【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part45
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152306... ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522701...
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079...
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404...
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/151927...
◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152149...
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152149...
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152197...
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152207...
044 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152257...
045 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/152306... ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(28)
家定附中臈…加弥乃(24) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66) 龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) --.-% --.-% 「慶喜の本気」・・・
第15回(04/22) --.-% --.-% 「斉彬の逆襲」・・・
第16回(04/29) --.-% --.-% 「斉彬の遺言」・・・
第17回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(07/01) --.-% --.-% 「」・・・
第26回(07/08) --.-% --.-% 「」・・・
第27回(07/15) --.-% --.-% 「」・・・
第28回(07/22) --.-% --.-% 「」・・・
第29回(07/29) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」 >>4
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
公式発表があったので補填します。
テンプレ保管庫も更新しておきます。 田尻悠人さんツイより
昨年に引き続き、大河ドラマの囲碁指導を担当させていただくことになりました。
第13回は、大久保利通の妻となる満寿が真海和尚と対局する場面。利通は囲碁好きで有名です。
>>2
【囲碁指導】田尻悠人
テンプレ保管庫にスタッフ追加しました。 西郷どんはワンパだしそろそろ飽きてきたな
完全に脚本家の力不足
1年任せるのが無理なら複数脚本家制でいいよ 死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬薬害公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 間延びしすぎて見ているのが辛い
これで後半カットしまくりだと思うとね >>9-11です
>>1と>>2のＵＲＬが違っているみたいですので
再度貼り直します。
>>1 訂正
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
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◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ >>2 訂正
◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522701339
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/2
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521972779/
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
044 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522577162/
045 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523068051/
046 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ テンプレ保管庫からコピペするときは、
保管庫の左上の「編集」をクリックしてからコピペしないと
ＵＲＬが省略されてしまうのでご注意くださいませ >>12
複数脚本家制だと、プロデューサーの調整能力が問われるね。
人物のキャラづけとか、創作部分の伏線回収とか。 あらすじ本立ち読みして来たけど
前編であと2回は風間くんが2番手の回があるので楽しみだね 瑛太ってアホなんだね。だから小物感が強くて変な違和感があるのか
頭悪い人が頭良い人を演じてるわけか オープニングの「ふぇ～」って歌声って沖縄の歌ではない 公式発表来ましたね。
26回からと言うことは、島編あんまり長くないかもです。 龍馬の出番が長めとか今から久光が外国との戦意識してる前ふりがあるの考えると
生麦と薩英戦争がナレで終わるということはなさそうか >>26
ナレで終わらせるくらい短い方がいいかもな
ただでさえ明治維新なんていつもつまらんから視聴率も下がるし くだらない妄想話など時間の無駄だからやめてくれ
安政政局をきちんとやれば十分に面白いだろうが
あと島の話も一話で十分
なによりも西郷の活躍する慶応政局がみたい
跳ぶが如くでもいい加減だったからな >>29
視聴者は西郷と篤姫の恋愛が見たいんだから仕方ない
誰も政局なんか難しい話はみたくないんだよ 偏差値40に…ってのはあながち間違ってないんだよね 政局がーとか言ってる奴はどうせ他の人物ひいきで
そいつをもっと出せと言いたいだけだろ >>22
鈴木亮平は、インタビューだと賢いのに
西郷どんはど阿呆。逆なんだな。 幕末の政局って簡単に言うと天皇の取り合いでそう難しくもないような気もするが、維新後の政局は難しそう 政局がっどうのってわけじゃないけど、幕末ってこれまでの安定がひっくりかえる
激しさみたいなものがあるでしょ。ナニカが変わる、それはまだわからないって
ところから現実味を帯びてきて、それが討幕に至る。それが幕末のテンプレみた
いな描きかた。
で、この西郷どんはそのテンプレから離れて、一人の若者が時代の潮流に巻き込
まれていくみたいな感じにしている。そこにＬＯＶＥが加わる感じ。
だから、なんか違和感があるんじゃないかな。
ＬＯＶＥが目に付くのもこの違和感の正体がよくわからんから他に原因が
あるんだと思ってしまう。 >>33
東京外大出てるしな
頭いい人が馬鹿な役演じてる感じで、鈴木と天国の西郷さんが二重に可愛そうなドラマ 幕末をマンガとかだけで知ってる人のイメージって
文久頃に長州土佐が天誅やってて新選組と戦って…とかだろ
このドラマはそのころ西郷は島流しで京都にいませんでしたって話だから
テンプレ幕末チャンバラものを期待されてもなあ 頭悪い人が賢い人を演じるといえば、前髪クネ男が東大総長の山川健次郎の役やってたな
瑛太もたしかに頭悪そう >>37
そういや、龍馬伝ってチャンバラ多かったなぁ >>38
山川健次郎やってるさなかに朝ドラで前髪クネ男が出てきて
ギャップが凄かった。 今週のステラは北川景子と又吉直樹のインタビュー
表紙の青地に花柄の着物の篤姫が綺麗 チャンバラどころか政治も薄いなんていまさらの不満よ、覚悟足らずよ
何のために糸を20年も早く出したと思ってる
後半夫婦でくねくね展開多く描きたかったから以外理由なんてなかろうが >>23-24
奄美の島唄
歌ってる人は愛加那の兄嫁役で出る 20年も早く出てきた中村半次郎さんが見事なチャンバラを見せてくれるに違いない 吉之助の奄美時代は大して意味ないだろ
4話くらいでじゅうぶんだよ
ま～たラブ伸ばしするつもりなのかよ >>39
多い。龍馬も強いが三吉と中岡がかなり強い クリエイティブな「ドラマ」というジャンルと（役者の）現実と歴史（の解釈）を
ごちゃ混ぜにして番組を批判している人達がいることがなんとも不思議 この間までＣＳでやってた翔ぶが如く、録画してたの見てたけど、廃藩置県に激怒して花火上げて憂さ晴らし
する島津久光がでてきたけど、廃藩置県のおかげで５００万両程の借金がうやむやのうち踏み倒せて
良かったんじゃないかとは思った、今でも薩摩藩のままなら２５０年ローンだったので後１００年払い続けないといけなかったし >>46
惣之丞も斬りかかってきたんだよな
それを説得して仲間にした
のちに惣之丞が日本初の英和辞書を作った
敵はすぐ斬り殺せという武市や新撰組の考えがいかに愚かかわかる 葵→功名→官兵衛真田で関ヶ原の面子が劣化してるって書き込みあったが薩摩大河にも当てはまる
翔ぶが如く→篤姫→西郷どんと劣化してる >>50
日本初の英和辞書って幕府洋学調所が発行した「英和対訳袖珍辞書」じゃない >>52
違う。それは50音順でもないしアルファベット順でもない
単語、連語の使い方まで懇切丁寧に記さないと辞書とは言えない 幕府はフランス語とか蘭学に力入れてた印象
薩長はエゲレスで一本化したのかな >>50
惣之丞さんいつなんていう英和辞書作ったの？日本で初めての英和辞書ならくぐればわかると思って
調べたけど見つからなかった、教えて下さい ステラの次号予告を見ると、
のんびり「幕末～明治衣装特集」になっている。
１５話で斉彬が死ぬはずだが、もしかして、編集で１６話にまとめる気なのか？ >>50
榎本の助命嘆願のために剃髪した黒田なんかもそうだけど
薩摩独特の合理主義的な思考とか寛容な風土があったんですかね >>37
「竜馬がゆく」でも寺田屋騒動のあと江戸での長州藩士と薩摩藩士の
飲み会の場に西郷がいたりするからな。
あんた、今遠島中だろ。 それにしても薩長の人気のなさは異常。
みんな西郷なんて勝海舟に出てくるデブくらいの興味しかないんだろ
このままじゃ八重に負けるんだぜこれ… >>54
英語はどこの教育機関でも教師が比較的揃えやすい
幕府はフランス語、ドイツ語、ロシア語と万遍なく揃っている
だから英仏独露4か国語知ってるなどという人も出てくる
もっともフランス語知らないと法律その他の実科はどうにもならないけどね こごナマの話題で盛り上がってるかと思いきや、
だぁ～れも南野陽子の美容法とか、興味ないのな… ごごナマは番組の作りがうざすぎて見る気にならない
何度か我慢して見たことあるがアナの進行とかもヘッタクソすぎ ごごナマは司会とコメンテーターがいまいちでなぁ
スタパの方がよかった
猫編集長は可愛い このスレ初めてだけどこれくらいのキャストなら大河ファンも満足したろう
西郷隆盛 渡辺謙
大久保利通 村上弘明
糸 吉高由里子
徳川家定 中村梅雀
篤姫 松たか子
幾島 岩下志麻
徳川斉昭 津川雅彦
坂本龍馬 内野聖陽
島津久光 西田敏行
島津斉彬 北大路欣也 おじいちゃんって毎回同じことしか言わないね(´･ω･`; )
友達、いないのかな…(´･ω･`; )
春なのにコピペで自演って ほならね？そのメンツでやってたら
今までの13話も面白くなったのかって話ですわ 発想が貧困だよな
他所で知名度ある人をツギハギしましょうって
二番煎じの劣化コピー脳
キムタク使えとか言ってた人と同レベル 将来の時代劇要員養成のための投資だと思うことにしてる
翔ぶが如くにも現在の実力派や有名どころがちょい役で出てたりしてたし もう大河は死んだ、現行作よりも過去作品を見ればいい。 妙な媚びとか忖度が入っておかしくなっちゃったのはあるよね
ここ最近のは単純につまらん >>67
当時はまだ英語は世界標準ではないし、たまたま英国、米国と縁があったから英語…、という感じだろう
世界の潮流としてはフランス語、新興のドイツ語みたいな
おかしなのは、明治に入ってからも各分野で外国語が統一されなかったという
法律関係はフランス、医学はドイツ、海軍は英米、陸軍はドイツ、フランスの影響がモロだったからな >>68
技術用語とか、医学用語に使うんじゃないの？
ドイツは、そういうの強そうだし。 ごごナマ意味不明な船越に今日は迫田まで
ホリプロええ加減にせーよ 19世紀後半頃なら
数学だと英語はまだマイナーだったろうな >>81
忖度ではなく官邸の指示だよ
そのために脚本家含め現場が大混乱 >>64
篤姫やってからどれだけ経ったのか、ってことだろ。サツマ万歳はもうおなかいっぱい、という視聴者の意思表示。 江守爺さん、また真っ昼間からウソついてるんか
てかウソがすぐバレるような発想の貧困さｗ
このドラマのアンチは質が悪いな >>86
八重の桜での長州の描き方に安倍が激怒ってあったなw
そんで慌てて花燃ゆを作ったけどとんでもない駄作で八重の長州の方がはるかにマシだったという
あれ一体なんだったんだ 福島県伊達市保原町で銀行強盗未遂あったみたいだな
犯人は会津人とみた
今どき銀行強盗とかありえねえけど 八重の長州志士はゴミテロリストだらけだったけど
結構いい場面あったし槇村さんとかギャグ丸出しで面白かったな 普通プロの脚本家や放送局なら特定政党に媚びたりしないと思うんだけど
そういう視聴者そっちのけ疑念がある時点で何もかも終わってんだよね。同じような脚本家や役者。または無名の女作家
しまいにゃ放送休んで舞台裏特番
大河終わっていいわ >>90
というか、八重の桜は全体的に敵役がかっこよかった。ミッチーの木戸にせよ、反町の大山巌にせよ。
極めつけは西郷隆盛（吉川晃司）も今回（鈴木）よりも賢そうでイケメンでスリム。
あと名前忘れたけど、大久保の役の人も瑛太よりかっこよくて知的だよね 八重は攘夷の説明が全くされてないのが最悪だったな
槙村のでしゃばる明治編は視聴率も下落一途 清盛と八重は視聴者がウザイ
視聴率は低いけどそれより低いのが現れるとこの有様
丸も同じ >>97
板垣退助も良かったな
長州なら久坂玄瑞もかっこいい役柄だった しょせんコスプレ幕末ですからね
薩長同盟を昼にやったことにするわそこの木戸は桂のままだわ歴史知らんのがきつい
自宅襲撃で嫁流産とかメルヘン創作しまくるしそこ擁護もなし 痴呆おじいちゃんブチキレてるな
そんなんだから孫が福島県伊達市保原町の銀行で強盗未遂やらかすんだよ
自分の飯代も自分で稼げないようやカスほど武家崇拝がきつくて醜い >>87
島津家の大河は平成入ってもう3回目だしな、3回もやってる家自体そこまで無い。
徳川家4回(徳川家康、吉宗、慶喜、葵)
「実質8回(元禄太、春日局、篤姫、江)」
豊臣家3回(太閤記、おんな太、秀吉)
源家3回(源義経、草燃える、義経)
大石家3回(赤穂浪士、群像、繚乱)
島津家3回(翔ぶ、篤姫、西郷)
井伊家2回(花の生涯、直虎)
織田家2回(国盗り、信長)
伊達家2回(樅木、政宗)
上杉家2回(天と地と、天地人)
武田家2回(武田信玄、風林火山)
北条家2回(草燃える、時宗)
平家2回(新平家、清盛)
足利家2回(太平記、花の乱)
坂本家2回(竜馬、龍馬伝)脱藩浪士なので山内にせず
(真田家2回(真田太、真田丸))
(宮本家2回(宮本武蔵、武蔵)) >>101
腕相撲で視聴率爆下げは記憶に残った
本スレで日本シリーズ実況されたり色々と末期癌 >>106
銃口プルプル指摘されて慌てて修正しとったね
あと思うのは今年の西郷どんで家定が知的障害者に描写されて怒ってるのは八重信者というか佐幕派なんだろな
史実通りなのに まじな話すると平均視聴率18%前後またはそれ以上の作品視てた視聴者はもう大河ドラマ離れしてると思う
こんなところの良し悪し論評なんかより数字は正直だよ 鈴木は良くて高橋克典や照英の劣化コピーで終わりそう まあ50～60年前の白黒テレビでリアルタイムに大河視てた人も大半は死んでるだろうしな
何十年も大昔の内容を再現とかは無理ですよ 葵とか風林火山みたいな本格的な作りで18パーセント取ってる。
この18パーセントが真の大河ファンなんだろうな。 >>111
史実だね。割合からいうと知的障害者は性欲かなりきついし公然レイプとかやらかすんだけど家定はそれも無理だった
または子供できたけどテロ奉行の井伊直弼に消されたとか
または篤姫が不妊だったとか想像は史実厨()の自由だろうけど
いずれにしても篤姫が薩摩を捨てた時点で斉彬の目論みは一度潰えた >>114
わりと妥当な数値
最近はもう最初から低い
これからは初回20%も行かないのが当たり前になるんだろうと思う
ネタ切れか初回15%あたりになるころが打ち切りかな 政宗とかリメイクすればいいのにね
NHKの嫌いなチャンバラもそんなに無さそうだし 視聴率で天地人>風林火山だった時点で大河は終わったのだ NHKに限った話でもないが作り手側は自分らの書いた筋書きを文句つけずに信仰してくれる客がほしいんだよね
でもSNSも普及した時代では昔ほど簡単に洗脳される人も減って裏の顔もバレる
テレビつまんねーになり若者のテレビ離れという結果に至った >>118
天地人は遠山関連以外はわりと良い
景勝と兼続の関係にスポット当ててくれたドラマは希少
役者がどうこうじゃなく直江兼続という人間が面白いと思える テレビばっかり見てると将来バカになるわよっていう教え文句があるが
そのとおりだよね 【イベント】4月11日、福井市文の春山公民館で
幕末の福井藩士・橋本左内の生誕祭が行われ、約2百名が出席。
地元に左内の生誕の地があり、産湯に使った井戸があることから
「橋本左内先生顕彰会」が毎年主催している。
聡明で国際感覚豊かな人物だった橋本左内享年は25歳。
彼が生きていれば明治政府で活躍し、偉大な功績を挙げたことだと思われる。
橋本左内のことをもっと知りたくなった
西郷どんでどれだけ描いてくれるのかな >>114
そりゃ戦国なら今でもきちんとした作りで18%狙えるでしょ
幕末は不人気だから無理だよ >>105
「武蔵坊弁慶」はどこに入りますか？
「宮本武蔵」と「真田太平記」はあったのになかったから >>124
地上波とBSでちょうど18％くらいじゃね？今も >>126
岡田の不倫も含めてイメージ悪化しすぎだわ 西田敏行と泉ピン子のラブロマンスがあった民放時代劇があってな
泉ピン子が西田敏行の子を腹に宿す
山内一豊........西田敏行
千代...............佐久間良子
法秀尼...........赤木春恵
馬商人...........小林稔侍
馬商人の妹....泉ピン子
織田信長........北村和夫 ピン子はたしかにきついw
もう少しの辛抱とはいえ……。
>>119
なんかNHKってワンパターンなんだよな
「ほらほら悪役だと思ったでしょ？でもこの人もこんなに悲しい顔したり優しい顔するのよ？ほら。ね？可哀想でしょ？」
みたいな押し付けがましい後付けをするのが嫌。全部じゃないけど本当は主人公側が悪いんですみたいな悪平等感シナリオ多すぎ >>125
だいたい大河以外のもいれたら他にも「かぶき者慶次」とか「塚原卜伝」とかも入れんといかんのにな >>131
確か橋田寿賀子脚本ですな
題名忘れた
西田、佐久間良子の夫婦といえばおんな太閤記を思い出すが
これも橋田寿賀子 『歴史秘話ヒストリア』５月のラインナップ発表
島津久光と桂 久武
戦国 伝説の棟梁
観応の擾乱 >>98
火事と城炎上を勘違いして切腹という醜態を美談だとか言うし正直どういう教育してんのか理解に困った
せっかく大山や板垣に助けてもらったのにお礼も言わないし、官軍って呼ばれたいだけの理由で西南戦争に行って命を粗末に捨てたりな
死際の『ふへへ…これで俺も官軍だぁ』は引いたわ。もう賊とか官とか無いんだが…
あと町を直してくれた長州にお礼言わなかったね
極めて礼節を欠いた不公平なドラマだったよ もう江戸無血開城エンドに変更でも視聴者は怒らんやろ モヤモヤするような話は勘弁
と言いたいが島編はモヤモヤの香りがぷんぷん >>131
西田と言えば西郷の前に、
薩摩藩士益満休之介の役をやったのもあったな
あれはそのころちょっとまだまだ喜劇専門の俳優みたいな扱いだった西田にしては
影のあるシリアスな役だった >>38
瑛太って頭悪いんだ？
スタジオパークで瑛太が鈴木亮平の印象を「けうな俳優」って言っていて難しい言葉使うなと思ってたわ >>121
ガンダム史を見向きもされないほど死滅させた鉄血のオルフェンズのシナリオを絶賛していたあたりから今の大河視聴者ってマイノリティなんだなと思ってた
主人公の人生は何にもならない人生でしたでは河とは呼べないのよ。止まっちゃうもの なんとなく ひーさまには去年の氏真と同じような属性を感じる ピン子は大河ではけっこう深みのあるキャラをやるからな >>115
家定はけっこうマトモだったという説もあるよ
行動が奇妙とかスイーツづくりが趣味とか、あの時代だから妙な目で見られていただけで、現代に居たらごく普通の若者だろう
自分の食べる食事を作っていたというのも、暗殺を警戒してという話もあるし 斉彬暗殺の回で使われたヒ素ってどうやって入手したのかと思ったけど
石見銀山ねずみ取りの殺鼠剤として簡単に手に入る代物だったんだな >>121
だからテレビなんて気軽に見ていればいいんだよ
テレビにかじりついて重厚なものをやれと言っているのは頭が悪くなった異常者 西郷どんでの左内は詳しく扱われてるほうかも
医者出身とか柔弱な体格まで触れたのはあまりなかったような >>149
もやもやして、何を伝えたいのか、何がしたいのか、結論が何もわからないまま終わっていくことを美徳とするのが今のテレビ支持者だからねえ
スッキリする話を求めるにはオリジナルアニメや小説(漫画は殆どオワコンなので敢えて除外)でも嗜むしかないのかもしれない >>150
橋本左内の手紙持って
犬の首輪を外して終わる ヒストリアで関ケ原の島津敵中突破のことやってたけど 薩摩っ子はワイルドな戦いするなと >>38>>142
役者を本人の頭の良し悪しで語るなんて馬鹿げてる
感性豊かで巧みな表現力が重要
そもそも頭でっかちな人間の方が理論的になりすぎて
計算的な芝居だったり感情表現下手なことが往往にしてある >>135
桂がこういう歴史番組出てくるなんて珍しいな
伝説の棟梁も気になるし
太平記好きだったから観応の擾乱も面白そう
直義毒殺は名場面 >>64
幕末大河ドラマ視聴率ランキング の1位と3位は薩摩
1位 24.5% 篤姫 2008年 薩摩
2位 24.2% 勝海舟 1974年 幕府
3位 23.2% 翔ぶが如く 1990年 薩摩
4位 21.2% 徳川慶喜 1998年 幕府
5位 20.2% 花の生涯 1963年 幕府
6位 19.0% 花神 1977年 長州
7位 18.7% 龍馬伝 2010年 土佐
8位 17.4% 新選組 2004年 幕府
9位 14.6% 西郷どん 2018年 薩摩 ← 今ここ
10位 14.6% 八重の桜 2013年 会津
11位 14.5% 竜馬がゆく 1968年 土佐
12位 12.0% 花燃ゆ 2015年 長州 翔ぶが如くは意外と良いな
まあ、あの当時とは視聴率自体が比較できないが 独眼竜政宗、武田信玄、春日局の神視聴率のすぐに後だからね 篤姫は序盤は薩摩だけど大奥入りしてからは幕府物とも言えるような 篤姫は準主役が小松帯刀、
寺田屋事件や薩英戦争もじっくりと描いた薩摩大河 ここまでのカキコミによると、
完全に篤姫か斉彬が主役になってるな
鈴木亮平の役者としての力の無さよ・・・ 鈴木は犠牲者でしょ
脚本悪いせいでボロボロにされた バラエティーでウザさの極みのようなクソババァだった泉ピン子も、今では篤姫の輿入れに簡単に協力したり、
加齢で大人しくなったかと思っていたが、次回予告では喚いていたな どうして役と中の人の性格が同じだと思うんだw超ウケる >>131
泉ピン子のポジションが大河では長澤まさみだったわけかｗ >>165
＞篤姫が主役
本当にそうだと視聴率はさらに下がる危険性があると思う 別に鈴木ボロボロでもなく主役だよ
鈴木が西郷やってるから見てるもの 脚本も脚本だが鈴木はどうも感受性や共感性といった右脳領域が弱そうなんだがな
かといって理詰めの左脳型かというとそれも疑問だが
なんか体型作りや方言の習得が役作りと勝手に思ってないか？
勉強はできるが一直線で鈍感という感じ >>175
ジジイの個人的なやっかみや嫌悪感が入ってない？
じゃあ右脳や左脳が揃った役者を参考までに挙げてみて？ 時代劇の演技にはなってるからあまり気にならんかったわ
そういうレベルにすら達してないのが出てたりしてたからな 斉彬オールアップの時もわりと淡々としていた
これからも心のどこかに殿を置いて とか
ん？？と思った >>175
東京外国語大学英語科って真っすぐな努力家なんだけど
今それ要るか？って方向に頑張っちゃう優等生多いんだよね
全員じゃないんだけど どっちにしろ今の役者は
脚本演出がヌルくてかわいそうだ
腹芸も鍛えられずに若い頃を無駄にする >>178
人によって受け取り方違うもんだ
役柄の吉之助同様、鈴木亮平は感激屋で涙もろいんだと私は思った 昔はよかったのう
経験つんだジジイ俳優といまの若い俳優比較したらそりゃジジイのほうがうまいだろw >>176
まあ比較するのもアレだが
西郷の西やんは細かい情感出すのが上手いよな
鈴木の努力はアサッテの方角な気がするが >>182
時代劇に関してはあの人は本当に凄かったな、大石内蔵助、近松門左衛門、石田三成・・・
演技力や台詞回しも秀逸だが何と言っても雰囲気のある役者だった。
葵の三成は散りゆくものの美しさを見事に体現していた。
脳梗塞やってからはそのキレが無くなったのは残念だが。 鈴木は鬱陶しいほど感情型だよね
(鬱陶しいけど天皇の料理番では、作品全体が熱くなって面白かった)
土佐と長州が好きな自分は、薩摩にはどちらかといえば抵抗あるけど
面白く見ているし人それぞれだね 【ＮＨＫ人x物x録 #西田敏行 『西郷どん』】
ナレーションを入れる作業は、その時々で違った思いを乗せて話せるのでとっても楽しいですね。
https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009070003_00000&;og=D0009120525_00000 >>176
横だけど二代目中村吉右衛門
さらに大河じゃないけど武蔵坊弁慶は見る価値あり。 で、ジジイには結局誰なら西郷は良かったの？
今の妙齢で西郷を演じる役者(右脳だ左脳だ)を宜しくどうぞ というか右脳左脳だの以前に
本当に役者の力量が量れる程のドラマになっているのか 骨太で重厚なドラマを見たい年配中心の視聴者
若い年代の新しい層を開拓したいNHK
裏の人気番組に対抗できるエンタメ性を求めた結果の脚本家選び
ちょっとづつ空回ってるかな >>190
私は71歳です
最近の役者でいうと、勝新太郎とか好き 中園も中園なら鈴木も鈴木で釣り合ってるんでは？
ただ中園の意図するモテまくり西郷にはならんね
どすどすモスモスの鈍ーい男だから >>190
鈴木と同タイプの
理からの努力してって言えば
大河主演だと堺だろう。 こんな空気読めなく、鈍く、頭悪い描き方だと、天国の西郷さんも怒ってるだろうな
中園は歴史を馬鹿にしてる >>198
自己レスだが、昔も鈴木みたいなの多かった。
仲代や緒形拳がそれ。
菅原文太だって感性では演じてるように思えない。 >>199
愚鈍という事で親しみやすさ出さなきゃならんよね
そうでもしなきゃ西郷なんて老若男女から共感もらえないし視聴率上がらないしファン作りにくい嫌なオッサンだから仕方ないわ
見てる人々は皆ジジイや西郷や歴史が好きという訳ではない まーでも、不吉な嫁のあたりから
小学生の漫画みたいなチープなシナリオだよなあ >>200
緒形拳の秀吉なんかは
鈴木にとっては理想形かもな
人を引き付ける陽の部分と
晩年のダークな部分と >>165
馬鹿？
どう考えても脚本のせいだろ
鈴木の力でどうこうなるわけないだろ まあ、花アンやドクターXのお人の描くドラマじゃよって・・・
演出も朝ドラ組が多いしな・・・悩むだけ無駄かもな 佐野史郎のインタビュー読むと
倒幕の是非を問うほどプライベートでも井伊直弼に関して勉強してきてるのが
逆に虚しい・・・ >>195
葵、風林が18パーだからこの層が真の大河好きだろうな
若い層を開拓するのは必要だがせめて功名が辻くらいの作りにして欲しい
天地人とかになるともう大河でも何でも無いんだし >>210
じゃあなたの考えている大河って何？
大河の定義をお願いします にわかに人気のある戦国じゃないから低めなのは別に構わんけれど
ほぼ無名の八重と同じってヤバイなコレ 仲間内で集まって国のことについて話し合う場面がないもんな
西郷も結構な脳筋だけど仲間が大山俊斎だけしか見当たらない上に
その二人はキャバ通いにはまってる 前回、肝要なのは対等に外国とつきあうこととか、国のために変わらねばならぬ、とか
いつ学んだのかというようなことを言っててびっくりした
斉彬に染まっただけか
>>209
全国高校生ドイツ語スピーチコンテストで優勝したのと混同してるんじゃ 有馬新七存在感ないまま寺田屋で「オイゴト刺セ、オイゴト刺セ」やっても盛り上がりに欠けそう、
この先存在感だしてくるのかもしれないけど 有馬新七ずっとニートしてるけどそろそろ藩校の教授になんないと
なぜ信吾や弥助など若者がついてったか分かんなくてまずいんじゃね？ 郷中仲間はたまに賑やかしのバカやってるだけだもんな
有馬なんて薩摩に残ってるから出番も無いし
西郷が薩摩に居ても台詞も無くロクに映りもしない
いまのところ人格も無なエキストラ状態で気の毒だ 龍馬登場７月半ばなら西南戦争までやりそうだな、翔ぶでは新八どんの手風琴と桐野の最期の場面が良かった >>218
>>219
それそれ
みんな学校に行かず勉強もせずバイトもしない大学生みたいなノリ
脚本のせいで郷中の仲間は誰も努力しない怠けた冷やかし集団になってしまってる 実際のとこ、吉之助の仲間たちは正助を除いて、何かの役職とかについてたんだろうか
江戸で一緒にいた2人も含めて 223
というか、あの二人も普段何してるのかね？
やっぱり西郷と篤姫の恋愛とか無駄
奄美大島編はもっと歴史と関係ないスイーツドラマばかりになりそう このへん花子とアンの時と同じ欠点なんだよな
中園が書くと家族は主人公に金を運ぶために必死に働くだけの存在で
ご近所との交流は陰口を言われたという愚痴以外に一切登場せず
友達は恋バナをしあうだけの間柄で誰も真面目に仕事しない 俊斎とかバカテンプレもあるが水戸藩邸で藤田東湖だとかから尊王論を学んで
西郷に紹介したりしてるんだぞ
西郷どんじゃ藤田東湖の存在を消したから
俊斎が西郷に紹介することも無いし両者学ぶことも無いという 仕事してるかどうかって点では花燃ゆの方がまだ仕事してそうな描写は全体にあった
このドラマの全員ニートみたいな雰囲気はヤバイ
しかも男子校ニート キャバクラを喜ぶ描写なんか全くいらないわ
無駄に遊び屋のシーン写しすぎてな >>212
政治劇、歴史を中心に話が進む。
時代の価値観を壊さずに人々の欲望、戦の悲哀、臨場感を描く。
台詞回しは時代に伴ったものを選びメイクや髪型もそれなりに拘る。
功名が辻、秀吉あたりは入門大河としてはそれなりだな。
例えば功名が辻を見て大河に興味が出れば同じ役者が多く出ている
葵や吉宗を見てみようと言うことにもなる。 功名が辻のホームドラマはかったるかったな、台詞回しも現代言葉で物足りない。
葵や吉宗のホームドラマは歴史や政治も絡めて進んでいくから見応えがある。
功名が辻のようなソフト大河から始まり吉宗や葵を見ていくと言うのが理想か。 江守徹ってそんなに凄かったの？
たまにバラエティーでサングラス掛けて出てたイメージしかないわ。
生前の演技見てみたかったわ 幕末大河のスレで戦国や江戸初期の価値観で描けと言われてもw >>209
本人によると、英語とドイツ語がペラペラと一人歩きしてるけど、ドイツ語はあまり意味も分からず暗記して喋って高校生スピーチコンテストで優勝しちゃったらしい。 確かに、品川遊郭に入り浸る2人は何をしに江戸に来てたんだろうね。 >>232
葵の序盤を見てみなさい。
歴代の三成でも一番美しい三成だったと思う。
死の前に家康と対面する時の長台詞も歯切れが良く見ていて満足感がある。
時代劇役者としては右に出る者はいない。
現代劇は基本見ないから分からんが半澤だかに出ていた政治家の役は中々味があった。
蟹を美味そうに食うのが印象的。 大学生のノリに近いと思ってたけど
全員ニートのドラマに近くなってきたなｗ
こいつら遊んでばっか >>235>>237
大抵の下級藩士なんてあんなもんだろ。
普段は酒や女遊びばかりして何か事が起こらない限りはフラフラしてる、数あわせで来てるようなもん。
戦国なら乱取りとかやってたような身分の奴らだからな。
参勤交代でも大勢の下級武士が来るが志を高く持って江戸に来てる奴なんてほとんどいない。 >>238
どーせ紀州藩士がモデルのドラマでも見て知ったか語ってるんだろうけど
話題になってる人物ピについてンポイントで知らないなら黙ってなよw ×人物ピについてンポイントで
〇人物についてピンポイントで >>232
憲法はまだかの近衛文麿のイメージ
ちょっと近衛美化してるけど >>239
綱吉、家宣の時代から御三家のような家格の高い藩の武士でも
下級武士は普段は酒飲んだり女遊びしたりが殆どだ。
紀州藩士は質素倹約をうるさく言われていたからそこまで遊び呆けてた訳でもない。
ただ太平の世だから戦も殆どなく今で言う所謂事務所詰めで特に何かをやりに江戸に来ているわけではない。 >>244
この間、薩摩藩士ではないけど幕末期の尾崎石城という下級武士の
絵日記読んだけど面白かったな
十人扶持で蟄居の身なんだけど、結構呑気に楽しく暮らしてた >>244
一般論は要らないってレスに一般論で答えられてもw
しかも幕末の話に綱吉の～とかドヤられても そら、遊ぶやつも学ぶやつもいるわ
ただ大河の幕末もので薩摩やるんなら、その頃の学ぶ奴らの真摯な姿をもっと描いて欲しいんだよ 調所さんや集成館事業の技術の人たち以外、必死に働いてないな。
警官や保安官が忙しいのも変だよね。 新八が突然働き始めるってこともないだろうからは最後までただの仲間みたいなニート扱いだろうな
字幕でいきなりこういう役職になりましたって程度の説明で >>232
江守徹は、生臭い所があって、そこが苦手だった。
森鴎外の役をやって、娘の森茉莉から
「父は、あんなイヤラシイ笑い方はしなかった」
と文句言われてたな。
ここにはコアなファンがいるようだが。
ま、そういう見方をする者もあるということで、参考までに。 半次郎も子供の時のチャンバラでほとんどは説明終了かと
あと明治になって追加の10秒の説明で完結
篤姫は勝海舟とも恋愛する設定するみたいだしな >>251
元々は悪役やってたからな。
樅の木は残ったではジゴロのような下級武士の役やってた。
大石内蔵助がはまってそういう印象は無くなったが島津久光なんかは
腹に一物あるような役だったしいやらしさを出すのは上手い。
今年も島津斉興は江守徹が適役ではないかと思ってる。 >>227
当時の武士はだいたいあんな感じだよ
そもそも役付きの武士自体が少数派 >>244
旗本は幕末までそんな感じだったみたいだな
身分は高くても金なし職なしで昼間からとぐろ巻いてる他ない 西郷どんが裸踊りする時の「よっ、唐芋、桜島！」
今思い出したが、しみじみとないわ・・・
そういや考証がなんかドラマにちょっと毒吐いてたな
展開は俺の責任じゃないとでも言いたげな感じでｗ >篤姫は勝海舟とも恋愛する設定するみたいだしな
それは史実みたいだが… >>253
江守は「勝海舟」の塾頭、杉順道のお調子者演技が好きだったわ
以蔵（ショーケン）の薪割り見て「なんだそのへっぴり腰は！」とネチネチ嫌み言って
後で人切り以蔵だと知って口パクパクさせてるの最高だった
色々と重々しくなりすぎて詰まんなくなった気がする >>255
園芸とかやってるイメージ
朝顔ブーム何度も起きたらしいし >>255
旗本は借金まみれなのも珍しくはない。
お役も大して無いのにそれなりに見栄は張らないと体面が立たないってのもあるのだろう。
>>258
小悪党みたいな役も合ってたな。やはり元禄太平記がターニングポイントかな。
それまで9年連続で大河出てたのがそれ以降は春日局までさっぱり出なくなった。
春日局は初回から悲哀に満ちてたな、初回があれだけ暗いのって最近はあまり見ないな。
翌週には昭和天皇崩御したり事故で死亡した役者が収録終わってるからずっと出てたりと色々アレだった。 遊ぶ場面しかないからあいつらなにやってんだ？か。発想が面白いw. >>256
指宿唐いも桜島の踊りは日舞の先生＝所作指導の西川箕乃助氏と
当時の宴会芸はこんなものじゃないかと考えたそうだけど >>232
生前の演技？まだ亡くなってないですぞ
江守と言えば、大河10年連続出演と言う記録を思い出しますな
それは今後破られないかも？ >>260
>>263
源義経（1966年、NHK）
三姉妹（1967年、NHK） - 山縣狂介
竜馬がゆく(1968年、NHK）- 白峰俊馬
天と地と（1969年、NHK）
樅ノ木は残った（1970年NHK）- 轟木三平
春の坂道（1971年NHK）- 土井利勝
新・平家物語（1972年NHK）- 樋口兼光
国盗り物語（1973年NHK）- 黒田官兵衛
勝海舟（1974年NHK）- 杉純道
元禄太平記（1975年NHK）- 大石内蔵助
で、10年連続 まだ跡取り息子がいない武家の当主が不犯の誓いを立てるのって
怒られないのかな？ >>266
今、嫁さんいないし
嫁にできない女に子供生ませるよりは
弟たちもいるから問題なし そもそも西郷どん、不犯の誓いたてる前は
遊廓でやることやってたっけ？ >>254 >>255
幕藩体制って軍事政権で、戦時の動員を前提に武士がいるから、平時の行政事務には余ってるんだよね。
家禄に余裕の有る者は、無理に猟官なんかせずに、とぐろ巻いていられるけど、
そうでない者は内職とかしてたんでしょ。 >>226
そのくせ、紀行では藤田東湖を取り上げちょう。
西郷に影響を与えたまでやってるなら、なんで
ドラマで出てこんかったとな？って、視聴者は思うじゃろ。
今回のスタッフ陣の度し難いところよw >>263
あんなサングラスで時代劇に出れるんだね。知らなかった。
最近めっきり見ないね >>271
大事な事はナレと紀行で。
それがせごどんなのよ 翔ぶが如くでは、藤田東湖に会った西郷が感激してると斉彬に「かぶれたか!」とたしなめられるシーンがあった さっき予告流れたが西郷マジで悪相だな
佐野史郎の方が善玉に見えるという そもそも藤田東湖なんか描いても意味がない
日本人は篤姫との恋愛が見たい 坂本龍馬は西郷の盟友ということだけど
大久保や小松とは接点ないの？ >>280
写真が残っているような人を弄んじゃいけない。 >>281
龍馬は小松や大久保にもいっぱい絡んでるよ
小松は亀山社中を作って給金くれたんで一時期は龍馬の上司みたいなもんだったし
二回目に薩摩に来た時に泊めてくれて新婚旅行の世話してる(吉井もだけど)
大久保は一回目に薩摩に来た時に食い詰めてた龍馬の身の回りを整えてやったし
龍馬が薩長同盟の周旋した時は大久保の手紙を持って説得してたと広沢真臣が書いてる 龍馬伝見てると胸が熱くなる
せごどんは残念ながら駄作で失敗に終わった
今からでも坂本龍馬を主人公に変えた方が盛り上がる ある番組で面白いことをやっていた
世界№１ハーバード大学世界の頭脳が集まる大学で尊敬研究されている日本の偉人
誰が大河ドラマの主人公に良いか？
A「西郷隆盛 坂本龍馬？」B「これだと世界から笑われてしまう」
ハーバードでは西郷らは明治維新のわき役に過ぎないと教わる
ハーバードで認められている幕末のスターは木戸孝充
木戸は世界で認められているスター
ハーバードでは木戸がいなければ日本の近代化は無かったと教えられる
いまに日本は木戸のおかげ 世界でハーバードで一番尊敬されている
岡倉天心も尊敬されすごく愛されている武士が直虎だそうだ
直虎？ 直虎は直虎でも堀直虎だ
ハーバードでは直虎は傑物、武士の魂とハーバードで注目され研究されている
ハーバードと日本の着眼点に違い
龍馬 西郷は戦いに挑んで殺していく人 ハーバードはその後日本を作り上げた
偉人は評価する
大河主人公は派手でいままでも創作で脚本家が作り上げただけってこともあるが
真田丸や直虎で同じような戦国ファンタジー大河金ドブにすてギャラ泥棒扱いの
綾瀬はるか使わず無名であって地味でも大河枠でなくてもこういう人らのドラマ作る方がよほど価値はある 龍馬人気は絶大だからな。
数年後にはまた龍馬主演の大河が
放送されるかもな。
でも今年は西郷隆盛が主演の大河だから
今年は西郷の人生にドラマを通じて向き合いたい。
奄美大島での愛加那との恋愛も楽しみだし、糸とどのように再会するのかも
興味がある。
政治面でも安政の大獄、寺田屋事件、禁門の変、薩長同盟、戊辰戦争、明治六年の政変、西南の役と
非常に目白押しだから、中園ミホ氏も脚本を担当するのは大変だろうが、視聴者が心から
共感できるドラマ作りに徹してほしい。
期待している。 >>286
それね
もっというと、幕末の偉人ってほとんど全員長州人だと思う
薩摩には偉人いない 龍馬は極力、人殺したくないじゃなかった？そのために生涯をかけた
西郷とはそこで思考が別れたんだよ >>286
きっとキミは関西人
間違いなく関西人～ >>290
それは創作
龍馬の手紙を見てるとけっこう好戦的 >>292
もうね、龍馬オタはドラマと史実の区別つからないから妄想癖凄いよw >>288
松方正義はもと薩摩藩士だぞ❗ >>288
薩摩人、浪花節で腹芸
長州人、合理的
この違いじゃないかな ハーバードどころかアメリカ全体でも、
日本史の専門研究者など数えるほどしかいない。
偶々、今ハーバードで日本史を教えている人の専門が、
「木戸」だったというだけの話だろう。
過去にアメリカ大統領が来日して、一夜づけ予習をリップサービスした時も、
上杉鷹山とか橘某とか、日本人にはマイナーな話題が出て？？？だったことがある。
ちなみに、日本人にメジャーなのが西郷と龍馬なのは、
口達者な勝海舟の影響が大きい。
この二人だけ、勝は褒めてるからなあ。 どちらの藩を見ても
どちらの例も挙げられそうだなｗ でも肝心の勝海舟の先生だった佐久間象山が勝海舟のことを「あいつは虚言癖あるしペテン師」と評価してるね また始まったか…
ひいきの人物をもち上げるために他の人物を貶めても
持ち上げたい人物のイメージを下げるだけだぞw >>298
公には沈黙を貫いた幕臣の多くも、同じような海舟評を残している。
しかし、大衆的には、声の大きい者が勝つ。
今だって同じことだろう。 >>300
どうも嘘が多い人だったのは本当らしいな >>303
そだよ
史実だと帰ってきてすぐ結婚するしね 正助感情的すぎじゃね
「顔も見たくない」とか幼稚すぎだし
違和感あるな、あのシーン そもそも上から目線ってなんやねん
目上やろうが・・・ >>306
そうか？俺は全然違和感とは思わないけどなあ
大久保は西郷にコンプレックスを抱いてるって描写だろうに
西郷はいつも困った人を見れば助けてやろうとする
大久保はそんな西郷を見て、そんな無駄な事をと思っていたのが
そういう西郷の無駄だなあの部分に自分の親父を助けて貰った
前スレにも書いたが
大久保はプライドが高いんだよ
本当は自分も他人から尊敬されたいと思ってるのに
大久保が思ってるいる西郷の無駄の部分が人々を助けてしまう
そしてそんな西郷が斉彬に気に入られ江戸へ行き活躍の報を聞けば焦りも出てくる
自分が薩摩の中で人の役に立ちたいと願うのに全て西郷に持って行かれる
そんな西郷に嫉妬してるのが大久保という設定
実際の大久保がそんな性格かは知らんけど >>309
そういう性格設定にしたのが違和感なんだろw
そういや瑛太も女性の書いた脚本だなと思いましたみたいなこと言ってたな >>310
じゃあはじめから
そういう設定にしたのはおかしいと書けよ >>286
ソースはある？それともただの叩きたいだけのアンチの妄想？w
ハーバード大の日本史の研究なんか別に権威でもないし
研究は幅広くやってきてるから集中的に特定の人物の研究しているわけじゃないけど >>311
たぶん長文君以外は書かなくても読み取れてるから >>313
読み取れるわけないじゃん
お前が
それを読み取ったのは俺の長文を下敷きにして考えたからだろ >>313
こんな馬鹿すらいるスレで何知識人ぶってんだか
307 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/14(土) 14:36:32.00 ID:OQ8n/Nph
そもそも上から目線ってなんやねん
目上やろうが・・・ >>310
そだよ
ってなんだ？日本語か？
そうだよ
だろ？
馬鹿w 読解力にコンプレックスある人なのかなw
痛いところを突いたようだ >>309
違和感ありあり、２歳年上であの時期仲間内の頭の西郷どんにとる態度ではない >>321
ずーっと吠えてれば良いじゃない
馬鹿だと思われるだけだから じゃあれか
親父が流されとった間西郷家から支援もらってた時も
上から目線云々、実は心の中で西郷に対してずっと思っとったキャラ付けか
そんなしょぼい大久保でええんか？ 西郷が外の世界を見ている事に対しての嫉妬つーかライバル心だろう
普通にある感情だろう 江戸に行きたくて行きたくて仕方ない 大久保にとっては羨ましかっただろうな
で西郷に大久保を連れて行ってもらう というのも西郷のオマケでお情けで連れていってもらうという感じでプライドに傷がついたという設定かな
最後の西郷に戻って来て 大久保が駆け寄るシーンはいらなかったな 大久保が追いつくだけよかったな
恋愛映画のボディーガードでないんだからｗｗ >>327
あそこは
西郷「忘れ物をした」
大久保「なにを？」
西郷「サイフ」
西郷／大久保「プッハハハッーーー」
とかにすればどう？ しかし、あそこはそんなムキになって内面描写について論争起きるほどの場面だったか？
この大河、極力解りやすさを第一に作ってるような気がするが >>329
全く同意。ただわかりやすさを通り越して底が浅くなってて、それに対する反発が出るのは理解できる
にしても何がMSthAGnX氏を逆上させたのか、これだけはよくわからん あとハーバード大を最初に持ち出した人も何が言いたいのかよくわからんな
クレイグ教授のことを言ってるのだろうか。そんなことを言う人とは思えないけど >>292
好戦的なのと人殺し好きは違うよね？
例えばどの年代で人殺しを斡旋したの？
無血開城とかどうなの？ >>330
大丈夫。たいていの人は分からんと思うからｗ とってつけたような大久保の僻み劇は
ミムラを賢妻キャラで描くためのネガだろ
マッサンがなぜかグダグダ言いだして
鴨居のとこへ行かない展開と同じ
理由なんかない この大久保の描写の単純さもだけど、中園は薄っぺらさのぺらっぺらなんだよw
そういう脚本家なので皆さん大目に見てあげてください
これから先に薄っぺらのぺらっぺらの脚本が続く
役者同士の飲み会では中園批判の嵐だと思うよ 英雄たちの選択などBSで鉄道の歴史を紹介してたが、佐賀藩の大隈重信と長州の伊藤博文は
近代化のために鉄道建設に賛成なのに、大久保と西郷は保守的で視野が狭く、鉄道に金を使うくらいなら
軍備増強城と頑固に反対していて失望した。
それでも大久保は初乗車して考えを変えたけど、西郷は最後まで反対。
薩摩藩邸も立ち退きしないから、日本最初の鉄道は海の上を走った。
やはり鍋島藩や長州藩のほうが合理的で薩摩藩は遅れている。 >>286
マサチューセッツ工科大学の方が上じゃない、あとスタンフォード大学に留学してたけど
ハーバードより上と認識してる学生も多くいた >>339
世代の違いもあるけど、西郷と大久保が老害化してたのわかるよね
明治の西郷大久保は大谷の二刀流にケチをつける張本みたいな感じになってた >>339
長州はどんな角度から見ても、やっぱりいいよね >>343
問題はあるんだけど、薩摩よりは近代社会向き
これは今でもそう >>316
標準語が正しい日本語だと思ってる馬鹿ww 長州人こえー
光市母子殺害事件
山口女子高専生殺人
下関通り魔事件
山地悠紀夫事件
島根女子大生殺害事件
廿日市女子高生殺害事件 >>342
次回の西郷どん対談は、A太だろう。
A太がイミフな発言連発して、鈴木亮平が頭を抱える図。 >>350
そんなんええって疲れるわ
全国どこにでもおるやろ犯罪者 >>339
あの時期は廃藩置県問題の方がプライオリティー数段上
あれしくじったら内乱になって戦国時代に戻るから 「西郷に嫉妬する大久保」という設定は有りだが、
大久保が、この段階で「天下国家」と言うのは危ないなあ。
まだ江戸時代だからなあ。
せいぜい「お家（島津家）に尽くす」と言うのが妥当で、
うっかり「天下国家」などと下級武士がぬかすと、
「謀叛」と疑われるぞ。 元厚生事務次官宅連続襲撃殺人事件
これも犯人は長州人だったな
長州こっわ 経験として欧米視察をしたやつらが開明的なだけの話
藩とか国とか関係ない
西郷にしたって、木戸や大久保たちと一緒に岩倉使節団で世界一周したら価値観変わるだろう 長州事件
光市母子殺害事件
山口女子高専生殺人
下関通り魔事件
山地悠紀夫大阪姉妹殺人事件
元厚生事務次官宅連続襲撃殺人事件
島根女子大生殺害事件
廿日市女子高生殺害事件
山口連続5人殺人放火事件
他あったら追加よろ >>355
現代でさえそうだからな
世界を見てる人と、ネットでチョロチョロ世界を検索した人とで、視野の差は歴然だからね もし、大久保につまらないプライドがあり
西郷どんに妬みがあるなら
斉彬とどういう話をしたかみんなに問いつめられた時、
その時、西郷どんを罵倒するはず
江戸でのエピソードを話さない西郷どんを察する
大久保にはLoveがある 薩摩藩邸で電信の実験やってたけど
あそこは寺島宗則を出して欲しかったな 薩英戦争ちゃんとやれば出てきそうだけど
幕府とか薩摩の海外派遣だったり
あんまり西郷達と絡んでる感じはないからな >>361
西南戦争の時には東京～熊本間には電信ができてて、戦況が中央に報告されてた。
電気通信の父である寺島宗則の薩摩までは開通してなかった。
戦争は情報戦この差は大きい。 最終的に指揮権を頭脳明晰な大村益次郎に取られる場面はあるのかな？ >>365
温厚で大人物の西郷が才気走った大村を使いこなす
という表現になるのであった >>361
そういや西郷どんの出演者はオリキャラ以外は翔ぶが如くにもほとんど出てるな
寺島とか五代とか、黒田とか東郷とか、翔ぶと差別化図った方が良かったのに
原作者が翔ぶを読んでないのかな？ >>355
＞藩とか国とか関係ない
同意。同じ地域の出身でも愚者もいれば賢者もいる。
どこ出身かで決めつけることのできるおめでたい奴がうらやましい。
事件リスト作ってる奴のように >>369
いつも思うけど、特定の地域に犯罪者出た時にその地域叩きしてる奴って頭悪いよなぁw >>355
てか鉄道の話を見てて大久保は五代や前島あたりの
資金調達と開業後の採算計画までしっかり練った提案書に
慣れてるからなあと思った
大隈らは案の定イギリス商人に鉄道利権奪われる寸前だったしw 「薩摩藩の組織の面白いというか、実は
強いとこは寺島や五代にやらせたら
組織はうまくいくかっていうと、これがまた別って事に
誰が教えたか、ちゃんと気付いてるのが薩摩藩の強さなんです」
と磯田道史が言ってる
みんな斉彬チルドレン >>283
このドラマではそこを描かず
全部西郷単体の関わりにすると思う
西郷を中心に各人物が描かれていて
周りの登場人物同士の関わり合いが希薄 >>344
被災地が戦地になっちゃうから、あるかもね
実際にクレームつけた奴いるらしいし >>329
分かりづらい話や言葉を理解できるようになる楽しみってのが大河の醍醐味の一つかと。 >>374
実はこのドラマの失敗って恋愛云々より西郷単体にあると思うよ
西郷単体だけをやろうとしてるから、周りは何してるかさっぱり分からんのよね
薩摩藩全体を主人公にした方がよかったのかもしれん >>378
だよな
西郷どんが一向に面白くならない最大の原因
なんでもかんでも西郷と誰かの組み合わせしか描かない上に
その西郷が単細胞すぎて魅力無さすぎるのが致命的 >>339
伊藤は英国に密航留学して、日本の誰よりも早く蒸気機関車に乗った長州五傑の1人だからね
伊藤と井上聞多は長州が外国と戦争すると知って帰国し外交交渉に参加
残る3人のうち1人は病気で帰国して造幣局長になり
1人は2年後れて英国に留学した薩摩藩士（五代友厚、森有札）達と意気投合
彼らをロンドン観光案内して金借りて造船技術を学びに行き、帰国後東大工学部前身と聾学校作り
最後の1人は鉄道王になった 西洋人も人なり、佐賀人も人なり、薩摩人も人なり。屈することなく研究に励むべし。 >>379
幕末の魅力って個人プレーよりみんなで動かすところにあるから個人が目立つとどうもうまく描けなくなる
坂本龍馬みたいな脱藩してる人なら話は別なんだけどね
戦国はその点至ってシンプルに個人を主役にしやすいよね。殿様か軍師を主役にすればいい >>382
ああ留学の前に、幕府遣欧使節のが早かったね、ゴメンゴメン >>365
西郷と大村では役割がまったく違うよ
大村は指揮官というより参謀だな テレビのHDD番組表より
第15話のサブタイは「殿の死」に変更 大村は実戦でも自分で作戦をたて部隊に指示を出し
自らも陣頭に立って梯子で屋根にのぼり戦況を観望し
東北まで官軍と同行しこれを指揮した
これは指揮官の補佐役の参謀レベルの仕事ではない
西郷は戊辰戦争の最中しょっちゅう京都に帰っていて部隊の指揮をとっていない
上野戦争では大村の決めた薩摩藩兵の配置が過酷だとして
西郷が大村に反発したが大村は聞かなかった
どうみても大村が軍司令官だね
もっとも日本軍には上にデンと座って作戦には口を出さないのが司令官タイプであるという
（日露戦争の大山巌のような）妙な伝統があるから
その走りが西郷かもね >>355
幕末の面白さはそれ
使節団の件は倒幕後だけど
西洋に力の差を見せつけられ
初めて、日本国、日本人を意識して今の日本では西洋に滅ぼされると立ち上がった事に尽きる
中には私利私欲の人も居ただろうが
基本的には陣取り合戦と違う
各藩立場が変わると悪役も居ないというのもまた面白い
戦国時代は日本国内の陣取り合戦としか見れないから好きじゃない >>390
ウィーン体制からの
イギリスロシアフランスプロイセンとか
世界の流れにも興味持つようになった >>341
日テレの田原坂で
木戸が病に倒れ亡くなる間際、大久保が見舞いに行き励ますんだが木戸は大久保に
わしらの役割りは終わったのよ
わしら矛盾を沢山抱えちょる
国作りは新しい連中がやれば良い
わしら所詮時代に選ばれたに過ぎん
時代に選ばれたわしらは、時代に捨てられて行くんだよ
わしも西郷も、やがておんしも
史実かどうか知らないけどそのシーンは
初めて見た時には凄くジーンと来たな
老害という言葉が流行る前に既に老害を示唆する事をやってるのが良いな
はたして、西郷どんはそういう事やるのか分からんけど 今日から島編だっけ？
その前に錦江湾入水あるからいよいよ月照とのボーイズラブ？ >>393
後継いだ伊藤が
坂の上の雲で日英同盟じゃなく
ロシアとの同盟模索しようと提案した時に
桂太郎とか小村寿太郎に恐ロ病だとか
いまだに四カ国艦隊砲撃された時代の恐怖がぬぐい切れてないって
馬鹿にされてるの思い出した >>393
そのセリフいいね
で、原敬の特集みて思ったけど、その若い伊藤もいずれ老害化してくと思った
原敬の時代は伊藤が時代に合わなくなってる
今でもあるあるなことだけどね >>357
全電源喪失は有り得ない→史上最悪原発事故→菅に責任なすり付け事件 サブタイ変更
第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」
ネット番組表より
テンプレ保管庫更新しました。 うなぎ取り以外、西郷が男にモテる理由がよく分からん。
女にモテるのが分かる描写はいっぱいあったけど。 まあ人物の大きさ、男気、潔さなんだろうが 仲間内で愛されてる、殿に認められてる点で
今はオッケーなんだろな >>397
大久保利通伊藤博文原敬殖産興業憲法議会政治
近代国家日本の実現に尽力した人たち
皆殺されてるのが
あんまり人気もないしこの手の人たち 今週、斉彬が死んで
来週、月照とのボーイズラブからの錦江湾入水で
再来週、島編
こんな感じ？ >>379
それは「西郷どん」のドラマはこうあるべきという観点からドラマを
観ているからじゃないですかね
政治史の中の西郷、既存する文献とか解釈で形作られた幕末の変遷の中の西郷像を
描いて欲しいという願望があるからですかね
【ドラマ】＜視聴率苦戦の西郷どん＞「NHK必死の番宣」に大批判！「公共放送が番宣って何だか違和感」やり過ぎは逆に視聴者離れ...
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523749683/
4月8日に放送されたNHKの大河ドラマ『西郷どん』は、平均視聴率が13.0％だった。
前週に放送された特別番組『西郷どんスペシャル ～西郷どんと斉彬 密着120日～』の同9.7％に反して大幅にアップしたが、
初回放送からここまで期待されたほど視聴率が伸びておらず、苦戦を強いられている。
「第1話は15.4％を記録しましたが、その後はずっと10％台前半で低迷しています。
大河ドラマの場合は50話まで続く長丁場なので、後半になるほど視聴率は落ちていく傾向にあるのですが、
いまの段階でこの視聴率はNHKとしても計算外だったでしょう。
実際、前作の『おんな城主 直虎』や前前作の『真田丸』に比べると、明らかに数字が取れていません。
本編を1回休んでまで、第12話と13話の間に特番を入れたのは、番組宣伝をおこなってテコ入れをするためです。
しかし、その特番が9.7％だったのですから、完全に失敗だったと言えるでしょう」（テレビ雑誌編集者）
まあね 原作付き大河と比べるとやはり厚みの差は感じるね 風林火山でさえ、
原作の厚みというよりテレビサイズのヒーロ－大河、脚本重視に寄ってしまっている
近年では重厚と言われてる風林火山ですらそうなのだから、もうテレビ化ということは
そういう事なんだろうな 江守厨がほめそやす過去大河はむしろ、テレビ時代を錯覚
した亜種なのかもしれんね それは江守厨に言ってくれ
までも言いえて妙 あーだこーだ言ってもしょうがない
臓腑を抉る、相手の論拠を叩き潰すレスをしなきゃあな >>404
いやいや、現にどの登場人物も描けてなくて西郷含めて魅力的なキャラが1人も居ない
記号みたいな登場人物とブツ切れのうっすいストーリーで無理やり西郷と絡めてる
西郷はこうあるべき以前の問題 >>405
○はそうだけど直虎よりここまでの平均視聴率は高いけどね 北村有起哉が特に高齢ニート凄い
もうちょい丁寧に描けよ >>411
んー、際どくなってきたと思うけどね
基本、後半は前半より視聴率下がるからね 今はまだギリで直虎に勝ててるけど、この先12.0%以下連発するようになったら普通に負ける
とりあえず今日は裏が強いから下がると思う というか井伊直弼が慶喜公へ刺客とか・・・
オマエ彦根藩と井伊直弼馬鹿にしすぎだろう まあ大河に昭和の夢、篤姫の夢観ているほどお目出度い５ch脳じゃあないんだろうが、
これはしばらく続けるしか無いんだろうね あるいはテレ東年末時代劇のように忘れ
去られて誰も気づかない中に終わるとか ポイントは伊田店の後のような希ガス
しれっと続けるか、別プログラムにするか 個人的にはNスぺをもっとソフトにして
前倒しして欲しいね 大河ドラマ篤姫との比較
斉彬は西郷どんの勝ち
西郷は引き分け
調所は篤姫の勝ち
篤姫は篤姫の大勝ち
久光は西郷どんの勝ち
家定は篤姫の大勝ち
斉昭は篤姫の勝ち
井伊直弼は篤姫の大勝ち
大久保は西郷どんの勝ち
慶喜は西郷どんの勝ち
幾島は篤姫の勝ち
阿部は篤姫の勝ち
月照は西郷どんの勝ち
近衛は西郷どんの勝ち
勝 海舟は篤姫の大勝ち
脚本は篤姫の大勝ち
音楽は篤姫の大勝ち
撮影は引き分け
桜島は西郷どんの勝ち いい俳優が多いのに人物が魅力的に見えないなぁ
鈴木亮平もったいない 立て続けに『西郷どん』のネガチャン記事を掲載する理由が分からない。
確かに内容的には「甘いな」と感じることもなくはない。
ただ、幕末維新に詳しくない自分にとっては政治史オンリーだと付いていけない
ので、これくらいの内容でちょうど良い。 私は女性だから政治の話とかずっとされると嫌だな
西郷と篤姫の恋愛話は楽しかったし、これから先もどんな恋愛が出てくるのか楽しい
難しい政治の話とかは勘弁だよー 本当に何も知識がない人間に対しても
そこまで分かりやすくなっているとは思えんがな政治パートも・・・
自分を過小評価しすぎてはいかんよ 分かりやすくなくていいの
政治パート0でもいいと思うよ 昨年12月の中園
「歴史は描かない。恋愛や友情を描く。歴史好きは見ない方がいい」
本当にその通りになったなw中園は有言実行だ 龍馬伝は政治を語っているわけじゃないし、恋愛友情要素多め。
だけどあれは大河ドラマになっていた（オールドファンは文句あると思うけど）
今回の最後うどんは、大河ドラマじゃない。恋愛も友情も中途半端だから
何をやりたいのか全く分からない。 それはそれで良いけどな 職業は単に背景、記号であくまで個人の恋愛友情を描くと
ちゃんとやれば面白いんだけど、妙に政治やシソーを入れてくるから難しいというか
意味不明 それが一体となって説得力を持って描かれるから良いのであって
今の所、西郷は殿loveぜよからの殿の思想に共鳴ってレベルだけど、最後までそれで
行くとも思えない どこかで自分を振り返るエピがあるんだろうな >>425
>>426
お前らみたいな奴が視聴率を下げてる
民放の恋愛馬鹿ドラマでも見とけ 恋愛ドラマなら民放の方が面白いだろ
大河に求めているのはそれではない
最近の一部の恋愛重視視聴者のせいで、大河をつまらなくさせて、昔からの視聴者が離れているではないか 「政治を描かない」と批判する人は、
政治に関する説明セリフを求めているのか？
篤姫輿入れも、慶喜擁立も、斉彬の藩内融和政策も、重要な政治で、
説明セリフ無しで、人の動きだけで政治を描く
優れもの大河だと、評価するし、面白い。 政治いらない恋愛だけでいいなんて言ってる奴は地元民か役者オタだけだろw だから、恋愛脳にとっては、斉彬の動向も、歴史的背景もみんな恋愛ドラマ的な
世界観設定に観えてんだろ だから政治は描かないと意味不明な発言も出る
まあセールストークだと思うけどね ドラマ内の吉之助も斉彬も史実とは全然違う人間になっちゃってるから
この人たちがどういう思考回路で、倒幕！藩より国が大事！なんて言い出したのか
ドラマの中での政治情勢説明が無いとわからんのよ
幕府の描写がまだほとんど無いうえに、ドラマ見る限り
倒幕の密談してる斉彬たちのほうがどう見ても悪玉だしな
そういやこれまでの中であの悪玉密談シーンが一番面白かったな どっちも中途半端でどっちのジャンルの愛好家からも
そっぽを向かれるのが一番キツイのでは 今はそうなってるな。
恋愛ドラマ好きな人からも地震の時の西郷と篤姫の会話はなんじゃこりゃ？って言われてるからね >>432
自分は425番目にコメントを入れた。
確かに自分は無知な馬鹿だ。
あなたが仰る通り視聴率を下げている一人だろう。
でも楽しんでみている以上どんなに批判されても
最終回まで楽しんでみ続けていくつもりだ。 >>439
毎週毎週の決め台詞が心に響いてこないんだよな
なんかちょっとずれてる
地震前の篤姫が斉彬に語る決意はよかったけども 今日テレビ欄のあらすじでピン寿院が激怒ってあるけど、
ただでさえ顔面崩壊してるのに怒り顔とか放送禁止レベルの醜さとの悪寒 島編を終えるのが25話ってのが流れてきてるが
27話で龍馬が出るんなら、この島編ってのは
さすがに沖永良部までは含めてるということなんだな
そうすると翔ぶが如くだと島流しのお勤めが終わるのが22話
若干遅いが、遅すぎるということもない、のか？ 民放ドラマですらシリーズが長くて高視聴率なのは、ドクターＸ、相棒、科捜研など恋愛要素少なめの、どちらかというと政治色の強いドラマ
くだらない恋愛ドラマなんて、みんな飽き飽きしてんだよ
なのに大河で恋愛重視ドラマってアホすぎんだろ
歴史に詳しくないなら、ネット環境があるんだから自分で調べてみると、知識がより深まって面白くなる
俺は大河を見てきて、今までそうしてきた
一番悪いのはＮＨＫが馬鹿に合わせて、恋愛重視で政治を描かなくなること
馬鹿とは、自分が無知なのに、何も調べようともしないでドラマを批判する奴
ちなみに俺は2話で脱落したからセゴどんの内容はさっぱりわからん >>437
「史実」とは、時に矛盾する資料や証言を、如何に合理的に解釈するかで、
ドラマは、事件や人物を、如何に面白く描くか。
違って当たり前。
それから、ドラマの現段階では、まだ「倒幕討幕の密談」など無い。
慶喜を次の将軍にする密談で、強いて分類すれば「佐幕」 >>429
本スレに以前書き込まれてたこれはガセだったのかな
969 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2018/04/11(水) 21:47:09.92 ID:z6Fdt5sz
中園についていろいろ言われてるけど、中園は政治を描かないじゃなく描くないとNHKに強く指示されたと言ってるよ
本人は政治描くつもりあったみたい。歴史を知らないなりに勉強もした。
でもNHKから「今回のせごどんは歴史よりも恋愛やコメディがテーマだから歴史は描かないでほしい」と説得されて今に至る 確かに薩摩藩じゃまだ倒幕のとの字もないような段階だ罠 >>446
描くつもりもないとはいいながら現実は一応描いてるじゃん
一切描きたくもなけりゃこの時期幕府側なんて大奥と井伊直弼だけで十分だろうし
水戸様本人や阿部様なんかも出さねえだろ
そのレス自体が嘘だよな 今のところ恋愛なんて無いじゃん。
大久保 ⇒ 糸 ⇒ 西郷、
西郷 ⇔ 篤姫、
西郷 ⇔ 斉彬、
いずれも「好意を持っています」レベルで、
あれを恋愛と言われてもなあ。
今後の、西郷 ⇔ 月照、
西郷 ⇔ 愛加奈、
このあたりに期待するのか？ まあ、糸さんをめぐって吉之助と正助がって展開自体が
薩摩もんのドラマ展開としては類を見ないものだったからな・・・ >>452
糸は吉之助の15歳年下だから本来ならあの場面では幼女のはずだからだろ
歴史小説や大河だとだいたい架空の幼馴染か初恋の女を出して繋ぐのに
ヒロインを初期から出さなきゃいけない事情があったんでは ようやく録画見た。京都府民のため８時当確テロップのあとL字どころかロ字型に出口調査の結果がオープニングの途中まで出続けた
初めて見た気がするけど選挙のあった地元はだいたいこんな感じになるの？ >>410
47回もあるドラマで13回観終わってる時点でそう判断するのは早計では？
古い時代の政治色の強い大河からなかなか抜けきれないで批判する視聴者もいることは分かりますが
総合視聴率を無視する視聴率厨のネガキャンに惑わされて視聴率ありきで最近の長編ドラマを
批判する人が多すぎなのも確か >>455
＞古い時代の政治色の強い大河からなかなか抜けきれないで批判する視聴者もいることは分かりますが
は？恋愛要素たっぷりのアホドラマになったから、嫌厭されてるんじゃないか
何勘違いしてんの？
さては、お前はＮＨＫ幹部だろ
お前たちは女子に媚びすぎなんだよ 西郷どんは１話から一貫して他にやる事があるだろうって感じだな
重要なエピソードをやらないでハッキリと言って要らない事ばっかりをしている 今から造幣局 桜の通り抜け に行くので今日は録画だけど、スレ見て不評なら帰宅遅くなりそうなので見るの
明日以降にしよう、昨晩から早朝にかけて結構風雨強かったので花かなり散っちゃってるかもね >>403
そんな感じではないです。
詳しくは、本スレでネタバレするわけにはいかないので、言えませんが。 >>443
ですね。
奄美で25話なら遅いですが、沖永良部島まで含めて25話ならそんなでもないでしょう。 早丼するけど、これまでずだと見て来て心に残ったシーンが海辺に松坂慶子をおんぶしてるぐらいしかないってのも虚しい チッ、今日こそは佐内2番手と思ったのに瑛太邪魔やな >>450
> 今のところ恋愛なんて無いじゃん。
> 大久保 ⇒ 糸 ⇒ 西郷、
> 西郷 ⇔ 篤姫、
史実を捻じ曲げてまで恋愛要素入れて来たじゃんw
糸とは年齢が10以上も違うのに子供時代に出逢うわけない
西郷が子供時代から糸をかばって、それが糸を西郷を思うようになった
これ100%恋愛
西郷と篤姫もあんな史実あるわけない
これも100%恋愛 水戸斉昭役の伊武雅刀、映画では井伊直弼を演じて殺された役だったな ついに井伊にまで会わしちゃったねｗ
なんでもありやな >>445
> ドラマは、事件や人物を、如何に面白く描くか。
> 違って当たり前。
だ・か・ら
今までのドラマや映画で取り上げてない史実だったり、取り上げてもサラーっと流された物を
きちんと丁寧に描けばそれで良い そもそも恋愛を描かない大河なんて今まで一度もないだろww
上手く描けるかどうかだ もう制作サイドもヤケクソになってるよね
作品への愛情がない >>474
かつ全体のタッチが映像・演出ともに韓国ドラマ風 今回の家定けっこう好き
堺雅人より実情に近かったんじゃないかって気がする いまいち慶喜豹変の動機がわかんなかったぞ
言動につじつま合ってるのは家定だけだな 又吉だったらDAIGOでもよかったな
もうちょっと前だったら志村けんなんだが 慶喜回だった
ひー様惚れ惚れするような色男だなマジで
又吉が良い味出してたw >>481
まー刺客で流石にちょい切れたんじゃね？ 畳の上を土足で歩いていたハリスにむかついた。
攘夷しちゃうよ。 又吉いいよね・・服に着られてて椅子に埋もれてて威厳もあんまりなくて
声は張れてるけど適度に棒で
北川景子に見とれてあっさり言い分効きそうなとこがリアル感あるｗ >>477
向こうは時代劇とファンタジー史劇が別れてるが
ファンタジーよりといいたいのか？ >>484
今回の慶喜の描き方だとそんな感じだったな
井伊に命を狙われたから切れただけだと国のためなんて
口先だけで本当はみじんも思ってないじゃんとちょっと思ってしまった
まあ慶喜オタさんは喜びそうな内容だったけどさ >>465
瑛太が出なくても2番手は瑛太不動だよ
字幕見てみ >>468
月照を連れて薩摩に逃げ落ちる話も、西郷は弁慶役みたいなもん
一応京都で朝廷工作活動してたから尊攘派の一人として長野主膳の末端レベルでは知られていたとは思うが
幕府側のターゲットはあくまでも月照
吉田松陰は完全に誰だおまえ？レベルだったけど、後世の教科書だと安政の大獄の犠牲者で一番有名にされてる、長州パワーすごい >>483
ひどいカイだったがあれで松田ヲタは大満足なのか・・・ >>493
井伊直弼の発言がおかしすぎるから、やる気になったという話だと思うがな。 >>469
なんかもう史実捻じ曲げもここまでくると開いた口が塞がらない >>477
エンタメ関連は還流逆輸入が昨今の傾向だよな ドラマでも歌謡でも起承転結が
はっきりしてて恥ずかしいくらいにドラマティックで それに日本の若い世代も浸っているが、
これ結局昭和のアイドルソングや大映ドラマと同じなんだよね イケメン阿部正弘に比べて堀田正睦の貧相な顔
斉昭でどやされてますます貧相になっていった 慶喜は一応賢くて情勢をわかってて
井伊の背後にずらっと並んだ赤備えの武具で戦国時代引きずってるって把握したのかなって 今日の展開だと井伊に目をつけどうみても
どうみても橋本より西郷だけど、何が違って左内が死んだ？ どうやったらこんなおかしな脚本書けるんだろうか
プロデューサーとか何のためにいるんだ？ 今日の展開だと井伊に目をつけられるのは
どうみても橋本より西郷だけど、何が違って左内が死んだ？ 鈴木より北川景子のほうが迫力があるな
鈴木は頑張っているのはわかるが目に力が無いのが致命的
篤姫と家定のシーンはかなり良かった >>469
何でもかんでも西郷＋誰かだけで描こうとするから
一回の下級武士が他藩の重鎮に名指しで呼ばれるなんていうしっちゃかめっちゃかな事になるんだよな
斉興に直談判も酷かったが流石に井伊直弼に直接会うのはやり過ぎ >>501
大河ドラマのｼｴ化に歯止めがかかってないよな。
井伊直弼と西郷を会わせてはいかんよな。
それが許されるのはコメディだけだよ。 >>506
まー分かりやすさが全てのシンプルバージョン
ヒー様さえ出しとけば幕末は回せる そもそも下級武士が井伊直弼に会ってはいけないなんてルールはないよ
西郷は本当に井伊直弼や家定に会った可能性は高い >>485
翔ぶが如くでもそんな場面あったからこれは史実なのかな お前はいつからそんなに偉くなったんだ？
どうしてお前に紀州に行けなどと言われねばならぬ
つけあがるな！徳川はお前のものではない！ ちなみに私は歴史は全く知らないけど、自分の感性を信じる もしかしたら西郷と井伊直弼は酒を交わしたかもしれないよ
それを否定する証拠はない 西郷隆盛をいい人に描きたいからか井伊直弼悪役すぎない？
その反対に慶喜はいい男すぎてムカついてる 大河とか思うからいけないんだよ
水戸黄門とかと同じ娯楽時代劇だと思えば違和感ないだろ？ >>506
むしろプロデューサーの考えじゃね？
制作発表当時からPの発言変だし幕末マンガでしか知らなそうだし >>513
史実だよ
当時のアメリカ人はなぜか屋内で靴を脱がされるのを侮辱と信じてたみたい
イギリス人とかは平気で脱いでたけど >>518
悪役というのは、あいつにも命をかけて守るべき主君がいる、あいつにも家族がいる、なんてことは言われない。
正義の味方に斬られても、カメラに写ってないところで再び立ち上がり、もう一度正義の味方に斬られるのが悪役だ。
これは、西郷に斬られた井伊の家臣の話だけどな。 家定があっさり翻意しすぎｗ もうちょっとためろ
演技は佐野史郎が一番上手いと思うが、なんせ脚本がなあ >>519
篤姫の入浴シーンがない以上、娯楽時代劇とは認められない。 >>506
ひと昔前は大河の制作統括（プロデューサー）は絶対で、
大物脚本家でも手直しさせられてたらしい（過去にはそれで衝突して降板した脚本家も）が
昨今はどうなのかね >>524
去年の阿呆な直政の子孫にしては出来すぎだよな。 >>506
脚本は花燃ゆ以下かもしれん
本当に酷い 又吉はやっぱ頭いいと感じさせる
今後映画作ったりの方向に行くんじゃね そう言えば今日はトメが伊武斉昭だったね
斉彬様は退場前の一休みか 脚本も演出もPすらも
軒並み朝ドラ組というのが
NHKの答えなんだよな >>522
欧米人が靴を脱ぐのは基本ベッドに入る時だけ（エロい意味を強く含む）
特に女性が素足を晒すというのは大変なマナー違反にあたる
なのでエリザベス女王が来日して和室で靴脱ぐかどうかで大変にもめたらしい 男版シエ、男版花燃ゆ化の流れが止まらない
これで視聴率まで下がったら糞大河決定だな 島津の当主より格上の井伊に
たかだか西郷風情があの態度って有りなの？ >>419
もはや「未解決事件」の方が面白そうな作りになってるんじゃないか？
あのテーマ曲のゾクゾク感がすごいし、オウムのやつとかもう一度見たいわ >>525
北川景子なんて見たくねえよ。
水戸黄門を江守徹あたり主演でやってお銀の入浴シーンを川栄あたりでやってくれると嬉しい。 648 名無しさん＠恐縮です 2018/04/15(日) 15:13:34.11 ID:PbENBMHx0
■ 西郷隆盛 伝説と史実
伝説 ： 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 ： 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
伝説 ： 極貧の下級武士の出身
史実 ： 西郷家の序列は薩摩藩の上位3％の家格
伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている
伝説 ： 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり強制玉砕
伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの給料が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円
豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い占め
伝説 ： 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 ： 勝海舟による創作
伝説 ： 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 ： 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害
伝説 ： 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 ： そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念
伝説 ： 道義を貫きとおした巨星
史実 ： 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発
649 名無しさん＠恐縮です 2018/04/15(日) 15:14:00.13 ID:PbENBMHx0
伝説 ： 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 ： 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから
伝説 ： 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 ： 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し
伝説 ： 奄美人を大切にした西郷さん
史実 ： 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡
伝説 ： 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 ： 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」
伝説 ： 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条
史実 ： 東北庄内人によるフェイク
伝説 ： 西南戦争は最初から勝てるとは思っていなかった
史実 ： 当時の新聞に載った西郷の発言「各地の政府軍は我に従うだろう。春には東京で花見をしているはず」
伝説 ： 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 ： 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る >>542
百姓を溝に飛び込ませ水から顔だけを出して西郷を出迎えたって本当なのか？ 史実知ってるとかえって難しいなこのドラマ
とりあえず30歳くらいになってるいい年した大人の男であるはずの吉之助が
人殺しちゃった～なんてプルプルしてたのにグッタリしたわ
そういうのはせいぜい20歳くらいまでで終わらせといて欲しい >>536
男版ｼｴかｗ
その表現ピッタリだなｗ
酷すぎる脚本 テンプレ保管庫更新しました。
第14回演出：岡田健 日本人の歴史捏造癖の酷さわ古代から現代迄
世界でも類が無い程の酷さだな､ドイチュ人と双璧 >>443
翔ぶが如くは西郷と大久保の二人が主役だったから、西郷どんではぶっちゃけ大久保の人生を描く必要性があまり無いわけだからな
そういう意味ではそれなりに話は進んでいるんじゃないのか？ 水戸斉昭、島津久光は「徳川慶喜」が一番良かったな。 橋本左内がいつのまにか西郷を認めてるんだな
大河あるある、主人公が何もしてないのにいつのまにか敵対してた人物が仲間になる 将軍後継と言われてる人が遊郭に行くとかあり得るの？ 家定が言葉を発する前に足踏み鳴らしたのは史実らしい
ちゃんと再現するとは… 井伊直弼と徳川宗家の腐り
ここに極まる
井伊直弼は人間のクズ
封建主義は最低の思想 >>563
中華皇帝やフランス国王ですら遊廓行く位だし
只の後継候補如き､普通に行くでしょ 左内の言ってたとおりだったな
この幕府は自分たちの保身しか頭に無かった 井伊直弼の茶が美味いってのは「篤姫」でもやってたな 酷すぎてモニターの前から逃げ出したい気分だ・・・
今日は本当にヤバイ・・・・・・ 家定完全ガイジ扱いｗｗｗ
零細企業の後継者決めかよ >>537
幕末の超有名人達とのあり得ない出会いにあり得ない繋がりばかり
だから男版シエと呼ぶにふさわしい出来になっているｗ
（または、花燃ゆの人の手柄横取り楫取と同じ扱いw） >>563
諸大名レベルでもいくらでもあった
むしろ行ったことない人の方が少ないぐらい 家定さんが彼なりに頑張る姿を見るのが楽しみになってきました。 西郷が褒めた茶碗は去年の直虎の
あのいわくつきの…とかだったら面白いのに 殿から賜った脇差しで井伊直弼のテロ活動を阻止
よく殺った西郷 全く有能にみえない西郷に寝返りを持ちかけるなんて井伊直弼まで馬鹿に思えてしまうね >>587
これが初めての人殺しならありだと思うが。
史実だと西郷って、人を殺したのはいつ頃なのかね？ 舐めてんのかよ･･･
日本人の命わ昔も今も安いんだ 橋本左内は笑ってるような表情で怒るような話すな
永作博美の弟かと思った >>590
有能とかは関係ない。
寝返りとか裏切り行為させること自体に意味がある。
ばれてもまあ、いいし情報を得られたら得られたらでいい。 こいが女目線大河ちゅうもんでごわすか？
まっこてつまらんでごわす >>590
無能で要職についてると思って、有能じゃないから寝返り持ちかけるんでしょ？ >>597
教えてくれてサンクス。
>>600
良くも悪くもまっすぐ過ぎて失敗した…ってことだろうしね、あれは。 チンタラいつまで江戸に居るんだよ早く斉彬死亡(林は毒殺説)、西郷入水自殺で死亡エンドまで進めてくれ。 慶喜「お前の言葉には命がこもってない」
「今の幕府で日の本が守れると思っているのか。この大馬鹿者！」
井伊直弼「」 いつもの事ながら西田の今宵はここらでよかろうかいは城山自刃を思い出して涙が出そうになるな 慶喜やっぱり格好良かった
良い最終回だった
地獄に落ちろ封建主義者と井伊直弼ファン() おい、最初に突然大久保と別れたがあれはなんだったんだ？ なんとなくいい歳した島津者が人を殺した程度で動揺するのは違和感がある
まぁ当然個人差あるんだろうけど >>590
なんで急に接触してきたんだろうね
何話だったか、あの暗殺者が薩摩藩にもぐりこんでる場面があったから、
そこから吉之助の立場とか役割とかを知ったんだろうが、なんか唐突すぎる 井伊直弼の言葉は命がこもってるだろ、あいつは命がけだったんだぞ。 慶喜「俺が将軍になる」
家茂「俺の後な」
慶喜「ぐぬぬ」 今日の話の最後に井伊直弼に会いに行った西郷と慶喜と左内
うしろに赤備えがあってピンときた。
西郷「あちらにもあそこにいたるまでの物語があったのでござりましょうか？」 >>610
あれは熊本
「篤姫」では大久保が西郷の家来みたいに勘違いされて「わしは鬼になりもうす」と言ってた >>614
そうか？史実どおりで解りやすいと思うが チャンバラといい最後にタンカ切ったり昔の民放の時代劇みたいだな すげえーーーーー
もはや英雄・慶喜が西郷と佐内を両腕にして
日本を泰平へ導いていくサクセスストーリーしか浮かんでこないｗ 画面が暗くて見えなかったんだが、西郷が殺したのは井伊直弼の館に行った時、井伊直弼の隣に
いた奴なのか。 毎年忍者に襲われなきゃいけないノルマでもあるんかねｗ 慶喜がメンチ切ったあところの「お前の言葉には命がこもってない！」は
その後「俺の知ってるとある下級武士の言葉の方が
はるかに命がこもっており俺の心を突き動かしたぞ！」
みたいなセリフが続くかと思ったがそこまで
西郷ageageまではしなかったか まさかの脅し展開、なんか正々堂々粛清するイメージだったからビックリ
来週は特別編のネタバレ回か この展開で西郷が江戸（慶喜）に攻めていく展開が全く想定できない。 今日は展開がはやくてよかった
ひーさま正論。井伊直弼威張りすぎ
直虎直政が泣いてるよ >>630
関わってるよ
龍馬と木戸くらいは関わってる >>630
ファンタジー大河だから許してやってほしい 井伊大老は無言の時はいい味出してるなと思ったが
いかんせん台詞の内容が残念 >>615
取り敢えず、何故かこんなのが中心的な工作員なのが分かった
調べて見たら貧乏人の子沢山だった 来週は斉彬が
「井伊大老を殺せ～徳川を潰せ～」と
西郷に言うと見たw >>626
ワロタ
このまま行くと慶喜は裏切られた感じになるよなぁ >>637
全文同意～！
やっぱり慶喜公は英雄の素質あったね
かっこよかった 慶喜「おかしいな、薩摩の者が俺の命を狙うとは」
おおう・・・マジかー・・・
なんという有能な慶喜 福井に旅行したとき歴史博物館みたいなとこ行ったら
幕末の福井を舞台に大河ドラマ誘致みたいなキャンペーンしてた
確かに人材は豊富だが、、地味だなｗ ついこないだまでは漫画っぽくていいじゃんと思ってたが
さすがにここまでやると漫画すぎてついていけなくなってきたｗ 西郷こんなんされてよく長州と同盟できたな
めっちゃ煽られてたやん >>627
よく見えなかったけど神保さんじゃなさそう >>636
真田丸の第二次上田合戦みたいに自作自演で先に話が付いてたりしたらどうしよう 橋本が井伊直弼と絡むなら一般人の吉田松陰のエピ入れるのかね。それとも橋本と一緒に死んだ人たちとなるのか？ いやーつまらんかったな。
こんなに軽い幕末は初めてじゃなかろうか >>636
「慶喜の首は絶対刎ねろ」とかいうのだろうかｗ 慶喜と西郷が袂を分かつのは見物になりそうだな
でもこの二人が主軸のストーリーって珍しいな いやーおもしろかった
こんなに重厚な幕末は今どき珍しい >>654
敵が西郷だから大坂城から撤退したという展開が見えたな >>663
たしかにこの３人で幕府きりもりしたらそれはそれで面白かっただろうな この先西郷さんはずっとこんな直情径行な感じなんだろうな
いちいち大袈裟なアクションに涙流しての説得と・・・
トゥーマッチなんだよねぇ >>662
翔ぶが如くを見てみろ、最近なら徳川慶喜とかそれなりに良かった。
今年のは大河としては認めない、2015年から大河無くなった。 井伊家の佐内、ヒー様、西郷。
auのCMなら右の西郷だけ踊り出すのに。 西郷が急に賢くなってたけど
薩摩に帰ってる間に転換点なんてあったか？ >>665
佐幕派の単発アホウが脚本ひどい台詞ひどいって同じこと書いてるけど大好きな井伊直弼ちゃんが史実どおり描かれて怒ってるだけだからね 先週まで脳筋だった西郷が
突然直弼に慶喜将軍の利点を雄弁に語り出してワロタｗ 又吉の家定なかなか良いなー
篤姫とも仲良さげでちょっと和んだわ
でも次で亡くなるのか… あんなに慶喜押してた薩摩が今後手の平返して裏切るのがなぁ それにしても井伊直弼が慶喜を暗殺しようとしたのは史実なのか？。 >>671
うむ。今回みたいなスッキリする話に小栗龍馬が加わればさらにスッキリするかも >>673
井伊が陰謀に走りすぎてて浮いてるけど
ドラマの悪役だからしゃーないか >>667
慶喜を先頭に西郷と左内が両後ろにつき
江戸の暗闇をさっそうと歩いてるシーンカッコよかった 何回もリピート再生するなら藤木の死亡シーン撮っとけよ >>650
いや単にもう少し嫌味というか、ウイットに富んだ台詞が聞きたかったかなとｗ
まあ、ストレートに「紀伊をあげる」→へそ曲がりってのも今一だけど
分かりやすいドラマ目指してるなら仕方ないかなと >>676
家定がお渡り邪魔されてた後に、篤姫のとこ訪ねてくるのは大河「篤姫」のオマージュっぽかったね この脚本家は尊王攘夷思想をあえて描かないようにしてるのかね
それが無いからセリフが薄っぺらい >>680
井伊直弼ファンからすると悪人は存在しない()らしいよー
俺には理解できなかった >>673
ツイとかでも井伊直弼が悪く描かれてるとかよく見るが
井伊ら譜代が徳川体制を盤石にして事に当たるべき
外様が口を出すなは当時の譜代連中の立場からしたら当然の感覚だからな 去年は井伊age
今年は井伊sage
と両極端なのも珍しいw >>677
慶喜を推してたのは斉彬だけで久光は全く関係ないからな >>686
諸外国からストップかかったんだろうね
でも逆に良かったかもしれない >>676
アヒルを含めて生き物が死ぬのが嫌な人だったってのは分かるけど
篤姫に言われて嫌いだった慶喜を急に受け入れたのは何でなんだろ 「篤姫」だと
大久保は熊本では重役には会ってなくて
待合室で待機させられただけだったような… 最後の対面シーンで井伊直弼の後ろにあった赤い甲冑にちょっとだけジーンときた
直虎の最後で直政が兜代えてくれっていってたやつ思い出した
歴史は繋がってるんだな 相変わらず小道具は凝ってるな
鎧の脇に直虎か直政の写真でも飾っときゃ良かったのに >>689
事に当たるべきだったが事に当たらず私欲に走って無策のまま国が困窮しちゃったからな
機械的に仕組みだけ保っても意味が無い 芝居だから仕方ないけどちょっと言葉遣いが気になったかな
>>578
江戸暮らしだと部屋住み時代によく有ったらしいね
後継いで参勤でお国入りすると当然田舎だから退屈するとかｗ
あと慶喜は遊び人だったとか聞いたこと有るような >>684
薩摩人を家族ごと引き抜くのに、現代企業みたいな勧誘やってると流石に笑えないな。 慶喜、西郷隆盛、橋本左内
3人とも軟弱過ぎないか？
何で女って幕末志士を軟弱にしたがるんだろう？ 倒幕路線だったのは小松や大久保
薩英戦争の後幕府の衰退を痛感して
倒幕へ傾倒していく 井伊も典型的な、最初悪役→死ぬとき分かる実は井伊人って
キャラに描かれるよねｗ >>690
真田丸と直虎も微妙につながってたから
西郷もつながってでいいかもよ >>702
伊達綱宗が
吉原通いが酷すぎて強制隠居させられた俗説があるね ヒー様、人殺し～～はねーよw
せめて曲者じゃ～だろ
それじゃ火サスの主婦だわ >>667
この三人ならなら版籍奉還、廃藩置県やれる >>698
あれあったから佐野史郎のセリフも理解しやすくて良かった
まぁ譲れませんわ >>708
殺人の一つくらいで落ち込むとか薩摩藩士失格だわ >>715
いや最低限の大河眼のある人間なら花燃ゆ以降は認めてないだろ。天地人とお江与もだが。
面白ければいいってもんじゃ無いんだよ。 おーのーれー薩摩めー
篤姫の輿入れの狙いはそれかー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>698
八重では勇猛な井伊の赤備えが長州の奇襲部隊にフルボッコにされたと 直弼の背後で
「決して戦わぬ道を選べ」と囁く
政次が見えるようだったなｗ 現代なら、西郷吉之助の「罪状」はどうなるんだろう…。
あと、一ツ橋・橋本と並んで「死体遺棄」の罪には問われるだろうな。 あれだろ、子供の頃の怪我で刀振れなかったから
今の今まで自分が行く場面来なかったんでしょ >>712
吉原通いをなじった正室を逆上して殺して、お預けになった藩主もいなかった？ あー、そうか。
西郷が刺客を刺し殺したのは
殿から拝領した短剣か。つまらぬ使い方をしてしまったな。 「雪斎、お主にもやがて天罰が下ろうぞ」
と思う柴咲コウだったり。 去年今川の重要人物なのに最期も語られず一話で退場したリベンジを果たそうとしておるな直弼 >>720
まー大河なんて見たい気難しい歴オタ爺さんはもう大方くたばったってことだろう
思想臭も流血もないエンタメでいいのよ
無害だよ >>726
正当防衛が認められて無罪だよ。
あの状況なら、
殺人については成立しない >>693
まともに描いていた八重の桜はアメリカのエミー賞候補になった訳だが このまま逃げてりゃ刺客の命が無駄になるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま慶喜が将軍になっちまう方が犬死にだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>722
大阪の陣の時点で
きらびやかな軍装してた
井伊隊見て家康が嘆いてた >>698
去年を懐かしみつつ直虎がここに座ってたら何て言ったかとか思ったり >>706
薩摩がどちらかというと幕府寄りだったのは先先代の殿さまの家斉時代からそうだったもんね
まぁそれも自らの勢力を伸ばす手段だったと思うが >>729
刺客は薩摩人だから殿に代わって成敗だな 次期将軍で押している慶喜を守ったのならつまらない使い方じゃないだろ
片腕が使えないの平気で武器振り回して、なぜか人殺しにされる西郷さん
もう子孫の方々は怒ってもいいと思うんだ >>737
ちゃんとしてる赤備えもいてそれが武田の遺臣だったんだっけ？ 翔ぶが如くの井伊と長野主膳は憎々しい典型的なヒール役だったな
せごどんは脚本がダメすぎて役者のお二人にはちょっと同情する >>596
この人いつも表情と感情が乖離しててわかりづらい てゆーか西郷どんあれだけヒー様に強引に迫っといて
やっと将軍になったら手のひら返すんだろ
ヒー様もはぁ？って感じだろうな 薩摩弁の刺客が薩摩まで行って
西郷の身辺調査をしてたんかｗ >>726
幕末って都市だけに留まらず農村ですら超重税過ぎて餓死者出て
堪りかねた各地の民衆暴動で戦死者ポンポン出てる時代だし 卑怯者臆病者と謗られようとも断固として戦いませぬ
あの中ではヒー様が一番頷きそうだ >>743
ラムネの長野主膳も武田の旧臣じゃないか？ 剣の道を断たれた西郷に返り討ちに遭う刺客は
慶喜が殺す価値のあるところを見せないと無駄死になのよ >>723
渋沢栄一推挙した平岡円四郎とか
勿体ないことしてるな 慶喜の本気というか
毎回、セットをみて美術の本気を感じてしまう。 老中の堀田とやらは、実際もあんな腰抜けだったのか…。 >>719
最初の一人がハードル高いのはリアルで面白かったよ
これがあっての西郷なんだと >>749
幕末は重税じゃないぞ、
明治の地租改正で重税になって全国的に一揆が勃発した。
餓死は天保の飢饉のせいだろ？ 阿部正弘ナレ死かよ
この人死んだ時点で慶喜擁立はほぼ失敗だなぁ >>738
まあ直虎も家つぶしてセックス三昧ライフを選んでしまったからなー >>669
徳川慶喜と言えば
本木雅弘の
つかみどころのない感じがいいな
小日向が演じた西周が出てくるのはあれぐらいかな >>761
力入れてんだけど、薩摩藩邸と磯田屋と江戸城内使いまわしてるためか
幕閣が合議してる部屋の横に階段があったりと、ハリウッドが作るような謎和室になってるｗ >>772
発言者の番号が番号なだけに(=756)、か？ >>772
ヒー様なら
ビスマルクとモルトケに勝てたな 吉宗の御庭番は毎週何人もの悪人を成敗してたのに
斉彬の御庭番は一人ぐらいであたふたし過ぎ ピン子頬骨が高いのが特徴だったけど顔が膨らんで頬骨が埋もれたから人相変わったな リアルヒー様は上様でありながらベースボールも知ることが出来たのな >>768
もっくんも良いけど真面目すぎたりハンサムすぎる慶喜は慶喜じゃない気もする
やっぱりひーさまですよ >>782
明治の隠居生活を見ると娯楽は好きそうだよね 慶喜にひたすら将軍になりたくないって言わせてるけど
何の根拠もないんだよな
時代考証が悪いのか、脚本が悪いのか、それとも原作（意味不明）が悪いのか >>760
来週斉彬が亡くなるし、5月に島流し、夏に禁門の変とか長州征伐、秋に薩長同盟、大政奉還、明治維新、年末に西南戦争
割と余裕 「愛と書いて”いとし”君、今回もあの時の性格そのままだわ…」 by夏菜 なんでヒー様強い説になってるんだ？
鳥羽伏見敗走して降伏だろ なんつーか、酷い脚本と演技だったよな
松田って何やってもau演技だな
コントレベルで辛い >>765
そもそも藩によって税制違うしな
幕府の直轄地は楽だったらしいし 暗殺者を河原に捨てに行く前の鈴木の表情は良かったと思うよ
あれで何かが壊れたんだなと >>785
ひーさまの性格じゃ毒盛られたり刺客に追いかけ回されるようなお仕事やりたくないでしょ 幕末の為政者はだいたい暗殺だな。若くして急死している >>794
すまん。直政と直弼まちがえた
万千代って書いてくれ
直政って言われてもすぐ人相浮かばない >>765
西欧人駐在員数多沢山が異常な程の重税だと記録してる｡
というか五公五民とか最早狂気だし
農村で餓死者出すとか戦国時代でも戦争起きた前後に見られる程度
幕末は一揆も各地で頻発してるしね >>795
これからだんだん複雑な表情をしていくのかと思ったな >>791
松田兄弟は実は棒
雰囲気とスタイルの良さでもってる 島流しなんて一週間くらいの無人島貧乏旅行行ってました感で描くのだろう 特にあの時代は将軍になんかなったらおちおち眠れんわな >>785
この時代は自分から将軍やりたい人はいないという感じじゃね
家茂にしても勝手に推されて若いのに将軍やらされてるし >>800
一揆多いね
幕末は不平等条約で経済困窮したからなおさら多い
江戸時代で最も重税と貧困の時代 唐突だけど、「ラブぜよ」はもうあれっきりなのか…。 >>805
だから無害なうつけを将軍にしとったんかな
なんとなく江戸時代が終わったのわかってきた気がする >>785
西園寺とかに推されてた
近衛文麿とかもこんな感じだったのかな
病気だとか言って逃げてたけど とりあえず西郷どんとヒー様がこんな旧友なら
勝海舟とか要らんよな
大政奉還とか無血開城とか2人で話せばええやん
話数もだいぶ短縮できる 刺客と戦ってる最中に西郷どんの右腕が肩より上まで振り被れ捲ってて萎えた(´・ω・`)
左型も繰り出してたから最初っから練習しとけよとも思った(´・ω・`) 刺客を追ったりしてるあたりから西郷がだんだん影のある表情や獰猛な顔をし出してきていいな >>797
慶喜とか真部詮勝とか浅野長勲とか長生きなのもいるよ。
鳥居耀蔵もそうだし >>809
家定は先代の将軍の子ということでなったらしい まあ史実の慶喜も安政の後継問題の時は心情がわからんけど、
家茂が死んだ後宗家継いで将軍になってくれって言われた時はゴネてるからな >>803
清盛の頃に「うまい棒」って言われてたの思い出した ぜよ。と言わせたければ坂本を出すしかないな
３番ショート このあと久光が出てきて仲が拗れる？
共通の不仲な相手ではあるよな なんかあんなに簡単に一橋にも水戸にも井伊にも会えるんなら
幕府ってよほど所帯が小さい組織だったんだな
50人くらいのグループで江戸幕府倒せそう 前々回くらいまで脳筋だった吉之助が何の説明もなく熊本に人脈あったり
政界の工作員になってた 慶喜は 自分を将軍に推薦したのは薩摩でもあったわけで
薩摩の自分に対する裏切りは生涯許せなかった
この大河の歴史公証の磯田さんが
薩摩で一番倒幕に熱心だったのは小松だと指摘している
慶喜は小松と親しかったから 余計に薩摩の裏切りを怒りを感じている >>826
幕閣を老中と若年寄とするなら１０人ほどしかいない >>827
そりゃ天下を取った勝者としての直虎と
敗れゆく幕府のトップだった直弼じゃ扱いが違うだろ >>815
常識的に江戸の町であんなに頻繁には会えないだろ
慶喜が将軍後見役になった後は公式の場で会ってるはずだが
その時はずっと京都にいたわけで このところ「ゴリさん」は、大河ドラマに関する限り、出てきたと思うとすぐいなくなるな。
「軍師官兵衛」の時も（黒田重隆役）、3回目に死去だった。 >>827
昔は滅亡寸前の小領主だが、
今は譜代筆頭35万石だもん 篤姫さあが健気すぎっせえなんだが出っ！
ダイゴがにくか！ なんかのインタビューで製作陣のお偉方が、又吉さんは堺さんの家定を超えたとか言ってたけど
又吉家定、超大根にしか見えんのだが今のところ
来週覚醒すんのか？まさかあの大根は大根の演技なのか？ >>829
このドラマ西郷どん本人が半ば強引に説得してんのに
裏切ってからどういう顔して会うのか >>763
堀田備中守ですな
たしか当時の閣老の中では家柄良しの外国通だったとかじゃなかったかな
結局まとめ切れなかったというか、こんな時期じゃなかったら
大昔見た某時代劇だと井伊直弼の放った忍者に暗殺されてたなぁ でも長野主膳より小野政次のほうが懐刀としてずっと優秀に見える やりたくもない監督(将軍)に仕方なく就任とかどっちのヨシノブも大変ですね
おまけに兵隊がポンコツ揃いという
上原も引退ですねこれ >>839
政次自体が直弼からイメージ借りたオリジナル設定じゃねえの？ 「ラブぜよ」のセリフぐらいからあり得なさ過ぎて、今日の「おいは人殺ししてしまいもしたああああ」で
もう限界、脱落寸前。 >>842
政次は樅の木の
原田甲斐だって散々言われてた >千葉県佐倉
その地名だと、どうしてもとある人物の事が頭に浮かんできて…。
「いわゆる１つの」連想ゲームみたいなもんだが。 ひーさまが14代将軍になっていたらその英明さをもって幕府を一つにまとめて存続させられたか、
それとも水戸派をむしろ勢いづかせて幕府として攘夷してしまい欧米の植民地になっていたか、
井伊が後者を怖れる気持ちは判る 悲しいぐらい自信の無い顔だな上原
まるで四境戦争で蹴散らされる赤備えのよう(強引に結びつける) >>832
将軍後見なんていよいよもって会えないだろ
長州征討の際に、征討総督の尾張慶勝が消極派だと聞いた慶喜が
あの西郷の芋焼酎にたぶらかされやがってと書き残してるから
身分差から見たら異例な程に意識はしてるけど、むしろ早くから思考的に敵対してる
（元々、京都で薩摩と関係が良かったのは会津、事実上の軍事同盟だった） 慶喜が政治に興味ない風流人ならその後、将軍後見職になったり
禁門の変で負傷しながらも馬上で指揮をとったはあり得ないだろう
賢く周囲から期待されてたから世の中を動かそうという権力志向はむしろ強かったと思う >>816
鈴木亮平って普通に上手いと思うわ
井伊に脅しかけられたときのあの表情とかスゲーって思った 慶喜のボディーガードをしているけど、いつ裏切るの？ >>846
酔っぱらって天下の大愚物って言い放つ場面が楽しみだ >>851
シナリオはいろいろ言われたりもするが主役の存在感や演技力は語りぐさになりそうだな今年は >>851
同感
時折怖い顔を見せるようになってきたな
今までの西郷の中でかなりかっこいい 堀田氏は『くノ一忍法帖 蛍火』でも綱吉の側近として働いてたな >>836
堺家定はヒロインの胸きゅん相手としての家定だから
うつけのフリしてるけどそれなりに賢くて身体の弱い人設定なのよ >>850
松平慶永が「ねじ上げの酒飲み」と評している
いらないいらないと言っておいて、
勧められて勧められて呑み始めたら誰よりも呑む、文句は言わせないと言うタイプ
特に、将軍後見職時代に朝廷から幕府への事実上の人事介入での就任と言う事で
江戸城老中から冷遇棚上げされたって経緯もあって、
家茂の後の宗家、将軍になった時にも俺はやらない俺はやらないと散々言い張って
実際に天璋院も血筋的に別の幼君の方がいいのでは、と言ってるぐらい
詰まり、そこまで固辞した上で薦められて就任した以上、
トップに推薦した以上は俺のやり方には逆らうなよ、絶対だぞと地固めしておくやり方 ドラマ内で佐野史郎は普段の表情を井伊直弼の肖像画に
似せてきてるのかな
口を閉じて黙っている時の若干斜め横からの顔が
とてもよく似てる気がする テンプレ保管庫更新しました。
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…堀勉(64)
ハリス…ブレイク・クロフォード
ヒュースケン…セルゲイ・イワノフ 晩年の慶喜は趣味に明け暮れたけど
若い頃はあんなんじゃないよね
あのイメージは若い頃遊び呆けた水戸光圀だよ >>856
それ大老の堀田正俊じゃね？
暗殺された大老は堀田正俊と井伊直弼だけじゃね？ 家定も慶喜選んだから井伊直弼に殺されてしまうんだな 黄門さまは遊び人というよりはヤンキーのキャラだな
ヤンキーってスイッチ入ると仕事や勉強に打ち込むケースがままあるよね >>852
1864年に勝海舟から共和政治吹き込まれてたあたりが
ターニングポイント >>858
本木の徳川慶喜がそうだったね
受けないと噂流しておいて
お願いですからって頭下げてきたら
色んな条件出してやっと受けてた >>747
将軍になる前にすでに薩長同盟結んで倒幕なってた 幕末・維新て暗殺の応酬がエスカレートして戦争になった感じ 宗家への忠義がどうこうじゃない
井伊は日の本を自分のものにしたいわけだ ところでラブホのVOD映画でスケバン刑事の南野陽子版があったことに感動した。
なんで今。大河の影響だろうか 14代も名君なんでしょ
慶喜にこだわることなかったじゃん >>747
この後、西郷が敵対する以前に
ひー様の方が先に喧嘩売って来た経緯がある
もうドラマで殿が死ぬ所迄はほぼ分かってる訳だけど
その後で三郎様が慶喜の為、幕府の為に色々朝廷に働きかけたり骨折りしたけど、
ひー様の方で外様の島津にそんな力を持たせておくのが危ないと
結果として薩摩を利用するだけ利用して（別に頼んでねーしbyひー様）
その後で薩摩を朝廷から遠ざける動きをして
西郷系のドン的な存在で慶喜に自宅の豚肉食い尽くされた小松帯刀を敵に回した 「お前はどれだけ偉いのだ！」とヒー様は怒っていたが みんな責任放棄したから井伊直弼が火中の栗を拾わされているのに 中間管理職は辛いよな 関ヶ原の最後で島津は井伊に痛い目に合わされたから恨みはある >>885
直政の働き掛けや尽力のお陰で本領安堵されたんじゃん >>868
あのドラマ、妙にせりふが笑えた
慶喜にすがるように泣きついてやっと将軍承諾してくれて、老中板倉のああ良かった～の連発や
長州征伐で小倉から逃げ帰った小笠原のひたすら申ぉぉし訳ありません～しか言わないとかしかｗ 幕府は開国によって
倒幕運動も顕著になるわけだが
慶喜は頭脳明晰な人だったんだけど
人格者ではなかったので人望がある方ではなく
久光も慶喜を嫌い 薩摩は倒幕へ舵を切る >>891
岸田今日子の松島と
佐藤慶の永原のコメディキャラが楽しかった >>875
いや、無い
ただ万千代も幼子のじゅねん殺そうとしていたし聖人でもなかったよなと 悩むのを止めたヒッキーかっこ良い。井伊は藪蛇を突いたな 元々いわゆる鎖国体制を作ったのは徳川幕府なのに、外様が鎖国を死守攘夷攘夷言って
遂には幕府を滅ぼしてしまうのが皮肉だ 殿の死って斉彬か家定かどっちのことなのかどっちもか。
そういや今日は謙さん出なかったんだな。 だけどこのヒー様が後に薩摩に倒されるんだよな
あれだけ担ぎまくってて ハリスはもうちょっと押し出しのいい人でも良かったな
日ハムのレアードてか 薩摩がイギリス追い返したおかげで植民地にされなかった ヒストリアみていろいろ分かってきたけど あの関ケ原の敵中突破のときに井伊直政は撃たれたんだね 井伊家と薩摩の因縁の戦いはここから始まるんだね
先週の『暴れん坊将軍』の再放送で肥後藩が自分たちの普請を大目付に賄賂を送って薩摩藩に押し付けるなんてのもあったから 薩摩のストレスはたまりにたまっていたに違いない
朝ドラの『あさが来た』では薩摩藩士が大坂の商人に金を借りまくっていたから 幕末の薩摩藩は生活も困窮していたに違いない >>897
長州は長井雅楽が航海遠略策で
公武合体路線だったのにな >>897
言ってない
ごっちゃにしてるけど
倒幕を目指す外様の維新側は開国で倒幕の大攘夷
あなたが言ってるのはたぶん前半の失敗した未完成な小攘夷でこちらが鎖国を主張している
あなたがイメージ操作目的の工作員ならこのまま返信しなくていい
みんなにもそう認識してもらう 幕府だけ考えたら
優秀なんだけど年齢的に若い老中首座の阿部正弘があちこちに意見を求めて
かえって寝た子を起こして収拾が付かなくなってしまったのが第一歩だったのかもね
しかし藤木は病気の描写もなくナレだけで唐突に退場してしまったなｗ 次は家茂なんでしょ？史実的には？慶喜は自ら将軍に成ろうと動くのかな？ >>899
この大河では西郷なくして無血開城はなかったと言って感謝されそうだ >>859
そう言われてみればw
こないだ彦根城行った時に井伊大老の像があって見てきた所 慶喜登場あたりから大河版暴れん坊将軍だよなあ
と思っていたが、そうか、男版シエか、なんか納得した。
色々突っ込みたいが、突っ込んだ方が負けだな、そりゃｗ >>882
>慶喜に自宅の豚肉食い尽くされた小松帯刀を敵に回した
字面だけで見ると凄いシュールで笑ったw >>885
でも直政を撃ってるやん
直政は関ヶ原の2年くらい後に亡くなった 中の人が佐野四郎なだけに直弼は知略とか方面は得意そうなインテリに見えるのに、
暗殺なんて、寝た子を起こす短慮な策に出るとは >>911
まーそういう気持ちはあるだろうが
ヒー様そこまで薄いキャラづけじゃないだろ
今の時期からこの活躍って事はドラマの準主役級
西郷とやり合うのが幕末のストーリーラインじゃね 直弼は開国の元勲として顕彰されて横浜港に銅像が建ってるんだってな >>921
元彦根藩士が横浜の一等地を買ってそこに銅像を建てただけだけどなw 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/
このスレが終わってから移動をお願い致します。
>>950
次スレあります。 >>921
龍馬像は全国各地に奉ってあります
もちろん横浜にも ヒ―が直弼の家に押しかけた時に直弼は上座、段差も有ったよね。に居たけど、
直弼は、御三強を差し置いてそんなに偉いのけ？ >>930
偉くはないが偉くなろうとして意固地になっている
いわゆる野心 「篤姫」の時に篤姫が井伊大老のたてた茶を
「おいしい」と言って、井伊なりの言い分にも
理解を示していた。
西郷と井伊のシーンは完全にあれの焼き直しだが、
佐野直弼の「今は国が乱れてる時じゃない」との
言い分こそわかるものの、力で脅しきろう感が
強すぎて、もやもやしてた。
慶喜の「徳川はお前のものじゃない」で
すごいスッキリした。 去年の最終形態海老長と同じで演出だよ
赤備えの鎧のオブジェなんか普通人と合う場所で飾らないだろ >>926
銅像を建てるスコール顕彰だから同じだよ
ちなみに伊藤博文や山県有朋などは横浜開港の功労者を粛清しといて
おかしいだろうと反対した >>934
ねーよ。
権威は水戸のほうが上。
権力なら彦根かもしれんけど。 薄まってるとは言っても家康の血を引いて、
御三家の実子にして御三強の主人が、下座って。
劇的には腐敗した既得権益に挑む若様。ってイメージで、かっこ良かったんだけどね。
つか、来客には身分とか関係無く上座に座って頂くのが礼儀だと思う気持ちも有る >>930
この時は一橋慶喜より大老の井伊直弼の方が偉いと思う 前にBSで幕府の政治システムについて説明してたけど、御三家はステータスはあるけど、政治からは遠ざけられるみたいだよ。
だから、実際に徳川宗家に政治のアドバイスするのは彦根会津高松越前松江あたりらしい
御三家を政治から遠ざけるシステム作ったのは家康らしい >>941
今日の話の時点では、まだ大老に就任してないだろ。 しかし次回のサブタイ殿の死で再来週斉彬の遺言て意味被ってるやん
最初の斉彬の逆襲の方がよかったのに >>941
大老になるのは来週
井伊家は溜詰の筆頭だから権力は一番 去年の直虎が繋いで直政が再興して平和な日の本造りを徳川に託した、
井伊も代が変わり時代が下ると既得権争いに明け暮れる様になった。って皮肉かな？ >>907
あなたの言う所の小攘夷がなければ後の大攘夷もなかったのでは？ >>943
>>945
まだ大老じゃないのか
なら同格くらいなのかな 江戸城内の部屋の作りの概要が面白かった
将軍のすぐ近くの部屋に常に待機してるのが彦根会津高松越前松江だった
御三家はそこより離れた部屋にいる 偉い偉くないで言うと官位も身分も一橋の方が井伊よりも上だろうな
一橋は将軍連枝、つまり井伊の主君の家族ということだから
もちろん井伊家も身分は高いけど越前や会津の松平と同じくらいのランクでしょ
大老になればまた1段あがるだろうけそれでも御三卿には敬語で話すはず >>947
ちがう。小攘夷も大攘夷も確立されたのは同時期
斉彬を含むと大攘夷のほうが若干早い 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/
このスレが終わってから移動をお願い致します。 ヒィ様は刺客を殺っちまった西郷に感化されて急に命の重みとか言い出したんだろうか >>943
格は御三家である水戸の方が上だが
本来なら水戸は幕政に口出し出来ない立場にあり
老中より格上に位置する溜詰の筆頭である彦根が実質的に政権のトップになる 井伊直弼は『徳川ホールディングス』の社長だから 一番偉いんだよ
いち株主にすぎない一ツ橋慶喜はなんの文句もいえないはず 将軍になるなら別だけど ヒ―が甘えん坊将軍とか仕事人とか遠山の金さん状態で好感度アップだけど、
直弼のイメージが・・井伊は去年からの手の平返し >>942
家康ではない
家康存命中は、御三家の初代当主なんて少年なんだから、
幕政に口の出しようがない(御三家の初代当主は家康の９～１１男でもある）
三代将軍家光が、叔父の尾張家と紀州家が対立したことで、
幕政に御三家が口を出せなくなっていった
>>950
一橋家など御三卿は将軍家の「家族」。
だから井伊は慶喜の家臣同然であり、普通は呼び捨て。 登場人物たちの感覚が現代人過ぎるんだよな
ってのは、もう結構前の大河から言われている事だが
時代劇にすらなっていないのが西郷どんだわ >>953
越前松平は、徳川家康の次男の結城秀康の子孫
だから「松平」を名乗る家の中では、一番家柄が上(三代将軍家光の弟を祖とする会津松平より上） 少年ジャンプ西郷に歴史を期待するだけ無駄無駄
俺達の旅はまだまだ続く！という最終回かもしれないし 井伊家は元々が老中より格上だから役職に就くとなると
雑務もしなくてなならない老中でも老中首座でもなく大老となる この時代では、家康の視点王らの子孫は、どうなってるの？ >>961
でも彦根井伊より下なんだよな
極官も石高もそして大老にもなれない >>964
酒井忠次の子孫→庄内藩主。江戸城無血開城後も徹底抗戦して降伏。西郷どんのおかげで寛大な条件となり、
藩主が感謝して鹿児島まで訪問。
本多忠勝の子孫→薩長に戦わずして降伏。
榊原康政の子孫→上に同じ。
井伊直政の子孫→井伊直弼については省略。直弼死後は、第二次長州征伐で、
先祖の井伊直政の例に倣って幕府軍先発隊になるも、大敗。戊辰戦争で、徳川を裏切って薩長に加担。 春嶽の政治総裁職ってあれ大老みたいなもんじゃね
親藩だからそういう名前にしただけで 武家社会は、身分と役職は別なんだろうな。
出来る人にはそれなりの権力が集中するようにはなってるようだし。 >>963
井伊・堀田 溜間詰
阿部家 帝鑑間詰
これは席次だけど、家格順に決まっていて、譜代大名では溜間詰が最高位で
帝鑑間がその下
溜間詰はその時点で将軍、老中に意見出来る最高顧問格、
その中でも井伊家は筆頭だから家老職であれば大老に限定される
老中首座交代にもこの席次が関わっていて、水戸斉昭と幕閣の対立が抜き差しならなくなって
幕府側で水戸斉昭を事実上後見していた阿部正弘は
堀田正睦を老中に推挙、堀田は溜間詰だから老中になった時点で阿部正弘より格上になって
阿部正弘は首座ではいられば自動的に老中首座交代になる。
西洋通である堀田に外交を任せると共に、阿部正弘が降格する形で譜代の顔を立てる
当面はヴェテランの平老中として差配する予定だったけど本人が急死してしまった >>966
江戸時代に大老になったのは彦根井伊家、酒井（雅楽頭）家、堀田、土井の四家のみ
このうち堀田と土井はやがて老中の家柄に降格したが、
井伊と酒井（雅楽頭）家は最後まで老中ではなく、大老の家柄だった >>973
井伊は老中にはならないよ
老中より上位扱いで家格が高いから
なるとしたら老中を飛び越えていきなり大老となる >>965
逆、「上過ぎて大老に慣れない」と言うのが正解
元々、幕府のモデルはあくまで武家、大名家の君主一門家老体制だけど、
四代家綱の代までに家老に当たる老中の知恵伊豆が一門に当たる御三家を幕府政治から分離して
老中と旗本官僚の疑似内閣制度を確立した。
だから、一門衆は「権威が高すぎて、徳川の家臣が行うまつり事に直接関われない」立場
だから、これがこの後にも問題になって、松平慶永を大老に、と推す動きが朝廷筋からあった時に
この制度上の問題が引っかかって、
松平春嶽（慶永）の事を政事総裁職と言う「上から監督」する新ポストをわざわざ作って処遇してる 流石に冬彦が「慶喜に紀伊をあげる」は僭越な気がした。
確かに悪い話では無いのだろうけど、言い方に難が有る気が。
知能は凄くても発達障害みたいな？？
コレなら慶喜がキレて覚醒するのも仕方無いなあ >>973
老中じゃない、「溜間詰大名」
井伊家は三河以来の譜代大名として
江戸城「溜間」に詰所を持っていて、
この詰所に席次を持っている大名は、その時点で
幕府の実質的な最高顧問として将軍や老中の幕府政治に同席、意見出来る立場になる >>976
越前松平は大廊下に下がったりしたんじゃなかったっけ？
通常官位も彦根井伊に及ばないし
政事総裁職って溜詰筆頭の彦根井伊と同じ立ち位置だし >>974
間違えた
酒井（雅楽頭）家も、老中の家柄に降格してたわ（ただ井伊直弼死後に、江戸時代最後の大老を輩出）
一度も老中を出さずに、大老を出していたのは彦根井伊家だけだ 弘道館は門に弘道館戦争のときに撃ち込まれた弾の跡が残ってる
中に入らなくても道から見えるから寄った時は指突っ込んでみろ >>977
大河徳川慶喜でも杉様の井伊が本木慶喜に薦めてた
これはもう井伊が大老になって南紀派勝利後のはなしで
井伊が一橋に利権を与えてやるから従えというような態度だった記憶がある 特番やってないでここでヒー様の内面の葛藤を１話挟んどけばよかったのに
ちょっと急に変化した感が否めない >>978
井伊家は三河以来の譜代ではないぞ
だから徳川に仕官したばかりの井伊直政は最初は苦労した
去年の大河ドラマで散々やってたで
井伊直政が、先輩たちの草履を並べて整理したり、
武具をピカピカに磨いたり、「色小姓」になったり(笑 なんか青春ドラマみたいな脚本だったなｗ
もうこんなんなら北川景子で大奥がみたいよ 直弼って石田三成と同じタイプなんかな？
ドラマ各種を見てると、そう思うんだよね。
賢くて私心も無いのだろうけど、タイ人コミュ能力に難が >>986
江戸幕府は、学校の教科書にあるような職制図に書かれていない、
公式な役職じゃない部分が、幕政の重大な事項にかかわっているという特徴がある
徳川宗家の「守護」こと会津、「天下の副将軍」こと水戸、溜間筆頭の井伊、そして大奥など とりあえず今回は絵面が美しかった。
北川景子綺麗だし、又吉別に汚くないし。
ヒー様とふきどん麗しいし。 >>971
大半の天皇や将軍・殿様が積極的に政治やるわけじゃないように、
行政機構が整備されれば、些末な行政は家来がやるもんだからな。 >>993
まさに「花燃ゆ」で、「そうせい」を連呼してた殿様がいたわな >>991
こげん腐り果てた者たちでは日の本が危なか 徳川の悪事が世に知られる内容だと怒る連中がいると噂には聞いていたが
どうやらまことらしいのう 今の西郷なら調所を観ても腐りはてたとか私利私欲とか言うんだろうか >>988
堀田は老中を務め上げた時だけ例外的に溜間詰になる
常に溜間詰に詰めていたのは定溜と言われた彦根井伊と会津松平と高松松平の三家 まあ会津関係者と信者は苦情しか出ないだろうな
個人的に白虎隊はあまりにも情けない史実なので会津苦手なんだけども このスレッドは１０００を超えました。
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