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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part39【鈴木亮平・北川景子】
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0001須藤凜々花が好き 
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2018/03/12(月) 21:06:27.22ID:8xgL3NjR
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part38
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1520768371/
0084日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 07:31:27.07ID:+geO39aj
>>83
近衛忠煕の正室郁姫が薩摩の人で
その人付きだった
郁姫無くなって近衛家にいたけど
篤姫の家庭教師に
0086日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 07:56:37.46ID:c2TIcrda
来週で風林火山の再放送終わるけど、
次は何やるのかな

西郷どんにあわせて、幕末ものが見たい
0089日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:00:23.32ID:cF1bZHAE
家定の実際の政務の仕方ついて少々

御用箱と替箱一杯の決裁案件を打ち解けた御取次、小姓3、4人で
手炉 煙草盆を置く間であぐらをかき読み立てる

家定に読み立てて読み違いがあると「そこをもう一度読み聞かせろ」と直させる
又、聞いた話と決裁案件類が違うと
「ここの処が分からぬ」 「伊勢に聞いてみろ」「周防に聞いてみろ」などと
御取次、小姓を月番老中に聞きに行かせたという
白痴では将軍は務まりませぬ
0091日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:09:55.07ID:cF1bZHAE
>>89

出典 引用 「旧事諮問録第四編 御側御用取次、外国奉行之事」
0092日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:21:22.29ID:nVm6cbTd
もす
0093日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:30:08.66ID:/j9ura1e
>>84
付き人ということは幾島は独身か
篤姫に性教育や体位をレクチャーするくらいだからセックスの達人かと思ったが
幾島の性遍歴はどの程度なんだろう
あの時代だから処女か
0094日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:31:08.30ID:/EB0qlau
>>64>>67
顔面の筋がコントロールできないための言語障害があっても言語理解や知能は正常なんだよ
原因も早産や低体重出生や原因不明が一番多い
染色体検査も正常が一番多いし両親とも健常者がほとんど いろいろ病名つく遺伝子異常の病気は全体の割合からは少ない
0095日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:33:10.59ID:VFRzydM2
家定って別に政務ができないから隠居させられたわけじゃなくて
いつ死ぬかわからんから後継ぎ決めておこうって話だから
延々と政務ができたと長文連投するのも何か違うような
0097日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 08:57:27.47ID:WXOw7Zjx
あの落ちた〜落ちた〜は堺家定の待て〜待て〜のオマージュ的なやつか?
どっかで賢者モード入るとことかも似せたりしてな
0099日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 09:02:45.71ID:CsmG5c/F
怪しい雰囲気とアホっぽいしゃべり方は
直木賞作家の持つ才能を見せ付けるための前フリよ
0103日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 09:29:30.05ID:Xl9ix6Xs
瑛太は「いつか弟と共演したい」と言ってるそうだが、今回はないだろうな
0104日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 09:36:06.07ID:UzG5oWQl
家定は実際池沼でしょ
肉体が脳機能を反映できないならそれは池沼と同じ
液晶ぶっこわれた電卓は単なるゴミで
どの部品がダメでどの部品が正常か、なんて議論は無意味
あの時代、そんなポンコツが日本トップの椅子にいる自体が犯罪に等しい
0105日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 09:40:50.39ID:Yg5Dr0wH
御台所ともなれば、ソープ嬢ばりの技術も身につけなければならないとは知らなかったよな。花嫁修業も大変だね
0106日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 09:48:37.50ID:2VIGWmbV
家定がどうあれ慶喜が賢いというのは子供の頃から評判だった
まあ斉彬がただ単に聡明だからという理由で慶喜を推したかというと
それだけでは無いんだろうけど
0107日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 09:52:24.95ID:Bw3UNJfk
桜田門で菅田将暉に井伊直弼斬らせればいい。
0108日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:00:54.72ID:+/Kj6TT/
桜田門外って何気に金掛かる
門構え見せて、雪降らせて、行列用意させるスペースが必要

NHK「というわけで佐野史郎さん。桜田門外のシーンはナシということで…」
0113日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:19:44.64ID:aw4hVW6i
>>105
上様のご寵愛が、些細なことで側室たちに移ってしまっては台無しだからかな
0114日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:24:22.64ID:CsmG5c/F
>>105
まぁ技術というか作法やね
ご最中に監視役もいるからおろそかにできなんよ
0116日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:32:54.81ID:bg7jSPOz
>>74
サブタイトル見たら「篤姫はどこへ」ってあったのでNHKに忖度してどこかに行かなきゃって思ったんだろう
0117日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:51:55.18ID:aw4hVW6i
>>104
権力者にとって、自分のいいなりになる権威者はどれだけありがたい存在か
なまじ賢い殿がついたら自分たちがリストラされかねん
0118日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 10:56:40.76ID:JCHcxvRA
>>103
兄弟役ならいいがそれ以外は混乱するからやめてほしい
渡瀬恒彦と渡哲也が大久保と龍馬やるくらい違和感ある
0119日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 10:56:58.03ID:aw4hVW6i
デイリースポーツ配信記事より

>タレントのモト冬樹が13日、テレビ朝日系「グッド!モーニング」で、スズメの「ちゅんちゃん」を保護し、
>育てていることが違法であると一部週刊誌に報じられたことを受け、先週、東京都から
>違法を知らせる書面が届いたことを明かし、「諦めるしかないのかな」と悲しげな表情を浮かべた。
>冬樹はブログでも、ちゅんちゃんの回復ぶりなどを何度もつづっていた。
0120日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 11:03:26.09ID:WK5zoKFK
>>109
あと事件後を周りから見てるパターンもあったな
水戸仲間の芹沢鴨が「尽忠報国の士天晴れなり!」って叫んでいた
0121日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 11:07:19.93ID:lYBh46hC
>>108
篤姫の時の桜田門外の変は映像技術賞本賞を受賞して文化庁芸術祭に参加するクオリティだった
西郷どんでそこまでやれるかな?
0123日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 11:08:46.87ID:l3OjWEnF
既出かもしれないけどクッレジットに脚本協力ってあるって事は原作とはちょっと異なった脚本になりますよって意味合いなのかな
0124日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 11:12:53.96ID:LqbBsjPs
中園ミホは元々、一人で全部書く必要はないとか公言してる脚本家だから
いつも通り複数人体制でやってるだけだと思うぞ
0126日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:18:23.73ID:L/1Q6gNq
桜田門外の変から雄助切腹は大久保と久光が話の表舞台に
本格的に加わってくるところだから
スルーしたら薩摩の事情がわからなくなる
だから篤姫でもガッツリやってるんだし
0127日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:23:14.52ID:KWFQOoz+
>>121
CGで顔面を変えるだけ
0129日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:25:39.94ID:cF1bZHAE
>>95
家定は隠居させられてはいない
慶福後嗣は血統の保持と幕政の安定、民心安泰の為であって
いつ死ぬかわからないからという理由で急遽後嗣を決めた訳ではない
0130日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:47:01.97ID:k7kOUnVZ
>>122
樺山三円って謎の人物だな、龍馬伝には出てたけど、
西郷どんは今のところテンプレで確認したけど出る予定はないのかな
0131日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:54:56.11ID:k7kOUnVZ
前回面白かったし「篤姫はどこへ」のサブタイ効果で15%台には乗るどろうと思ってたのにまさかの下げだった、
まぁ今回前回に比べドラマの出来はもうひとつだったかなって感想だけど
0133日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 12:58:48.74ID:tPpWiOUv
南野陽子のせいだな
「ひかぁ〜えよ〜」
あれは酷かった。
チャンネル変えられてもやむ無し
0134日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:04:58.17ID:qAVFxnfI
老女は大奥の大老みたいなもので、独身のキャリアウーマンで、将軍の子供を生んだ側室と
同じくらいの権力があるみたい。
大奥に上がると将軍お手つきの側室になるか、実務の公務員の老女になるか。
老女の給料は年収1000万以上で江戸に土地を持っていて土地代も入ってくるとか
年金もあるし高収入の公務員みたいなもの。

フジの大奥幕末編では、篤姫は菅野で、家定が顔に痣のある偏屈将軍で
癖のある北村一輝。
老女に当たる大奥総取り締まりの滝山は浅野ゆう子で、クールで冷酷な仕事人間。
軍隊の軍曹みたいだった。ひたすら秩序を重んじ篤姫とのバトルが面白かった。
0135日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:14:36.74ID:k7dXtcfp
おれの知ってる篤姫はナヨ五郎といちゃついてた
そういえば小松帯刀出てこないな
0136日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:22:57.95ID:ZPqvwFyX
小松帯刀は美女より男子の仲間の相方か。

女脚本だと尚五郎とか政次のような悲恋的な人物をしっかり描くな。
あと六平太もそうだったか。
0137日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:30:19.83ID:5UviDl1W
龍馬伝の桜田門外の変は時間は短かったが完成度高かったと思う
八重の桜の桜田門は長い時間割いた割にショボかった感じ
0138日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:30:49.81ID:/j9ura1e
瑛太が小松帯刀にしかみえないからなあ
瑛太が大久保なんて混乱するわ
0139日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:31:00.12ID:qAVFxnfI
NHKの「篤姫」は大奥から将軍政務の場所の中奥に自由に行って将軍に口出ししたり
男子禁制の大奥で薩摩の小松帯刀と囲碁をしてたり、とんでもない姫だった。

フジの大奥の篤姫は封建制度の哀れな犠牲者で政争の道具だった。
大奥は女の牢獄で籠の鳥で、大奥から中奥へはベルリンの壁があって絶対行けない。
親の死に目も会えず故郷の人にも会えず、遺体になってようやく出られる監獄みたいなもの。
だからNHKの篤姫がすごく軽薄に感じられた。
江戸城引渡しの時の篤姫の開放感と自立する覚悟が良かった。
0140日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:33:36.32ID:5v2vVtpP
西郷は自分自身を通信機能にした情報収集能力が多分日本一だった
それが西南戦争では政府軍が電信を使っていてそれに負ける
斉彬を失った西郷と幕府から追われていた月照が出会ったら2人の魂が寄り添ったとしても不思議じゃない説を採ったby林
入水事件で西郷は一度死に命知らずになった
月照だけが死んで自分だけが生き残ったことは恐怖で西郷の虚像をどんどん大きくしたと思うby中園

解釈は悪くないと思うけどな
局による「思いっきりエンタメしてくれ」という注文によってより一層大衆向けキャラモノに寄り
その代償として物語の細やかさが抜け落ちてる感
同じ中園でもプロデュサーや監督によっちゃ物語の細やかさを大事にしてると伺える作品もあるし
結局はその辺のスタッフのセンス方針次第なんだろう
0142日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:37:36.30ID:YvyP/2Y5
>>137
八重の桜の桜田門は松蔭の死刑回と一緒にされて
当時は「短い!」と言われてたがな

長かったのは「篤姫」で、最後に篤姫から貰った袱紗を握りしめて死んでいったぞ
0143日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:42:44.37ID:TBwcf+J+
瑛太ってなんだよ 犬じゃねーんだし 苗字くらいつけてやれよ 栄太郎って居酒屋かよw
0147日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:55:39.76ID:PtO5i/Zx
安価ミスしてるやつっていちいち打ち込んでんの?
専ブラが充実してる今どきに
0148日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:56:25.31ID:5XmFt/QW
>>138
しかも、大久保が斉彬のお父さんだし
西郷がナレーションだし
しゅんさーいが井伊直弼だし

以前の大河と混乱する
0150日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 13:59:20.93ID:TBwcf+J+
>>146
イチローの 苗字が SUZUKI なのは誰でも知ってる 瑛太の苗字は誰も知らない 知られちゃいけない
0151日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 14:01:04.01ID:ZPqvwFyX
大河では近い役へのコンバートが結構あるがそれはそれで演じ分けを楽しめるから好きだな。
勝野洋が勝家なのか丹羽なのかとか篠田三郎が稲葉なのか丹羽なのかと結構紛らわしいことも多い。
西田敏行なんかは短期間に秀忠から家康やってるから最初の方は秀忠にしか見えない人も多かっただろう。
0155日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 14:21:14.76ID:efqTMca2
>>153
十郎→利家→家康だから違和感しか無かったな。
前田利家は未だに滝田栄の印象が消えないな。
0156日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 14:29:02.36ID:GTNdT8Rr
高橋英樹が久光→斉彬とやってるから
斉興やるかと思ってたんだけどな
まぁ鹿賀は翔ぶにも出てたし青木崇高と
顔が同じ系統で似てるからいい感じだけど
0158日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 14:52:46.61ID:r+mNeKGI
>>133 あれは酷い。どっかから空気が漏れてそうな滑舌。
0159日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 14:57:27.98ID:Xl9ix6Xs
たぶん既出だろうけど、西田敏行が毎回ラストに言う「今宵は、ここらで良かろうかい」は、
西郷どんの城山での最期の言葉を踏まえてるんだろうな。
0161日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 15:19:12.58ID:SU9NoJxy
>>158
ナンノ、若い頃から甘ったるくしゃべる癖があったからねえ。
一回目の「ひかぁ〜えよ」は何を言ってるか最初わからんかったわw「
0162日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 15:23:33.64ID:tPpWiOUv
>>161
女王様芸とかディスコとか流行ってる時代ならあれでも通用したんだろうがねえ
いかんせんもう歳が歳だし……
しんどい
0164日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 15:31:55.83ID:Eu2XIujU
>>160
中年以降の西郷隆盛役が
まさかの西田敏行になったりしてな
0166日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 15:39:58.38ID:k7dXtcfp
演出の指示があってその上でそれでOK出されてるんだから一方的に南野陽子責めるのはどうかね
違うふうにやれと言われればいくらでも違うように出来ると思うよ
0170日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 15:44:25.02ID:tPpWiOUv
監督「私は南野さんを止めたんですけどねぇ。スケジュールも押してるし仕方なく嫌々あの縁起で妥協しました。もっとひどいのも沢山ありまして、はい」
脚本家「せっかくの台詞が台無しですよ」

なんとなくNHK側にはこう釈明してそう
0171日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 15:57:03.42ID:k7dXtcfp
普通に考えれば演出なのになんで無理に本人希望って決めつけんのよ
会話まで創作して
悪意あるとしか思えない
0172日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:00:45.93ID:GTNdT8Rr
>>171
公式HPの南野本人インタビューでも言ってたで
「あのセリフはかなり攻めました!」みたいなこと
まぁ現場でOK出したのは監督だし南野の責任ってわけじゃないだろうけど
0174日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:03:17.81ID:k7dXtcfp
お辞儀指導してると西郷も真似して怒られるとかあのパートはコメディ演出でしょ
0177日曜8時の名無しさん
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2018/03/13(火) 16:11:44.82ID:5v2vVtpP
ナンノはあれを自ら出来るわけなかろう
どう考えても監督によるコメディ演出だ
それを攻めと説明してるだけ
0179日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:47:02.78ID:r5I442r8
ひかあ〜~えよ の言い方はほんま変すぎたが、
幾島パートに関しては朝ドラわろてんかの北政所ことオヒョいさんのキャラとコラボさせてるコメディーだね。
0181須藤凜々花が好き 
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2018/03/13(火) 16:49:17.27ID:jEX+TZIB
ナンノといえば 昔家族殺害事件をおこした中学生が 「南野陽子をレイプして自殺する」とか言ってたらしいね 殺人もレイプもイカンことだけど ナンノに狂う気持ちはわからなくはない
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