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【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
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0782日曜8時の名無しさん
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2018/06/16(土) 22:21:00.13ID:vLoVrSvY
尊王攘夷派
0783日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 09:57:18.21ID:h31MR1Bo
なりあきらがあとを託すと言った久光　他人の意見を聞いて互いをまとめる久光が　ドラマではあんな暴君に
0784日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:04:10.89ID:I9M6G2qI
あれ?打ち首じゃなかった?「腹切らせえ」って言ってる。
切腹は武士にとって名誉の死だよ
近藤勇みたいに斬首は恥辱でありえらい違いなんだが
0785日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:06:30.66ID:I9M6G2qI
長州藩士の前で切腹の御沙汰はないでしょ
0786日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:16:51.14ID:I9M6G2qI
京都の高級料亭の料理ほったらかしてうなぎ取りに行ったら料亭の人が怒るだろ

国元ならともかく京都で武士が漁なんかしたら京中の笑い者だ
0787日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:19:30.17ID:I9M6G2qI
「身の処し方がわかってない」　言える立場か
0788日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:21:40.47ID:I9M6G2qI
国父様に会うのなら平伏しろ
0789日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:33:29.66ID:I9M6G2qI
徳川将軍家をさしおいて薩摩の藩主でもない男に
天子様が勅命を出していいのかよ
まして幕名もないのに公家の名で京都守護職みたいなことをしたら
薩摩のほうが幕府から討伐されるだろ

だいたい、この当時天子様がそんなに尊ばれていたのか？
0790日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:37:51.10ID:I9M6G2qI
薩摩示現流の切り方くらい考証しとけよ
0791日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:45:16.28ID:I9M6G2qI
あ、柄本明さんに続いて石橋蓮司さん登場か。
なんで離島にしか大ベテラン名優がいないんだ？
0792日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 20:55:14.41ID:+bLGGX+L
西郷隆盛の孫（吉之助）が在日とグルになる所までやらんのか
0793日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 22:53:33.51ID:0XKKg3Ep
西郷どん
0796日曜8時の名無しさん
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2018/06/17(日) 23:21:38.81ID:I9M6G2qI
現代劇にすらなっていない

上司が自分より優秀な部下を妬んでいるときに、
「西郷の値打ちがわからんのは無能だから」なんて言ったら、
火に油を注ぐようなものだ。
0797日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 03:00:08.66ID:7Ce/J0hP
>>789
幕府的にも大問題になるんだけど、勅命を受けた人間をないがしろにもできなくて、なぁなぁな対処になるんだよ。
漫画だけじゃなくて、本を読め。
0798日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 07:53:41.86ID:QcDwpwzI
>>797
そんなバカなことが載ってる文献をぜひ提示してくれ
久光はなあなあどころか大感激だったし。
こんな人のためのエンターテイメントとはいったい···?
0799日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 08:08:26.43ID:QcDwpwzI
>>797
本よん
0800日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 08:10:06.56ID:QcDwpwzI
>>797
本読んでるのならなんで公武合体しないんだよ
篤姫と和宮の出番なくなるだろ
0801日曜8時の名無しさん
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2018/06/18(月) 23:15:12.08ID:6IJWhyfE
尊王攘夷派
0802日曜8時の名無しさん
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2018/06/19(火) 00:00:32.89ID:Q3Mq/qLx
役者の区別がつきづらいからなんとなくだけど久光の4人の側近の大久保以外は
小松・・・親西郷（西郷を庇おうとする大久保に助け舟を出す）
中山・・・反西郷（いちいち西郷について久光に讒言する）
堀・・・中間派（セリフ少ないけどたまに大久保に同調）　みたいな感じに描かれてるのかな
0803日曜8時の名無しさん
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2018/06/19(火) 03:26:52.49ID:K4aOr4kL
>>713
蓮池透以下、被害者の会の面々と、被害者のうちの数人の当事者。
ちなみに晋三と中山恭子は、北との約束を遵守したがっていた。
拉致被害者のことは「もうどうしようもない」っていうのは、当時の晋三、小泉の共通認識だった。

そうでなければ日朝のサミットのとき、生存する拉致被害者のリストを見たとき
日本側スタッフで即時的にその死因等不審事項を精査していた。
不作為だったのは、日朝の関係修復しか当時の首脳側になかったから。

713が言いたいのは、「北へ戻すな」と行ってたのは被害者家族だけだったという非情な状況について。
0804日曜8時の名無しさん
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2018/06/19(火) 23:37:56.68ID:53tRyzSa
尊王攘夷派
0805日曜8時の名無しさん
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2018/06/20(水) 14:09:27.19ID:Nw/NV5VC
西郷は兎狩りが大好きだったという。

そういえば近年、猪、鹿、熊、猿といった野性動物が増加してるのに、
野うさぎはなんで増えないんだろ　繁殖力は桁外れだから、増え出したら壊滅的だが。
0806日曜8時の名無しさん
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2018/06/20(水) 14:28:16.33ID:oTo1Gupv
【貴族きどり、〝俳優″】　マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50



安部の応援団って、半島系なの？
0807日曜8時の名無しさん
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2018/06/20(水) 20:38:57.51ID:75zGF8bJ
>>806
クイズです!

国内では「保守系タカ派」とされる自民の応援団がなぜ半島系なのでしょうか？

さあ、答えなさい!
0808日曜8時の名無しさん
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2018/06/20(水) 23:26:27.37ID:/D+V38LN
尊王攘夷派
0809日曜8時の名無しさん
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2018/06/21(木) 14:57:24.37ID:8w1/la9Z
>>807
病院へ逝きなさい
0811日曜8時の名無しさん
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2018/06/21(木) 22:59:57.64ID:JWYz+fSC
西郷どん
0812日曜8時の名無しさん
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2018/06/22(金) 23:15:55.96ID:t4Pf7BCi
尊王攘夷派
0813日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 14:30:35.35ID:7fzgm5rY
謎の歴史観シリーズも長く続いてるな

年間６０００億円ゴミクズテレビ利権ＮＨＫこそモリカケの１０００倍は叩かれるべき
0814日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 19:07:38.49ID:+MtFix8r
　　＋　　　　　　　ﾊﾟﾖｸ　　　＋
　　　　＋　　　/　ヽ_,　,_l　ヽ +
ﾊﾟﾖﾁ━━━／／ﾟ＼ ll ／ﾟ＼＼━━━ﾝ!!!!　　あれだけサッチョーガーで騒いだから
　　+　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+　　　　　　日本史の定説になること間違いなしｗｗｗ
　　　　　<　　ヽ　　＼r┬ヽ、　/　>
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　　　　|奇痴害陰謀論イラネ |　 　 ﾉ　ﾉ　　　_／ 　 ツ　！
　　　　＼从从从人从入从,／　｡　 , 　 　 ━━┓┃┃
　　　　　 ﾉ （;;ﾟ　 ）　 （ 　ﾟ;;）＼ ｡　ﾟ　　　　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
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　　　　 ノ　　 ﾟ ヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ
　　 ／´　　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝-
0815日曜8時の名無しさん
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2018/06/23(土) 22:29:08.94ID:gG8J8dh2
尊王攘夷派
0816日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:11:30.91ID:O8FjFDHG
罪人のくせに家族呼ぶなよ・・・もう脱力感しかない・・・
0817日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:15:57.78ID:O8FjFDHG
「倒幕じゃ!!」と言ってたのになんでひいさまと会ってるんだよ

ひいさまもそこは「芋」じゃなくて「薩摩芋」だろ

陪臣の大久保がひいさまに口きくな!
0818日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:22:49.47ID:O8FjFDHG
あのさあ・・・
史実通り掘っ立て小屋に入れればいいのになんで高床式住居に入れてるの？

地面に直接寝起きするのと床があるのとでは湿気とか快適さが全然違うんだけど。
0819日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:25:16.84ID:O8FjFDHG
罪人相手に何やってんだ

だいたいこんな離島田舎のドン百姓が「日本」なんて知ってるのかよ
0820日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:26:27.45ID:O8FjFDHG
罪人が島役人に逆らってどうすんだ
0821日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:29:37.53ID:O8FjFDHG
食料にも事欠く離島で罪人が酒飲むなよ
0823日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:43:49.29ID:O8FjFDHG
あら?沖永良部編、一話で終わりなんだ。
0824日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:46:07.47ID:O8FjFDHG
>>822
俺もそう思う

石橋蓮司さんの無駄遣い
0825日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 20:57:07.32ID:O8FjFDHG
http://www.youtube.com/watch?v=8eLCvKvWyzo

20年前には平日夕方に
公開生放送でこんな番組が
フジ系で流れていた
10代アイドルが公開レイプさながら
一般男性に抱きつかれスカートめくられる

盛り上がる男性陣に対して女性は全員強ばった表情。
0826日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 21:49:38.32ID:r+Qa1mJG
西郷どんみたいな罪人のメシを盗んで食う島の子供があんな色付きの着物着てるわけがない
白以外に染色技術がなかった韓流時代劇でカラフルな韓服を着てる的な捏造
0828日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 23:27:36.68ID:O8FjFDHG
美の壺選で芭蕉布やってる。

全国の和服業界諸君!!ジャケット作ってくれ!

芭蕉布はかつて日常着だったが、今はとても日常的に着れない。

で、職場といえば昭和の頃は背広どぶねずみ色だったが、現代では、
コールセンターなどカジュアルOKなところが増えた。
といってフル着物わふく
0829日曜8時の名無しさん
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2018/06/24(日) 23:32:24.84ID:O8FjFDHG
といってフル着物和服で出社するのも困難。

ジャケットだけでも芭蕉布とか、
世界三大織物・大島紬とか、安物でいいから着る人がいたら、
着てみたい人がさらに増えるだろ。
0830日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 00:38:30.42ID:dxlN5XMB
松平春嶽は中将（京都守護の松平容保や上杉斉憲と同じ）なのに
参議の徳川慶喜を「一橋殿」とか呼んだり
「失礼だ」とは言えないだろうに。
0831日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 03:34:32.96ID:riosO55M
尊王攘夷派
0832日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 14:24:50.90ID:gm3WuF0c
>>822 >>824
川口雪篷は「薩摩に召還されると西郷家に居候する。生涯西郷家を支え、
西郷隆盛の墓の文字は雪篷が書いた。 」（番組ホームページより）
ということで、最終回まで出番がある重要な役どころだよ。
0833日曜8時の名無しさん
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2018/06/25(月) 22:51:36.17ID:N9xQX79/
富国強兵
0834日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 00:09:30.93ID:U5qIAm3V
>>805
ノウサギの繁殖力は、現代日本人がよく知るウサギとは種が異なるので、繁殖力に劣るのだそうです。
目が赤く、白い毛並みの、みなが知るウサギの正式名はカイウサギ、アナウサギ類を家畜化した動物だ。
アナウサギの学術名はOryctolagus cuniculus（英語名だとRabbit）しかしノウサギはLepus（英語名だとHare）。
アナウサギの産仔数（子供を産む数）は４頭から１０頭、ところがノウサギは１頭から４頭しかない。
そして妊娠期間はアナウサギの約３２日にたいしてノウサギは約４２日。この差は大きい。
　（このｐｄｆを参考にした　⇒http://epc-vet.com/animal/rabbit/pdf/rabbit.pdf）

そもそも日本でノウサギは絶滅危惧種に指定されている。西郷の時代とは生息環境も激変してしまったし。
0836日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 00:33:21.68ID:U5qIAm3V
>>827
大島紬では泥染めが有名だし、あと現地の工房ではウコン染めというのもあるそうだけど、
幕末の奄美で藍染め以外の染色方法が行なわれていた可能性は完全にゼロでしょうか？
0837日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 04:56:44.19ID:AkzWMaF7
うさぎ追いしかの山　小鮒釣りしかの川


小鮒はともかく、うさぎ狩りなんて昔は子どもが日常的にやってたんだろうか？
そうじゃないから「うさぎ美味しいかの山」と一億人くらいが勘違いしたんだろうな
0838日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 05:00:43.30ID:AkzWMaF7
>>836
あっても土民の糞餓鬼の普段着にはとてもできない
0839日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 07:04:53.51ID:gZ8Brti8
「追ってる」だけだろ。なんで狩りになるんだ。
子どもが動くものを追いかけるのは普通だろ。
子どもが公園の鳩とか追ってるけど、あれはお前的には狩りなのか？
0840日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 08:12:47.42ID:AkzWMaF7
今時の子どもが公園の鳩追いかけてたら動物虐待だろ
生まれてこのかたそんな子ども見たことないけど。

兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
わからないやつに歴史が理解できるわけない
0841日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 10:14:58.07ID:ngcINcco
うさぎがり 【兎狩（り）】
野ウサギを狩ること。山に網を張り，網の方へウサギを追い立てて捕らえる。 ［季］ 冬。
0842日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 15:36:26.16ID:AVAirSrx
今週、ていうか一昨日のせごどんは
どれくらい史実に準じていたんでしょうか

西郷がさらに遠くの島に飛ばされたのは、
島津久光がひー様に辱められたから？
0843日曜8時の名無しさん
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2018/06/26(火) 23:32:22.74ID:gZ8Brti8
>>840
お前、生まれてから公園行ったこともないのか…
太陽の光は暖かいぞ。
一度、外に出てみろよ。
0845日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 00:00:01.13ID:vXHh7Hpa
>>840
> 兎狩りしないといけないほど食料がなかった、ということが
> わからないやつに歴史が理解できるわけない

薩摩がそんなに食糧調達に困っていたら、京や江戸に出兵できなかったろうと思いますよ。
芋喰いの国ですから。幕末の薩摩は表高７７万石で総動員数たしか４万人いてたはず。
薩長土肥はみんな芋喰いの国だ。そこが維新の主役になれた。食い物があるから
0846日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 00:48:22.65ID:vXHh7Hpa
>>842
久光が江戸在中のときに徳之島から沖永良部島への再遠島が決まったのは事実。
ただし、久光と慶喜との会談内容で西郷の処分が変更される可能性はほぼゼロです。
なぜかというと、西郷は慶喜から見て陪臣だから。
会社員が、自分の所属する会社の社長から賞罰を受けるのでなく、無関係のヨソの会社の社長の指図で
賞罰を受け出張出向するような事態なわけで、ものすごい越権行為になる。あれは演出の度が過ぎてる。

一説によれば、久光は西郷を島流しにせよとは重臣に命令したが、その流刑の具体的内容を知らず、
徳之島内で自由にすごしている（重臣がそういう刑に決めた）ことをあとで知って激怒し、牢に押し込め
もっと遠い島へ再遠島にせよ、ということで選ばれたのが最果ての地・沖永良部島だったとのこと。
0848日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 01:04:38.00ID:r+rV2aiu
西郷の沖永良部島行きが決まったのは7月14日
久光と慶喜が会ったのは7月23日
影響を与えるわけがないし、ドラマでも順番が違うだけで会見のせいとは言ってない
0849日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 01:48:25.88ID:vXHh7Hpa
>>848
日付のご指摘ありがとうございます。ぬるい書き込みにはぴしゃりと突っ込まれる。さすが史実スレだ
0850日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 19:17:24.87ID:tFZrZtNj
「お前役職ねえじゃん!」なんて言ってたけど
西郷だって役職も官位もないのに。
0851日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:10:37.31ID:nbzbNSkW
>>830
あの春嶽は以前には水戸斉昭、一橋慶喜だけではなく島津斉彬や老中も様付けしていた
（でも政敵の井伊大老は呼び捨て）
それが今度は慶喜のことを一橋殿と呼んでいたのでちょっと気になるね

後のことを言えば慶喜は将軍になってからも春嶽容堂らを臣下扱いせず
同輩に対するように丁寧な言葉で喋り自ら接待したというからそういう方向に修正したのか
0852日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:42:27.76ID:jGUI7Bxy
御用盗へ
0853日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:48:57.95ID:tFZrZtNj
斉彬よりハズキルーペのほうがハマり役だな
0854日曜8時の名無しさん
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2018/06/27(水) 23:57:40.23ID:HhC0i6+J
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
0855日曜8時の名無しさん
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2018/06/28(木) 21:14:37.42ID:leObtdCI
結局、働き方改革法強行裁決かよ
あのもりかけ騒動はいったいなんだったんだ

この期に及んで法案の具体的な内容ほとんど報道されないし
0856日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:05:48.26ID:leObtdCI
今日初めて知ったが、2020年大河ドラマは明智光秀になったのか
0857日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:44:05.07ID:kLGzNeog
尊王攘夷派
0858日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:48:56.85ID:WegFZafN
今週あたり　　坂本龍馬（小栗旬）　２６歳
西郷隆盛　（鈴木亮平）　３４歳
西郷信吾　（錦戸亮）　１９歳
愛加那　（二階堂ふみ）２５歳
大久保一蔵　（瑛太）３２歳
島役人　土持政照　２８歳
島津久光（青木崇高）４５歳
篤姫（北川景子）２６歳
徳川家茂　　１６歳
松平春獄　（津田寛治）　３４歳
徳川慶喜（松田翔太）２５歳
有村俊斎（高橋光臣）３０歳
高杉晋作　２３歳
0859日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:11:06.49ID:WegFZafN
新島八重　１７歳
0862日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:27:34.85ID:q4+CRA+p
週末はネタ切れになる
日曜日の放送以降盛り上がる
0863日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:19:47.62ID:ecnr04Bl
なんか「最強の城」とかやってるけど、うーん、どうなんかね
0864日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:51:40.77ID:ecnr04Bl
つまりこのところ国を挙げて山城ブームを盛り上げたいようであるが、
かといってどうしていいかよくわからんからとりあえずこういう番組作ったのね。
高取城なら司馬遼太郎先生の「おお、大砲」のブリキトースだろ。
でもどこも全く触れないところをみるとやはり小説の創作なのかなあ？

歴オタとしてはいささか不満な内容だったが、かといって私もどうしていいか、よくわからん。
0865日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:52:50.06ID:qvolS5RY
尊王攘夷派
0866日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:30:43.96ID:CGW9Qd+N
勝海舟（遠藤憲一）　３９歳
桂小五郎（玉山鉄二）　２９歳
川口雪蓬（　石橋蓮司）　４３歳
0867日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:26:04.56ID:XEEUtSgy
「反日ＮＨＫどん」ってドラマはよ

ＮＨＫ犯罪者やＮＨＫの悪事や反日の歴史を史実通りにやってくれ
0869日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:10:50.58ID:PqGger1V
座敷牢って別に新築しなくても、今ある屋敷に押し込めたらいいのに。
史実通りやればいいのにどうしてよけいなことするの？
0870日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:21:49.68ID:PqGger1V
生麦事件の描きかた、とてもよかったのに・・・
なんで沖永良部にエゲレスがと思えば夢オチかよ
0871日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:27:36.81ID:PqGger1V
この展開、史実なの?
なんで島民が協力しないのか、納得のいく説明がない
0872日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:29:51.77ID:PqGger1V
なんで協力しなくてなんで協力するようになったのかよくわからん。
ナポレオンで納得したの？
0873日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:30:59.09ID:JSlP3vxj
>>864
＞ブリキトース

これは昔出典を探したことがあるｗ
司馬遼のジョークでほぼ確定
0874日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:32:09.89ID:PqGger1V
コラアアアアアア!!!!!

薩英戦争の描写なしかよ!五代様はどうしたんだ!?
0875日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:34:53.75ID:PqGger1V
>>873
そうでしたか
どうもありがとうございました。
0876日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:38:42.84ID:PqGger1V
革命とか出すな!共産党ですら今時言わないぞ&#8252;
0877日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:45:14.53ID:PqGger1V
考えてみたら、「薩英戦争で薩摩藩士が西瓜売りに化けた話」

史実とされてるけどスイカが日本で食用になったのは明治以降。
やっぱりこれも後世の捏造なんだろうか？

ちなみに夏目漱石の「こころ」では、明治末年には
スイカが普通に日常食になtれいたようだが。
0878日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 20:57:57.75ID:XN/3be9r
>>874
やっとテンポが上がったのは良いけどまったく戦闘シーン無してのは驚いた。
大河ドラマの意味無いわ、これｗ
0880日曜8時の名無しさん
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2018/07/01(日) 22:05:58.09ID:3JPgczxi
革命という訳語は他のあらゆる西洋概念の漢字訳と同時に福沢諭吉が考えたと思うが、この時代の薩摩に伝わるわけ無いだろが。
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