【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/17(土) 13:56:20.28

http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1516702855
前スレ

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。

http://nhkkara.jp/s/index.html

NHKから国民を守る党

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:13:09.82

>>477
説得力もオリジナリティも全くない長文をありがとう。
戊辰戦争まで会津って薩摩に何かした？あなたの乏しい想像力でも
ケープゴードにされたってわかっているじゃない。でももっと
生臭い理由だよね。会津や東北で行った分捕りはすさまじかった。
寝返った各藩へも多大な要求をしている。つまりは資金調達だよ。
巻き添えを食った長岡藩や二本松藩と言っているがなぜ彼らは
その道を選んだのか、考えたことはある？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:23:43.81

>>479
三方一両損っていうけど
長州の禁門の変は身から出たさび。しかも、孝明天皇に嫌われた結果だよね。
西南戦争は対薩摩藩ではなく西郷と明治政府との権力争い。
会津戦争というか東北攻めは資金調達のため。だから武士以外も酷い目には
あっている。どこが公平なんだか。
会津藩の末裔でなくともそこに住んでいた人の末裔ではある。自分の住んでいた
ところを土足で踏みにじったのだから嫌いなのはわかるけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:29:17.74

東北攻めで資金調達なんてできてない。　会津自体が贋金づくりに手を出してる状況なのに、どこに奪う資産があるんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:36:43.00

資金調達のために過大な金・接待を要求し、
恩賞が出せないから部下の非道を止めなかった薩摩・長州が
汚職まみれの腐敗した明治政府を作った。山縣・井上が何を
したか。四民平等は戯言だよね。農民の暮らしは良くなった？
秩父事件等に対する政府の対処をどう思う？足尾銅山鉱毒
事件に対する対処は？それまで戦にかりだされることの無かった
農民・商人・職人も徴兵により強制的に銃を持たされることと
なった。ここだけ平等だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:28:17.23

>>484
他国から商人とともに入り込んだ無頼の徒が、町民や農民を博奕に誘い、贋
金をかけて巧みに贋金でないものを集めていたという。
これですか？
時期も主語も違う見たいに見えますが・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:37:12.22

恭順した藩も先鋒で戦うことを命じられ、戦費は自費で賄うこととなり、藩の財政は破たんした。
さらに、米や食糧、家財道具、金蔵、土蔵、衣類に至るまで太政官の押収物とし各藩に分配。
米や食糧、家財道具、金蔵、土蔵、衣類に至るまで太政官の押収物とし各藩に分配され、農民
町人など人足になる者は根こそぎ動員された。また、女性も給士役や看護婦にされたが、実態
は慰安婦でしかなかった。本当、女好きだね、官軍は。
あと、こんなのも有ったよ。三斗小屋事件。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:02:22.39

>>486
資金難に陥って、山川の主導で贋金を大々的に作った
つか、日光口で戦ってる最中の山川に財政問題の対応までなんでやらせるんだろう、会津首脳部

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:27:50.80

>>488
幕府の許可は取っている。明治政府からのお咎めもなし。贋金といっても
金・銀の比率の問題。西郷札とか薩摩の怪しげな銅銭に比べればかわいい
もんだ。
山川は優秀だからね。白河をなぜ山川でなく西郷頼母に任せたのかは謎。
あそこまで使えないとは計算外だったろう。そもそも西郷を戦闘に参加
させ・序列により白河に割り振ったにであれば、会津に問題があると思う。
京都守護職なんて受けずに傍観していれば優秀な人材を失うことは無かった
と思うと残念だよ。でも、それでは会津ではないんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:31:55.63

歴史を知らない人たちが急に集まって来たな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:36:29.51

>>482
長岡藩がなぜ戦争に巻き込まれたか、勉強してからタメ口きこうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:40:38.93

>>483
会津人は「薩摩には西南の役で仇を取ったけど長州にはまだだ。」と言ってるの知らない?
会津の武士階級は全員斗南などへ移住してほぼ無人となった会津によそから全く関係ない人たちが移住して、戊辰戦争は経験してないのになぜか長州を恨んでいる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:42:55.18

>>487
ソース出せ

ちなみに資金調達のための御用盗だったんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:48:07.33

>>489
白河は裏口だったからです。現代の地図を見れば奥州街道を
まっすぐ北上すれば良さそうですが、会津も官軍もなぜか
全く考えたこともなく、双方主力を日本海側に集中していました。
しかし山川が守る正面日光口を抜けず、攻めあぐねているうちに
「アレ?考えてみたら白河口攻めたらよくね？」と奇襲をかけたら
あっという間に勝ってしまったのでした。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:53:29.38

>>487
日本赤十字社創設以前に女性の看護婦が日本にいたのかよ

ちなみに日本赤十字社は西南の役をきっかけに創設された

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 15:36:28.16

ソースだせ？都合の悪いことには反応しないね。調べれば。
長岡藩はそもそも乗り気ではなかったくらいは知っているけれど、
とりあえず入れてみました。象徴的だしね。で、二本松は？
奥州の同盟は？君にがどんな立場か知らないが結論ありきだよね。
>>492
知らないし、聞いたこともないよ。現代の話？
でも、それは戊辰戦争とは全く関係ないよね。
山川健次郎は恩人である奥平謙輔の書をずっと掲げて生涯敬愛していた。
美しいと思わない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 18:53:11.73

会津藩領内の婦女子（農民や庶民）がどんな辱めを受けたか知って書いてます？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:02:48.45

会津は長年、「戦死者の遺体の埋葬が許されなかった」と言われていたが、
実はこれは第二次大戦後に捏造された全くの創作だということが近年判明した。
そもそも白虎隊の自刃話にしてからどうも創作らしいし。

それほどまでに捏造してまでも被害者を気取りたい人たちが、
実際に略奪強姦されてたのなら韓国のごとくそれこそ大声で言いそうなものだが、
なぜか会津戦争で略奪強姦話が語られることがないのはなぜなんでしょうね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:04:29.51

会津ってパヨクが日本近代史を否定する為の駒だったんだよ。
会津プロパガンダの嘘がバレて尻すぼみだけど
まだ止めないもんな星亮一とかな。
戦争で決着はついてる。会津は自分達から戦争しかけて負けた。
にも関わらずプロパガンダを発信して未だに戊辰戦争を継続中。
特定の地域を差別している。武士道の武の字もない。それが会津だ。
会津はパヨク！！！！！！！！！！！！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:18:01.29

謎といえばなぜ「会津といえば西郷頼母」なんだろ？

三十年前の年末時代劇「白虎隊」では
里見浩太朗さんが演じる主人公だったから、
「どんなすごい人なんだろう？」と興味深く見てたら、
結局最後まで何にもしないで逃げちゃっただけだった。

「八重の桜」の時に改めて調べたら、この人のやったことといえば、
・白河であっさり負けた
・妻子を自決させといて自分だけ逃げた　だけ。

なんで山川より西郷頼母なんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:21:30.20

そもそも西郷頼母の言うこと聞いてれば犠牲は出なかったし
容保の首だって徹底抗戦した後に結局取られてないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:02:40.37

あ、字幕スーパーついた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:10:03.44

柄本明さんが出てる

字幕スーパーといってもほとんど標準語なのね。
それよりこの労働歌こそ字幕つけて。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:12:13.32

ケンムンって河童でしょ
手がやたら長いはずだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:22:14.95

見通しのいい浜辺なのに西郷どこから出てきたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:28:28.98

単にイチャイチャするだけかと思ったら、
苦悩もけっこう描くのね。いいよいいよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:31:27.89

打ち首くらい作法通りにしろよ。
土壇場くらい作れ。
キリシタン禁制なのに十字架出すなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:33:52.36

マラリアになったの史実なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:35:44.00

マラリアの症状がわかる視聴者がどれくらいいるかは不明だが、
この展開はなかなかいいな、神回かも。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:38:50.98

やっぱり柄本明さんいいなあ
格が違いすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:41:50.19

人間ドラマとしては後半は面白かったよお

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:43:19.87

コラ!
薩摩の男から頭下げられた女、もう少し感動しろよ‼

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:44:23.70

>>511
うん、確かに今までとはレベルが違う気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:06:05.88

ただ、食べ物を粗末にするのはよくないぞ。
貧乏だった西郷さんなら、薩摩芋一本たりとも投げたりしないと思う。
「オイはいらんけんおはんらで食え」と言って欲しかった。
そしてそれを島民たちが争ってむさぼり食ったら奄美の困窮がわかっただろうに。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:36:44.30

ただ大河でやるよりは特番ドラマ向きの内容ではあったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:45:15.14

尊王攘夷派

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/14(月) 08:29:29.67

>>515
まあな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:33:11.75

高度経済成長期

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/14(月) 23:31:45.59

>>514
それは北斗の拳のパターンだわな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:51:39.64

北斗の拳にそんな場面ねーよ

サウザーは食いすぎだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:13:03.09

斉彬の薩摩軍の近代化や反射炉建造や薩摩きりこ硝子製造や薩摩焼酎製造などの
蘭癖や西郷の政治活動が、奄美大島の民衆の過酷な砂糖キビ生産労働の犠牲の元に
成り立っている現実。民を思う斉彬は8公2民の、過酷な年貢を取り立てる冷酷な為政者でもある。

明治10年でも自分の名前がかける薩摩の識字率は、男33%で女4%で日本では最低ラインで
文盲が多く民衆はロシア農奴と変わらない生活をしていた。
西郷が崇拝する斉彬の負の面を描いて良かった。

郷中教育からはじかれた農民や女にも学問の機会を与えようと学制を発布して
小学校を全国に作るが、沖縄・奄美諸島の過酷な年貢取り立てや人頭税は
明治36年まで続き、他県から赴任した人が鹿児島警察や役人の妨害にもめげずに
中央政府に告発してようやく廃止され他県と同じになった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:24:37.13

そういえばサウザーがひっくり返したテーブルの料理を拾い食いした子が
見つかってはりたおされるシーンがあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:52:34.97

薩摩

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:08:34.74

少年ジャンプは大河板から出ていけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/16(水) 06:49:16.35

>>524
この中で週刊少年ジャンプを読んだことの無いものだけが>>522を非難する資格がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:29:49.83

ヒストリアに「太平記」の映像が出ると楽しみにしてたのに
違う映像が出てるな　元の映像何?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:44:41.45

ただ史実をなぞるだけの再現ドラマが実に面白い
専門家の先生の解説がないのもいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:52:26.53

戦闘シーン、新たに撮影したの？
足軽や馬とかけっこう金かけてるんだ。
太平記の映像も一部使われてるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:25:53.44

薩摩

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:14:32.08

>>527
余計な創作や思い込みを入れるぐらいならそっちの方がいいよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:54:50.05

>>530
同意

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:29:01.63

そらもう別のジャンルでして……

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:01:51.67

薩摩

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:29:37.72

>>532
うん、別のジャンル、例えば民放時代劇でやってくれ。
大河は常に史実通りであるべきだ。
その方が楽でいいと何年言ったら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:47:04.06

薩摩

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:51:01.36

この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長173センチ未満は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんなww

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ　　爆笑

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ダフフフフフフフフフフフ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/18(金) 13:25:08.03

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:29:21.54

薩摩

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:48:25.50

薩長同盟

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/19(土) 08:11:21.96

>>536
だから低学歴デブの西郷が大人気なんだと何度言ったら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:11:10.91

実在の大学でなく有名大卒としているから、実際は気の小さい人なんだろう。　
はったりかますなら、嘘でもオックスフォードや東大にすればいいのに無駄に
正直な人だ。しかし、文面からはとても頭が良いようには感じられないな。ここ
荒れてますね。ま、１がアレだしね。一応、あげ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:52:40.80

もう男のふんどし飽きた。

たまには糸さあの入浴シーンとかないのかよ

何?男は脱がせてもいいけど女はダメ?
セクハラだ!!男だけ脱がせるのは差別だ!!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:03:42.16

桐野作人氏

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 04:58:25.23

西郷どんは。

おなごの腰巻を頭に巻いて、出陣する。　 ( ＨＫヘンタイ仮面 )

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:08:02.83

自分のふんどしじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 13:18:40.27

>>545
ＮＫ　変態仮面　でぐぐれ
西郷どンは女子の腰巻を被る事で
パワーアップするのだ！

しかし好みぢゃない女子やババアの
腰巻と判明するとパワーダウンするのぢゃ↓

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:49:14.04

アンゴ＝彼の娘＝彼女　でおｋ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:53:35.66

加那＝山口　でおｋ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:56:19.44

おい磯田道史つまんねーぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:42:20.12

>>546
変態仮面はHKでしょ
全くジャンプ見てないんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:51:44.46

>>550
安心しろ！只の老眼ぢゃ　本放送見なきゃノシ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:02:52.56

またおにぎりかよ　吉田ふみでもやったし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:10:01.72

真田丸以降、五月以降ハチャメチャになるパターンが多かったが、
なんか今年は急によくなったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:10:43.32

ダメだ
菊池さまがアメリカンフットボーラーにしか見えなくなった・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:12:09.74

紙は貴重品なのに島の子が使っていいのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:15:03.83

柄本明さん、本当にいいよなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:24:43.46

武器として松明しかないの？
代官所にも鉄砲くらいないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:26:15.75

映像の撮り方が今までと全く違う
こんなにクローズアップを多用する撮り方、去年までなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:28:33.15

武士としては抗議の切腹をするべきだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:30:07.27

ふむふむ、こういうフィクションならいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:31:44.34

大河としてやる必要ないわ
普通のドラマでイイじゃん
金使いすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:34:44.70

わあ、脱いだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:39:34.18

奄美大島に観光客が押し寄せそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:40:59.89

「敬天愛人」が出てないからなんで愛なのかわかりづらい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:46:00.44

うろ覚えで済まんが富堅騒動と西郷隆盛って全く関わり無かったよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:48:05.21

>>558　オスプレイとかトッピーとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:16:18.42

おい!NHKスペシャルで「高齢者は使い物にならない」みたいな映像なんで流してるんだよ？
「高齢者でも大丈夫!」じゃないと年金負担がいよいよ増えるだろ!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:45:30.57

泣くだけ泣いてからドラマ叩くのって、
抜くだけ抜いてからＡＶ女優の人権語るようなもの
かも知れない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:12:17.12

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:21:47.56

今日は美の壺お休みなんだ

まあさすがにネタ切れだろうけど

「大河ドラマの見所」でもやってみたら？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:29:30.35

>>568
グルメだってまず食べないと評価できないでしょ？
別に誰も泣いてないし。

まず味わって見てから感想を言うののどこが悪いか？
見もしないで評価を書くマスゴミが最低なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:44:59.03

長らく駐留するお役人様はともかく
せごどんは当時の大島原住民と通訳なしで細かい意思疎通が出来たのかな
当時の方言や訛りってすごく強いと思うんだけど

島津斉彬が大島の民に対してどう思いどう考えてたかってのは資料残ってないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:18:51.94

なるほど
マンガにとっては今年くらいのレベルが丁度良いのか
韓流でも観てろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:50:09.45

馬鹿にしてる韓流以下の出来なんだけど、遥かに下

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:26:55.36

大河なんか韓流パクって主役に宋剣装備させて大コケするのが関の山

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:52:00.23

>>572
全く考えたこともなかったんじゃないかと思います

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:09:05.64

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:53:50.97

>>572
長らく大島に駐留するからといって薩摩のお役人様が
下民どもの言葉をしゃべって差し上げるなんて考えられません
島民のほうで薩摩本土の言葉をわかるように話していたのでしょう
字幕がつくのはドラマだからです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:33:42.81

>>572
島の有力者が娘を島妻にするのは何のためだと思う？
その息子は薩摩に行って教育を受けて島に帰って来ると役人になる
当然ながらどっちの言葉も喋れる
薩摩から来る役人は数年しかいないから実際に仕事してんのは島出身の役人

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 01:31:56.85

流人や落ち武者

島や山峡の狭い人間関係のなかで婚姻を繰り返してると
遺伝的に不味いことになるのが良くわかってるので、
何かしでかした男であっても、武士階級だったということもあり
村の指導者クラスの娘が閨の相手をして子種をもらうのも良く有るパターンだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/22(火) 03:18:18.40

>>1.
「史実」に、すると。

NHK女城主：直虎＝なんて、存在しなかった。