【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ 西郷の青春時代をドラマにするのはいいとして、
上野の西郷さんに代表されるパブリックイメージのある西郷のLOVEに視聴者の需要があると
なんでNHKのスタッフは思っちゃったんだろ
まして会見でBLって発言する脚本家を選ぶとか >>461
もちろん史実じゃないけど、
・井伊直弼は違勅の条約調印に消極的だった(岩瀬忠震ら実務が押し切った)
・安政の大獄は井伊の独断ではできない(老中評議があり、評議で井伊の思い通りにならないとこぼしている)
・通商条約には最終的に水戸・尾張を除く諸侯が賛成している
・吉田松陰などという小者は眼中にない、その頃はお茶飲んで久しぶりにゆっくりしてた時期
このあたりもどうぞ
井伊直弼の描写はほんとに毎回ステロタイプすぎる 天の時は人の和に如かず。って聞くけど、
直弼はスタンドプレーが過ぎた？
前の方のレスに有ったけど、急ぐ案件が多くて老中達が愚図だから、
仕方なく決断してたのを独裁と誤解された？ いや、悪役は悪役でいていいと思うんだが、描き方が下手だよね
凄く分かりやすくてステレオタイプ
あんまり賢い脚本じゃない 薩長憎しフグスマ側から見た八重だって
ステレオタイプな悪人は顔面凶器しかいなかったのにな 熊吉の事まで調べてるって事は草のものが何代にも亘って根づいてると思われるので、
斉彬暗殺ならそいつの仕業だな >>479八重を見て無いけど顔面凶器って小沢仁志？スクールウォーズの？ こりゃ直虎下回る可能性出てきたな
西郷隆盛主人公でここまでコケるとは思わなかった
脚本の責任はでかいわ >>485
島編こけたら直虎どころか花清レベルまで落ちる可能性も((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ タイミングだよ。維新の薩摩物なんて、あと10年はやるべきじゃなかったんだ。 >>486
島編次第では花燃ゆ清盛も射程に入るよね >>474
だから、実は井伊直弼と松平慶永が違勅反対で超一時的に同調した経緯があって
所謂違勅調印の中心は次席老中松平伊賀守忠固とされる
伊賀守こそ積極開国論者かつ、幕府の政治実務に勅諚云々自体が間違ってると言う幕府原理主義者で
だから伊賀守が老中首座堀田正睦の上洛中の江戸城で大奥と共に将軍家定を動かして
譜代筆頭格の彦根井伊家を担ぎ出して大老職に据える事で
大老井伊直弼を重鎮、政権後見人とした幕府譜代政権で一気に片を付けようとした
（松平忠固は酒井家出身の名門譜代勢力）
実の所、松平伊賀守は自分は次席老中にあって、
違勅とされた際の責めを井伊大老、堀田首座におっかぶせる腹だったのではともされていて、
大老の役職を手に入れた井伊直弼から松平忠固の方が老中職を更迭されてる。
その後、安政の大獄が始まってからも
評定所内で水戸の謀叛と言うには証拠が無いから釈放せよ、と言う意見が主流を占めて
井伊直弼は評定所内の留役から奉行迄を人事的に更迭する強硬手段に出てるし
実質井伊直弼の名代として京都で粛清の辣腕を振るい吉田松陰が暗殺を口走った間部詮勝すら
消極派と見られたのか途中で更迭された経緯もある >>489
Pink Floydの原子心母的っていうか、どことなくプログレっぽい 西郷隆盛じゃ視聴率とれんのよ
坂本龍馬の登場時間増やして、鈴木の出番減らすのがいいよ ドラクエダンジョンみたいな音楽だったな、翔ぶが如くは 翔ぶが如くの音楽といえば新八どんの手風琴の哀愁漂う音色は印象的だった 薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>486
いやコケるだろｗ
島編でどんな話をするんだと今から怖いぜ >>496
島の人達と仲良くなって、結婚もしましたとかかなぁww
これ視聴率さらに下がるよw >>496
にかいどうカモン！
ひーさま頑張れ
井伊直弼、どんどんいけ プラス要因でいうと、奄美大島の海が青くて綺麗なぐらいかなぁw でも、今考えると「花燃ゆ」高橋英樹の井伊直弼はよかったな
敵ポジだけど、ちゃんと井伊の苦労や葛藤も描いてただの悪役にはしなかった
松陰と井伊が直接対決する創作シーンがあるけど、
「幕府だって改革すると言ってるのになぜお前はダメだと言うのか」との井伊の問いに
「あなたとはこれ以上話してもムダです」とか一方的に打ち切る松陰のとこは、井伊の方がまともに見えたよ
最期のシーンが、たけし映画の真似なんかするから最悪になったけどｗ >>382
今回はあんまりそういう描かれ方はされてないだろう 誰をよく描くとか悪く描くとか、倒幕とか佐幕とか、そういう問題じゃなく、ただただつまらないから視聴率悪いんだよw
ストーリーが崩壊してるもの >>470
そうしないと、買収に応じた噂を先に流されて、疑われてしまうからな。
それを秀吉にやられて、石川数正が出奔せざるを得なくなったのを何かのドラマで観たな。 >>503
ゆとり受け狙ったラノベだから問題ナッシングw >>505
ゆとりだってこんな内容に納得はしないでしょ
何より西郷隆盛が好きな人からも嫌われそうな内容なのがまずいよ
どの立場の人から見てもつまらない内容になってしまってる これはもう受け入れるしかないことなのかもしれない。
リアルタイム検索で西郷どん関連の検索をすると大河の篤姫の画像が出てきたり、それに絡めた呟きが散見されたりする。
出来る限り避けてはいるのだが、容易にはいかないみたいだ。 >>481
幕末大河好きなら、八重の桜の前半会津戦勝終了まで見ておいて損はないぞ ひい様、『篤姫』では確か、対立候補の慶福＝家茂の役やってたよね。 黒井戸殺し見て、斉藤由貴の降板もったいないと思った 井伊直弼との対立でストーリーをすすめるにしても、井伊側と薩摩側の相違点がいまいちわかりにくい。
どちらにしたって日本や徳川を守りたいというのは変わらないわけだし、そもそも慶喜が西郷達の親分になってるの、奇妙なんだよなぁｗ
でもまぁ、西郷がキリッとしてきたのは良いと思う >>514
いつのまにか、西郷の親分が慶喜になってるのが酷いよねw
慶喜がボスで家来が西郷隆盛と橋本左内。 今回、慶喜と井伊との面会があって、紀州をやるとかなんとかの問答のあと、結局「おまえは何様だ！」みたいなケンカになったよね。
そういう「お前のその態度がきにいらねー」とかいう話は、ちょっと程度がひくいと思うんだよね。
もっと日本や徳川幕府の未来のヴィジョンについて違いがあるかどうかが大事なポイントであって。
前回の大久保とのギクシャクしたのだって、「お前の上から目線が気に入らない」とかいう話になっちゃったけど、そういうくだらない話じゃないと思うんだよ。
もっとお互いの日本の未来に対する考え方のちがいというもののほうが何倍も大事なのだから、そういうポイントで火花をちらせてほしいんだよね >>516
それね
今回の慶喜も西郷もそうなんだけど、そういう噛みつき方が程度低すぎてageのつもりがageにならないのよ >>516
な事言っても西郷どんの直弼は卑劣な事ばかりしとるからなぁ
佐野史郎なら単なる悪党でない井伊直弼になると期待したがなぁ >>520
いまの流れだと、桜田門外の変は、井伊直弼の人間性が下劣で卑怯だから起こったのだという話になってしまうでしょう。
西郷にスパイをやれとか、刺客を送ったとか、外見がずるっこそうだとか、そういうのが原因では彼は殺されたのでした、みたいな。
でも本来はそういう問題ではないわけで。
開国だったり不平等条約だったり安政の大獄だったり、井伊は井伊なりに現体制を守ろうとしてるわけだが、その手法が薩摩や水戸とちがうから起こったわけで。
それをなんか人間性のいやらしさみたいな低次元な話にしちゃってるのがねぇ >>521
えっ、いだてんの追加キャスト発表されたんですか？ 井伊直弼は彦根藩主の時は彦根藩の為を思っての仕事をした、
徳川幕府の大老の時は徳川家の為を思っての仕事をした >>527
3号は黙っとけよ。1号、2号揃っての不祥事を待てｗ スペシャルでやってた
帰りを待っちょっ親兄弟もおっとじゃ
のシーン出たか。 井伊の刺客になってたら確実に脱藩者だから親兄弟は帰りを待ってないと思うんだけどな
帰って来るのは捕まって罰せられる時だから >>510
俺も
毎回の出オチ感が楽しみ、予告で卒倒してたがどうなることやら。 >>514
井伊の描き方は昔からあんな感じだろう
『篤姫』では深みのあるキャラだったが、井伊を掘り下げるドラマは彼を主人公にしない限りは難しいだろうな
今回のお茶のシーンは良いが、ああいうのは最後に持ってくるべきだった 夕方のアニメの方が脚本しっかりしてないか？
キャラ立ちしてるよな？ 今は慶喜と西郷仲良く？やってるが、数年後は敵対して、西郷が「慶喜の首を跳ねる」とか言い出すんだよな。
慶喜には西南戦争後のエピローグとかでも登場して欲しい。 へー ハリスの人は「篤姫」にもハリス役で出てて2回目だったのか 本当の本物の歴史なんて誰も知らないから仕方ないんだが、
創作の程度が低すぎて白けどころ野村満載ですだ。
別に女でも構わんからもっと知的な人物を脚本に使え。 『プロファイラー』で井伊直弼は井伊家のお荷物だった時代に茶の湯に没頭していたという説明があったから 西郷を茶室にまねいたのは直弼らしいことだったんだなと
「一期一会」という言葉が好きだったらしく 西郷も大切にもてなしを受けたに違いない 今年は血なまぐさい大河になりそうだね
慶喜も西郷もヤル気満々 >>534
「篤姫」の井伊直弼は、主人公との茶室のやりとりでの
開国or攘夷の二分法であたかも攘夷派だけを排除したかのような言い分が支離滅裂
篤姫も斉彬や慶永が積極開国派なのを知っているのに、何故かそんな理屈に納得
茶がうまいから納得といういかにも女はバカ、という描写だった >>534>>541
篤姫はもう古いからな
井伊直弼の史料が改ざんされて美化されてたことがわかったり
開国vs攘夷の単純な対立ではないという見方がされるようになったのはもっと最近 井伊直弼の肖像画を見ても分かるように写真と比べても悪人顔で描かれるのがデフォだから当時ですらそう見られていたんだろうね。 関西第14回視聴率につき、本スレ保管庫更新しました。 西郷が男主人公なのにスイーツ大河のヒロインみたいなキャラ造形と扱いだとか何とか批判されてるらしいが
それって、どう考えても一昨年前の日本一の兵（）主役大河の何とかノブ江さんにもそっくりそのまま当て嵌まりますよね テンプレ保管庫のハリスとヒュースケンに肩書と生没年を追加登録しました。
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ 関西は高視聴率ですけどードヤッ
って言ってた人生きてる？ 名古屋と札幌も崩れてきてるし、もう北部九州と鹿児島だけだねww ひこにゃん殿様の知性・知略が感じられないお馬鹿暴君ぶりに関西民もお怒り 鹿児島県民も怒っているぞ
維新150年で期待してたのにこんなスイーツ大河にされて >>556
そりゃ歴史好きな人は怒るでしょ。、こんな内容じゃ
薩摩贔屓の人ほど怒ってると思う まあドラマなんだし、多少の脚色はいいと思うよ
慶喜と江戸の町を走り回るなんて楽しいじゃないの >>536
この脚本なら最後に出てくるのは間違いない
権力から遠ざかった慶喜が最後に生き残って「あやつは嘘をつけんからな」とか言う 西郷、というか薩摩は関ケ原からの因縁で、心の底には倒幕があるわけでしょう。
斉彬が慶喜を将軍にというのだって、徳川家のためというよりも、便宜上最善というだけで、
最終的に倒幕にみちびくためのプロセスというかんじではなかろうか。
だから、西郷が慶喜と親しくするのは、お互いに相手を利用し合うという狡猾さがあるならまだしも、
変に心を許し合う仲になるっていうのは、なんか青臭いというかインチキくさい 斉彬は倒幕ではないだろ
西郷も現時点では倒幕まで考えてないはず >>522
そうだね
最後のお前の台詞には命がないのシーンが良かっただけに、井伊直弼だけをあんな低俗にする事でしか魂の奮起を表現できないなんて浅くて白けた
井伊直弼も低俗ではない思想があって対立となり、慶喜に将軍になる！と決意させて欲しかった
敵もまた天晴れな時代なんだからね >>561
>薩摩は関ケ原からの因縁で、心の底には倒幕があるわけでしょう。
ないよ
こういう戦国脳で江戸時代のこと知らない奴がいるからもう少し説明が必要なんだよなw 慶喜と仲良しすぎるでしょw
やっぱりおかしいわ、このドラマ >>562>>564
今の時点では倒幕という具体的な考えはなくても、徳川家クソクラエという概念は伝統的に薩摩のDNAにすりこまれているのではなかろうか。
だから慶喜と斉彬の利害が今は一致しているから共闘するのはよいとしても、目指す目的にはお互いに開きがあると思われるので、
橋本佐内もふくめて、部活の先輩後輩みたいなノリはどうなんだろうねぇ 幕閣クソくらえと幕府クソくらえはかなり心構えが違ってくっでなあ・・・ 大河ドラマのスレなのでドラマって事はわかってるけど、
創作にしろもう少し歴史好きにも配慮して欲しいって感じ そういう話も今となっては手遅れだよなぁ
完全に失敗しちゃった。今回の大河。
楽しみにしてたのに残念 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
