダメだろ
でもドラマだしそんな細かい事言うの野暮かと思ってたら
速攻で島津の家紋見られて正体ばれてた 先週見逃したから、今再放送見てるが、
何これ？JINのまんまパクりじゃないか？
橋本左内って医者だったのか？
久坂玄瑞といい医者多いね？
大村益次郎もだな？
しかしパラリンピックのせいで昼が夕方に変更かよ？ アカン！
篤姫とかJINの黄金時代に未練タラタラ過ぎる展開になっとる！
橋本左内は陸王の銀行員かよ？ JINの南方仁いわく坂本龍馬さんが生きてさえいれば西郷さんは死ななくて済み明治の内乱も止めることができた とのこと >>819
使者とかやるときの身元保証だろうな
この者は島津の命で動いてますと 鈴木亮平のブログは本人が書いてるのかな？
マネか関係者代筆？ぽくね >>827
もちろん本人が書いてるよ
一つの記事を書くのに、言葉を選んだり構成考えたり
かなり慎重に考えて書いてる（と言っていた） >>827
変態仮麺のグルメレポのブログ読んでからファンになったくらい文才がある 今年は主演俳優自らブログで広報やってくれるんだね
去年は六左衛門の田中さんがやっていた >>829
中の人賢そうなのに・・・
ほんと愚鈍でしかもおっとりした役演じてるのすごいなｗ
堺雅人は受け答え賢そうだけど、西郷さん演じたら
こざかしさが出て、なんだ最初から腹黒かったんだとなっちゃう。
ここから意欲的になって、拝金的や出世主義的に転じるわけでももなく
島流しになってしまうまで続くんだろうな。 >>831
堺雅人さん大久保さんならうまく演じそう >>835
小日向が勝海舟はＪＩＮだな
本木雅弘の方では西周 演技力以前に堺の体格で西郷役をやることはあり得ないのでは そんなん言ったら鈴木だってあの顔で西郷は絶対に無いぞ 絶妙のタイミングで亡くなった斉彬、病死だったのか暗殺だったのか >>838
篤姫の時の西郷はヒョロかったよ
慶喜の時の沖田の人だし >>842
そういえば龍馬伝の西郷も体格良くなかったね まあリアル西郷自体が偉丈夫だからねえ そこに拘ったらプロレス枠になってしまうし なんか司馬遼太郎のせいで
志士仲間では坂本龍馬だけが倒幕後のビジョンを描いていたように
考えている人が結構居るね
龍馬が優秀だったのは否定せんが、この勘違いは酷い 西郷は黒目が大きくて眼力がすごかったらしいな
鈴木はいかにも良い人そうでちょい迫力不足だな >>843
役作りのために10キロ以上太ったと言ってたけどな >>836
天皇の料理番だな、ジュテーム言うてたのは 西郷どんの西郷が「江戸を攻め滅ぼすっとじゃー！」とか言う日が来るのだろうか 20年前なら岩下志麻の篤姫もありだな。
和宮が宮崎あおいとかいいかもしれん。 3/18（日）代々木公園 メインステージ 15:40-16:30
『西郷どん』の音楽を担当している人気作曲家の富貴 晴美さんがステージに登場します。
『西郷どん』のドラマの中で演奏されている劇中曲を披露します。
http://www.iloveireland.net/activities-2/ >>845
> 志士仲間では坂本龍馬だけが倒幕後のビジョンを描いていたように
> 考えている人が結構居るね
司馬遼太郎はけっしてそんなふうには描いてないぞ。 ここで土佐と長州のことばっかり書いてるのは翔ぶが如くスレで嫌がらせしてた聖書君だろうなw
もうひとり大村益次郎のことばっかり書いて嫌がらせしてる長州オタもいるね 正一位照国大明神にあらせられる御仁を「面白い人ですね。」の一言で済ませた近江さん
タモリ一行は磯御殿で抹茶一服して斉興の気分味わえたのかな >>722
いくらなんでも、ウソのネタバレはよくないな
西郷どんが薩摩屋敷の斉興のところに押しかけたところで、会ってくれるわけがないだろう
その場で無礼討ちじゃボケ！！ 今ブラタモリを見たけど これで俺も鹿児島と明治維新の関係がよくわかった もしこののちこのスレで薩英戦争とかの話題がでてきたら
「鹿児島には『たんたど石』というのがあってだなぁ」と講釈を垂れたいとおもっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
