【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ 慶喜は薄々と自分しか人材は居ない。と思ってたのかな？
御三家、御三強の面々の年齢が幼過ぎるとか、高齢過ぎるとか、病弱とかで、
消去法で自分しか居ない事を知っているけど、日本を背負う覚醒が出来ずに過ごしていた。とか。
其処に西郷どころか、直弼まで火を付けた展開？ 一橋と紀州はどっちが上なのかよくわからん
紀州になると江戸城から追い出されるだけのような 紀州の慶福の方が徳川宗家により近い血筋だから紀州を推す
ケイキだと漏れなくあの父親が付いてくるし外様にいいように利用される
ってよくわかるな ドラマで慶喜が将軍にふさわしいという逸話がいくつか紹介されてたけど、
どれもどうでもいい件
まあ一橋家の領地10万石は飛び地で、
幕府の役人たちが管理しちゃっているから、慶喜は領地の経営をタッチしない
だから「一橋様は藩政改革で実績を上げたので、次の将軍にふさわしい」と
言えないのが痛点だな
(八代将軍徳川吉宗は紀州藩主時代の藩政改革の評価が高かった） >>30
御三家は
水戸＜紀州＜尾張 の順だったが八代将軍に紀州の吉宗が擁立されてからは紀州が宗家になった
そもそもが水戸からは将軍家を出せない決まりだった 八代西田吉宗は疱瘡が直って包帯取ったら西田だもんな。 ● 慶喜、逃げる人
● 西郷、他人の影響を受けやすい人
二人のおかげで、明治維新が成功しました >>33
水戸は紀尾井町でハブられたからな
徳川斉昭「紀州、尾張、水戸では無くてなぜ井伊なのだ」 騒動を鎮火消火しなきゃいけない直弼までが火を付ける、火に油な展開ｗ 慶喜を将軍にする理由が欧米に対抗するためってのが無理があるよなあ。
要するに斉彬は慶喜を据えて幕府を影から操りたかったんだよね？ 水戸は藩祖の頼房が徳川姓を名乗れるようになったのが家光時代だから 通常の優先順位でいくと紀州から将軍を出すってことなのかな
井伊直弼が正しいってことね >>42
そう
そして水戸は斉昭のせいで大奥からも嫌われていた ヒー様と西郷と橋本左内で「幕末色男ひぃ様事件帖」やってくれんかな これから安政の大獄、桜田門外の変と面白くなるのかな？
桜田門外の変はかるーく扱われるのかな？ >>42
一橋家に養子に出してるからセーフじゃね？ >>14
取り敢えず史実の井伊直弼は
個人スペック無茶苦茶高いんだけどな
茶道は大河でも毎回やってるけど
居合も達人で文武両道様々な分野に通じてる
学問は国学で今回同席してた長野義言は本来学者で井伊直弼の師匠
大体、本来は相続権の無い末の末の子で殿様育ちじゃないから
叩き上げの強さがある。特に幕末史で矢鱈存在感のある殿様は余り通常の相続をしていない >>24
元々、井伊直弼は安政の大獄でも水戸斉昭一本に絞ってた節もある
越前に就いても橋本左内に全部おっ被せて、
春嶽は身分上のけじめはつけるけど御家門で優秀な人ではあるから
将軍継嗣が落ち着いたら適当な所でと予測される扱い
更迭された堀田正睦がその意味では一番悲惨で、一橋派の加担して取り敢えず更迭
復帰前に桜田門外の変、その後は溜間の井伊派と見られて放置で政治生命終了と言う
だから、幕府評定所でも水戸謀叛の見立てが余りに強引だとして
実務役人や奉行から反対意見が出て反対派が井伊直弼に人事更迭されたのも有名 ひー様紀州の殿様になれば今までみたいに頻繁に品川で遊べなくなるのでイヤだったんだろう、
ぶらくり丁の恋灯りでは物足りないだろうから >>28
そもそも、徳川一門、特に御三家の関係が大混乱した一因が
紀州・家斉系だと言う事を知らんのかと言う
本来御三家は家康以来一門衆の中でも別格の扱いだけど、
家光系の宗家断絶で紀州系の吉宗が将軍となり、
更にその吉宗系の一橋出身の家斉系が家定迄続いた
その家斉が有名な子沢山で方々に養子縁組をして、
このままでは水戸、尾張も血筋では紀州系の家斉からの養子に乗っ取られると、
逆に御三家ナショナリズム状態になって血筋的には水戸系が水戸、尾張を継ぐ事になった
尾張の場合、系譜上は尾張系の高須に養子入りした水戸系の義建、の息子である慶勝が
紀州系の乗っ取りよりはマシと言う扱いで尾張家に養子入りして当主になってる
しかも、水野忠邦の時代に徳川宗家と水戸斉昭が対立した事への関係改善で
今度は紀州系の御三卿一橋を水戸の慶喜が養子入りして継いでるから、
それで紀州本家を慶喜が継いだら今度は紀州家自体が水戸系に乗っ取られる事になる お面の薩摩人以前と同じお面ならバレバレだろうって思ったけど、
考えたら西郷どん誘い出すためにわかるように同じお面つけてたんだな 録画見た
このドラマの歴史観では、家定は様子はおかしいけど悪い人じゃない
という認識らしいね 吉之助が人殺したことで苦悩してるのはリアルだったね
もう少し後の時代まで、お侍でも人斬ったことある人って少数派だったし
まあそれでも初の人殺しはショックだろうけど ハリスの英語字幕だったけどあそこはヒュー助どんが日本語に訳して伝える場面だと思った >>30
紀州慶福(家茂）は一橋と同じ御三卿の清水家の出
因みに祖父は11代将軍家斉 西郷どんって実際のところ自らの手で直接人を殺めた経験生涯であったのかな 慶喜は家康まで七代も遡らないとどの将軍とも繋がらないから、本来なら有り得ない継承なんだよなあ。
継体天皇と応神天皇の繋がりよりもっと遠い。
オットセイ将軍の孫は沢山いたはずだが、本当に適当な人材はいなかったのだろうか。 >>57
だから紀州と尾張が陣取る一等地から
同じ御三家の水戸が外れて井伊がという水戸斉昭の嘆きが有っただろ ちょっとペースが遅くないか？
飛ぶが如くでは3月の時点で島津斉彬は死んでたからな
最低でもお盆辺りで鳥羽伏見の戦いくらいまで行くペースじゃないと、西南戦争編はナレ落ちになってしまうぞ >>61
松平清武の前例があるから
血縁があっても養子先で臣下筋の当主になった時点で外れるからな
血縁に加えて系譜的にも御三家、御三卿に限定される >>64
飛ぶが如くは西郷と大久保の二人が主役だったから、二人の人生を大河の中で描く必要性があったが、西郷どんは西郷のみを描けば良いわけだから話のペース配分もそれなりに妥当じゃないのか？ >>64
あれ原作と関係ないとはいえ原作が大久保vs江藤とかの明治初期の政争テーマ
政争とかやらなそうだし尺いらないんじゃね？ >>66
>>67
お前等の予想だとお盆辺りはどこやってる？ 俺は無血開城で終りそうな気もしないでもない今日この頃。 >>69
5〜6週ぐらいでだいたい描ければ、十分じゃねえか？
上下編あわせて5〜6時間ぐらいのドラマ田原坂の中での西南戦争の描写も短かったが、それなりには楽しめたしな！ 大老職は本来は名誉職で最高権力者じゃないよ
幕府初期に土井利勝や酒井忠勝が大老になったが、あくまでも長年老中として活躍した功績で与えられたもので、大老職を与えられた時点で第一線から退いてる
酒井忠清とか井伊直弼が大老として権限をふるったのは例外中の例外
たまたまその時に権力が集中したということだろうな >>49
まあ井伊直弼は引き籠っていた期間が長かっただけに、ちょっと張り切り過ぎたな >>72
他の家の場合はな
溜間詰且つ譜代筆頭の井伊がなると違う >>72
分かり易く言うと、重鎮と言うか老中政権の後見人に近い
後もう一人、綱吉時代の堀田正俊もいるし、
柳沢吉保も「大老格」を持ってた
余り目立たないけど譜代勢力の要として政局の鍵を握っている様なケースもあり、
一方で、実力老中と反りが合わないと、
衝突する前に大老を退いた井伊家当主もいる ようは将軍と同じ独裁権力を与えられていたからどうにでも出来たということ 今回名前だけ出て来た松平忠固は
溜間酒井家出身かつ積極開国派、朝廷介入完全無用派で
老中首座の堀田正睦が京都で失敗してる間に次席老中として江戸城内で画策して
井伊直弼を大老に担ぎ上げて堀田を切って実権を握ろうとした
開国による朝廷との軋轢自体も井伊直弼におっ被せようとした節もあるけど
井伊直弼の大老擁立迄は成功したけど最後に詰めを誤って
大老ポストを握った井伊直弼に更迭されたのは松平忠固の方だった 直弼は松平容保だかに話していた通り殺されるのはある程度覚悟していたんだろう
それでもやらなきゃならない事があった 入学金タダ！授業料タダ！生活費支給！文部科学省が「反日中国人留学生」に使う血税180億円！
日本人留学生の10倍もの予算が税金から外国人留学生に
中韓の留学生ばかりの支援は日本の発展のためにならない
ttps://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/26f22ec42fdbb3304dbaa8bda70d8930
< ｀∀´> ( ｀ハ´) 「日本人苛めても文句言わないからどんどんいじめて金奪うよ」
マスゴミ 売国政治家 「中国韓国に文句言ってはいけない、未来永久に金を払い続けましょう」 >>11
案の定その通りになってるな
長文、井伊直弼の擁護
よほど今回の内容がこたえたと見える会津の賊軍たち 紀州って一般的には
・吉宗を輩出した
・陸奥宗光の出身地
・いろは丸事件で龍馬に惨敗(イギリス海軍提督の公正な裁定)
こんくらいのイメージだな >>73
それゆえに道を間違ってしまったわけだな
井伊直弼に限らず石田三成とか椋梨にも言えるけど公権力を私情で振りかざすとだいたいこうなってしまうよな
とりあえず篤姫殺されなくて良かったが家定は井伊に殺されてしまうみたいで残念 大恩ある徳川の人間を毒殺する井伊直弼
どこまでもテロ思想
信者「井伊直弼は間違ってない。正しい」 本来は開国にしても跡継ぎにしても将軍家定が決断、行動しなきゃいけないのに なにもしないから結局幕閣の長である直弼のところに権力が集中しちゃうんだな
「井伊様ならハナシをきいてくれる」「井伊様なら解決してくれる」と幕府の案件が全部井伊直弼のところにきてしまうんだと思うんだな 結果直弼の独裁がはじまると
直弼も もっと時間があれば年寄りたちに相談して根回しとかして多数派工作もできるのだろうが 何分スピーディーな案件が多くて即断の連続になる 棚上げすると不平不満のクレームがくる きっと仕事に忙殺される毎日だったことだろう 家定は、篤姫のときは
うつけの振りしてたんだっけか >>83
由井正雪の乱で
首謀者として疑惑持たれた
初代頼宣のイメージかな
後の尾張藩主みたいに
時代劇だと幕府転覆計る首魁扱い >>55
時代劇に出てくる斬り捨て御免を実際にやると
証人たてたり、手続きが面倒且つ認定されないと
経歴に傷がつくから、滅多にやらなかったらしいから 来週は家定も毒殺されてしまう
やっぱり篤姫の言葉を推薦して慶喜を選んだからなのか
それで家定に好感持ってた篤姫は慶喜(と斉彬)のせいで家定が死んだと思い薩摩と険悪に？ これほど慶喜が主人公らしい大河ドラマが他にあっただろうか
慶喜の評価が変わって嬉しい >>86
いちお、それ今回の創作だからな
知らないようだが ヒー様を殺そうとするのは
手駒を御台所としてやってまで散々利用してこようとした薩摩なんだよね 篤姫パートが少なくて西郷中心になっていたのは良かった
江戸開城は熱いドラマになりそうだな 西郷一人だけを聖人君子みたいに描くのはやめろ。反吐が出る。 きっとヒー様を討とうとする時は滂沱な涙を流し何とか逃がそうとするんだぜ 松田翔太は見た目インパクトがあって良いな、いかにも慶喜っぽくていい。
平清盛のときの後白河法皇も良かった。 お忍びで出かけてるヒー様はともかく
偉い殿様たちが軽々しく下級武士に
会うのはどうなのかねえ
全然身分社会って感じがしないし
世界が小さく感じてしまう
シエみたいに主人公が歴史的事件に絡んでないと
ドラマを作れないだけかもしれないけど ドラマとしても破綻してないか？
役者が気の毒すぎる
北川景子と南野陽子のシーンだけが自然体で共感できる 安心して見れる
もうさ家定ダイゴでよかったんじゃないか？
久光の方には優香を出して せっかくいい雰囲気で終わったが
次回全て崩れ去る
ヒー様と西郷どんの関係がどうなるかは気になるな。 主役が偉い人に直接会わないとドラマにならないと考えてるのがシエ風だな >>95
八月十八日の政変で力をつけた薩摩を外様の分際でと一方的に嫌い排除しようとしたから自業自得だな
とりあえず味方に付けておけば幕府が滅ぼされることはなかったのでは >>78
松平忠固は名前だけでなく出て来ましたが？
クレジットにも出てたし。
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>>3 2回ほど流し見して昨夜はじっくり見た
篤姫が夫を説得していたり西郷が井伊に談判しに行っていてびっくりした このバカドラマだと
幕府が大揺れに揺れて大老が全部泥を被り暗殺されて泥被りがいなくなった幕府は一斉に水戸派へ傾き裏切られた彦根藩も幕府見限るって感じが全くないじゃないか
日本が危機だとかなんて感じが全くしないよな？ もう安政の大獄って、月照とは大して政治活動も共にしないまま恋仲になっちゃうの？ ハリスが揉めて返事を長引かせる幕府に対し空砲の威嚇砲撃し続けるんだよね？
せめてそれぐらい出してほしい >>101
https://imgur.com/QRKIyuK.png
身分どころかもっと大事な諸々すら超えた歴史があるから大丈夫
こっちに至ってはまるで忍んでない 佐野史郎の直弼自体は開国論とる柔軟性あって頭よさそうに見えるだけに
なんで徳川の継承資格あるなら才あれば誰でもいいだろうとはならないのかが
よくわからないな >>102
たしかにこの家定の設定ならDAIGOでも出来そうだね >>113
宗家宗家と言いながらも家定を毒殺してしまうあたり自分が徳川を私物化することしか頭にないんだろうな
その執念だけはすごいと思う 水戸光國は諸国漫遊の際に身分を隠し、お供には「ご老公」ではなく、なるべく「ご隠居」と呼ばせるようにしていた
血は争えんな
あ、もちろん史実がどうとか野暮な突っ込みは無しでおねしゃ〜す >>93
たった1話メインになっただけでそこまで言うか？
むしろ遊び人の金さんのイメージだけ強烈に付いたわ >>113
斉昭が自分の息子を将軍にさせようと暗躍し
枠組から外れた行動で外様と手を組んだりしたかだよ >>119
スピードワゴンの小沢が「遊んでる人ほど世の中ちゃんと見えてるんだよ」って言ってた >>115
毒殺、脅迫、暗殺、夜襲、そして主殺し……
汚れたとかいうレベルを超えてる暴虐非道ですな。彦根と紀州
たぶん西郷は今回そのことを知って今までの斉彬がなぜ必死に日本が危ないと言っていたかを理解したと思われる ちゃんとドラマの話するようになっただけでも今回は成功と言える >>121
斉彬の子供が次々死んで、斉彬まで毒殺されかけたあたりからやばいなと思ったけど来週まさか家定まで殺されるとは思わなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
