【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/ 薩摩も長州も下級武士が藩政を乗っ取り倒幕に動いたんだし、むしろこのぐらいの態度の方が自然じゃね 主人公がありえないほど歴史的な大事件に遭遇し有名人に会うのはしょうがない
しょうがないけどその嘘を上手いこと視聴者に納得させる努力はしてほしい 結局歴史上の設定を借りた、いや名前を借りたくらいか。ただの時代劇になっちゃってんのよね
暴れん坊将軍レベルの自由さかなｗ >>576
高杉、桂は下級武士でないし、西郷、大久保は藩政を乗っ取った訳じゃない >>570
それな
血統主義vs能力主義とか譜代専制vsオールジャパンだって説明は何度かセリフにも出てるのに
未だに古臭い徳川vs薩摩とか開国vs攘夷の話だと信じ込んでる年寄りが多くてなあ 橋本左内は慶喜擁立に命懸けてたし、そのために死んだからね
あの人材が、この件のことだけで消えた
その左内を慶喜に会わせるストーリーには、ある種のカタルシスがある >>579
逆説の日本史の井沢がそういう話してたなぁ
実際は西郷や大久保が自分の意志でできることってそんなに多くなって。
上の命令でそのまま動いてることがほとんどだって >>479
公平性無かったよね
泣き顔で誤魔化して敵側も本当は悪人じゃないんです芸の押しつけが酷かった 本木の慶喜はDVDで観たけど
良かったと思う。
杉良太郎の井伊は良かったよね。
しかし、水戸は色々有るね〜 >>522
左内が言っていただろう
いまは日の本の為の政治より徳川将軍家の為の政治をするは愚かで、いやしい と
そして来週は家定も井伊直弼に毒殺されることから、井伊は彦根のためでも幕府のためでもなく、自分の利己心と私欲のために将軍家を利用しているに過ぎないことが判る
少なくともそういう脚本です >>554
史実だから仕方ない
あくまで公平に作ろうとすればこうなる >>585
1651年に死んだ初代藩主の毛利秀就がやってたという真偽不明の伝説があるだけ
しかも毛利家にはそんな記録は一切ない 今の段階でこんなにボロボロで、これからは斉彬退場で奄美大島でニートしてるんだよ
もう清盛に迫りそうだよ 紀州藩は、捕鯨に名を借りて、アメリカと密貿易をしていたので、
開国には積極的である。その密貿易が露見すると、取り潰される
ことになるので、井伊直弼は一橋慶喜に紀州藩主の座を明け渡す
と言ったということ。隠蔽工作のために毒殺や暗殺もするだろう。 長州藩士は寝る時に西側に枕を置いて江戸に足を向けて寝る習慣があるとか言う話もあったな
まあ反徳川の気運を醸成するために発掘したか作った話だろうけど 米国側は、紀州藩や彦根藩（近江商人）を使って自由貿易をさせ
ようとした。日本人に免疫の無い病原菌や病毒ウイルスを含んだ
農畜産物を輸入させて、日本人を減らそうともしたということ。
北米原住民も、それで滅ぼされている。性病の蔓延もさせてきた。
#西郷どん #NHK 何話だったか忘れたんだけど、吉之助が斉昭か斉彬の話を横で聞いて
「倒幕？！」ってビックリしてるシーンがあったはず
だからこのドラマの西郷は斉彬たちの最終目標を知ってることになってる
ただ倒幕を唱えながら、息子が将軍になったら嬉しい！なんて言ってる奴が居るせいで
混乱してる視聴者も多いのではないか 米国側は、日本の歴史を調査して、徳川幕府に敵対しそうな勢力
を物色し、長州藩や紀州藩に亡命していた朝鮮人や中国人の傀儡
勢力を利用して、尊王を偽装させ、攘夷攻撃をさせて屈服させ、
尊王討幕へと持ち込み、傀儡軍事政権としている。
#西郷どん #NHK >>371
取り返すためにカーリングの再放送でも入れるかい？ >>592
きたねえな
やはりそれを知った者は皆殺しか もう誰も見てないんだから歴史の話なんかしても意味がないよ >>595
この時期に倒幕なんて考えていた人はいない
倒幕思想が出てきたのはもっと後の話 現在でも、その悪しき伝統を、紀州藩閥の竹中平蔵氏や世耕弘成
氏が引き継いでおり、派遣労働者法や会社法での日本の奴隷化や
ＴＰＰによる自由貿易での疫病や戦乱の蔓延を拡大しようとして
いる。いろは丸事件も、薩長同盟を周旋する坂本龍馬氏への資金
供給だったと見られる。 #西郷どん #NHK >>596
ほんのこてぇ・・・ネトウヨという生きもんは、まるで骨っちゅうもんがなか >>591
清盛の脚本は面白かったけどな
これは脚本からして厳しい >>604
ストーリーとしては清盛よりも崩壊してるよね >>575
確か最後に母親に「幕府を潰して申し訳ありませんでした」とか土下座してたよね
あのドラマは生い立ちから丁寧にやってて良かったね
あとは火消しが大活躍してたな 慶福は小学生卒業したくらいだからこのタイミングで井伊直弼が家定を殺す意味がまるでない
そもそも直弼を大老にしたのは家定の意向で、大老になった直弼は即座に後継者問題を片付けてる
直弼の行動原理は自己犠牲にしてでも、幕府の盾となって死ぬことだから、仮に家定を暗殺するシナリオならもうダメダメだな
ちなみにおバカな西郷さんは斉彬信奉しながら、尊皇攘夷かぶれとなったままで
開国政策の井伊直弼は腰抜けで天皇を蔑ろにしていると暗殺計画をたてるなど勝手に行動してる 鹿児島県民だけど、西郷や薩摩が好きな人に脚本を書いてほしかったな。
これじゃアンチ薩摩、アンチ西郷の人が書いた脚本みたいなんだよね。
脚本家が薩摩愛も西郷愛もないからこんなふざけた内容になる。
せっかくの地元の大河で期待してたのに本当にガッカリだわ。 >>559
林真理子に今西郷の小説書いたら大河になるぞと持ち掛けたのは磯田 慶福が慶喜より特に不利なところは年少なところだから家定の在位期間が長いほど
そのハンデは解消されるはずなんだよな >>608
そんな風に感じてるのか
関東だけど普通に面白いけどな
冷徹な斉彬にこき使われる西郷とか魅力的だよ までも西郷どんは画もセットも凝っていて密度が高く好きだけどな
清盛を彷彿とさせる まあ去年がスカスカなだけに一層 今から
戦闘などスペクタクルが楽しみ 阿部正弘は外様の声にも耳を傾けて
難局を打開しようと努めた
井伊は・・・
事務仕事はキッチリやりましたという感じ
調整しながらだから時間がかかる
江戸時代の現行のシステムではやるべきことをやっているんだけど
やはり前者の方が 仕組みだけ維持しても意味無いからね
森友問題と同じ >>612
清盛を彷彿とさせるのは、やっぱり
後白河ヒー様、
吉二郎基盛、
熊吉信頼、
阿部西行、
久光弁慶と出てるからかな？
けっこういるよね清盛組が。 >>609
そういや英雄たちの選択にも不自然なタイミングで出てたな
磯田と組ませたのはNHKでしょ
磯田は調子乗ってたけど時代考証でも末席にあるように
大物の林真理子をマッチングする力なんかない 最近の大河主役が、脇役はないにしてもNo.2,3くらいで再登板することはないかな(´・ω・｀)
やはり、松ケンや官兵衛はまた出て欲しい(´・ω・｀) 今からでもいい
福山雅治の坂本龍馬が主人公になってほしい
鈴木じゃ盛り上がらないよ >>619
来年の大河に主人公の妻役で綾瀬はるかが出るよ >>617
＞吉二郎基盛
だな 清盛での印象薄すぎて古カフェハルさんつい忘れそうになるわ 井伊直弼は殺される覚悟を持って安政の大獄を行った。だから殺される前に位牌と戒名を頼んでおいた。八角ごときに出来る覚悟じゃないよ。
井伊直弼は安政の大獄でイメージ悪いけど、日本の未来を憂いた一人だったんだよ。
ただ、あくまでも徳川幕府が統治する日本に固執してしまったから、最期はバッサリと
いかれた。 >>576
藩政乗っ取りってｗｗ
なんで島流しなんてされるのさｗｗ >>430
＞薩摩も 慶喜は踏み台だ！ぐらいな薩摩側がいいな
斉彬は、そのつもりだったんじゃないかな？
一方、慶喜も薩摩の金と力を利用して権力を握る気だった。
>>462
同意。
これも今のところは、島津斉彬のドラマとしてみている。
5月からは、島津久光のドラマかな？ 紀州藩なんて誰が当主がわからないぐらい求心力失っているんだから
陸奥さんが復讐じみた解体したんだわ。
尾張藩はいまでも当主がいて、法人なりしてるのと対照的。 >>618
その磯田さんはこのたび、
第十回伊丹十三賞をお取りになられたそうで
ご活躍なによりです。 >>575
本木慶喜は秀逸だったが、いかんせん話が薄すぎた。原作は本一冊だし、一年かけてやるにはネタ不足感があったな。 史実を参考にしたラノベだと思えば楽しめる気がしてきた。 >>605
史実性と一貫した物語性がミックスされ、前半・中盤から積み上げられてきた数々の布石と伏線を次々と生かし
回収しながら、あたかも「シェークスピア劇」(吉松隆)の様相を呈した清盛後半。
こうした劇的要素は、常に史実と物語上の論理に支えられたもので、その場の思いつきのような柔なものではない。
物語の推進力は常にのっぴきならぬ歴史展開であった点で緻密な歴史劇であり、主人公たちの
息詰まる葛藤描写や心理戦の描写に優れていた点においては抜き差しならぬ心理劇であった。
それらを強靭な論理性が貫いていたことで、ただエピを並べていく五月雨漂流型の多くの大河とは似ても似つかぬ、
全50話がタテヨコ緊密にリンクされ、それぞれのパート、場面が相互に作用し合う重層的かつ構造化された
一個の群像劇が出来上がった。
すまんが西郷とは脚本の次元が異なる。しかし、大雑把にエピを並べていく大河、脚本家がコロコロ代わって
一貫性も糞もない大河、評判に違わぬ杜撰なストーリーの大河があれこれ存在するところに、
何故よりによって、隅々まで考え抜かれた緻密なストーリーを誇る清盛を比較対象とするのだ？
西郷は凝ったセットや映像美術は確かに清盛と似ているが、ストーリーに唸らされることは残念ながらない。 >>620
今作は小栗で行く
福山も良かったけど、今おん年49歳のでえベテランだ。20〜30代の龍馬役はもう無理ぽ( ;´･ω･`)
小栗は信長協奏曲で強くなったからたぶんやれる >>626
陸奥の親父は勤勉な勘定奉行だったが濡れ衣を着せられ失脚させられたんだったな ようやく家定がただの池沼じゃなく愛妻家として自分の意志を持ち始めたというのに
毒殺されちゃうのかぁ……ひどい(´；ω；` ) 安政の大獄はすでにその前から始まっていたということだな
井伊に歯向かう者は皆殺しか 左内どんも安政の大獄で(´；ω；` )
左内ロスになりそう 斉彬、左内、家定……
みんな、みんな殺されてしまう(´；ω；` )
龍馬〜〜〜(´；ω；` )はやく来てくれー〜(´；ω；` ) >>595
>>600
何処ぞの宇喜多さんじゃあるまいに
倒幕ならなんで二人も御台所を輩出してるのかと
斉彬・三郎どんの路線はあくまで幕政改革だったし
特に殿様階級だと只でさえ諸外国の圧迫も来てるときに
後が大変過ぎて倒幕なんて発想自体が出来ないだろうと
だけど、それで島津が積極的に働き過ぎて朝廷からの覚えが目出度くなり過ぎたから
将軍後見職として京都に駐在していた慶喜に
外様が出過ぎて徳川家が危なくなると警戒されて朝廷から排斥
このままだと朝廷に繋がる外様雄藩同士、薩摩が長州ごと徳川に潰されると
豚肉の怨みがある小松帯刀以下が主導して同盟を組む事に 家定が暗殺されるかのような流れだけど、予告シーンでそんなこと匂わせてたっけ？
倒れるところは見た
ガイドブックでは病気で倒れることになってるんだけど >>607
少なくとも残っている限り井伊直弼は徳川家定の事を
政務を十分判断して話が出来る主君だとかなり高く評価してる
もちろん家定は直弼を大老に任じた井伊直弼の政治的正統性そのものだから
そう言って当然の部分もあるけど
よくも悪くも並みの主君で気心の知れた家臣とは親しく政務が出来て暗君ではないと言う
当時の側近の評価とも合致する。
元々井伊直弼も期待されない外れ者だったから
その点、嫡子でありながら父家慶から排斥されかけたとも言われる
外見、身体障害者コンプのある家定と馬が合ったのかも知れない
今回演ずる又吉の分析も自分の見る限り実物の家定に近い所がある >>638
お勉強のできた優等生だった年寄りほどだまされやすい
オレオレ詐欺対策の人が言ってた 大河ドラマの舞台
福岡…無し
佐賀…無し
長崎…無し
大分…無し
宮崎…無し
熊本…無し
鹿児島…3回（翔ぶが如く・篤姫・西郷どん）
沖縄…1回（琉球の風）
大河の主人公やれそうなの、鹿児島以外は誰もいないん？ 女城主直虎みても、井伊家が徳川家康や徳川家にどれだけの恩や忠義をもっているかわかるわけで、
その井伊家の当主が将軍を暗殺なんて常識では考えられないでしょう。
というか、そういう発想がなんでできるのか不思議。
吉良上野介や石田三成や田沼意次は悪人、みたいなノリで、井伊直弼をとてもつまんない悪人にしてしまってる おまえら、ライトノベル馬鹿にしすぎ。
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙに失礼だぞ。 佐野史郎のインタビュー見ても、脚本で薄っぺらい悪役にされてる直弼を
史実の直弼知ってる佐野がドラマの設定を壊さない程度に修正かけて演じてるのがわかる
役者はほんとに頑張ってるよなこのドラマ >>639
その家定も直弼を高く評価しているんだよな
家柄も人格も申し分ないと大老に推挙している
吉田松陰を始め多方面からの有識者もそう
あんな演出にしてしまったのか
思想崩壊も甚だしい 直弼はとにかく多趣味でそれらが全て極められてるのがすごい
佐野史郎のはそんな感じしないけど ところでこのドラマで家定が暗殺されるってどこから出てきたんだ？ >>631
西郷どんだって役者は悪くないんだよ
誰を持ってきてもこんな感じなら変わらない 西郷隆盛が井伊直弼を尊敬してたって磯田が言ってたよ >>606
慶喜の母親は宮家の出身だから、
母親に「幕府を潰して申し訳ありません」と謝る理由がわからない。
宮家としては万々歳だろう？
実家より婚家を大事にしていたなら別だが。 ｢俺のことはヒー様と呼べ｣
遊女が客をヒー様と言うのは自然だけど客同士対等な建前だとなんでヒー様と呼ばなならんねん！と突っ込みたくなるなwどうでもいいけど 正助さぁ、また激怒するんかい
あいついつも怒っとるな >>567
ものには限度があるだろ。ファンタジー大河の臭いを感じ取ってる人が多いからこそあの視聴率だわ。 >>655
本名言われたくないけど、様って呼ばれるのは好きなんだろう
ナチュラルにおめーらより上の立場だって言ってる訳で もう一度、徳川幕府に復活してもらいたいな
そしたら日本中が元気になり、強い日本になる >>652
そうだよな。己のママンに謝るのではなく、
鳥羽伏見以降、死んだ大勢の部下とその家族に謝れ、
ってのが筋だよな。
松平容保は、ちゃんと部下に謝ったそうだぞ。 どんなに視聴率が悪くても平気
絶対、絶対、絶対に清盛の壁は超えられないさ 九州で鹿児島、沖縄以外の県で大河ドラマするとした場合の主人公
福岡県 主人公 立花宗茂
佐賀県 主人公 鍋島直正
長崎県 主人公 楠本イネ
大分県 主人公 大友 宗麟
熊本県 主人公 加藤清正 >>608
西郷への愛は、このドラマから強く感じるけどなあ。
情に厚く、男から女からもモテた西郷（西田ナレーション）が、
よく描かれていると思うよ。
今はまだ若いから、未熟だよ、というのも良い。
若いうちからヒネテ老成した輩は、イヤらしくてモテない。 まだ若いっつってももう西郷どん30歳だぞ
久坂玄瑞や高杉晋作ならもう死んでる歳だ いや清盛超えのポテンシャルあるぞwこの大河は
これから奄美大島でもっともっと転げ落ちる >>643
じっさい悪人なのだから仕方ない
意見する者は皆殺し、すべて悪という同じ理屈で描かれて初めて相手の痛みが判る 堀田正睦役の不細工なおっさんは去年の直虎にも悪役で出てた >>660
慶喜、西郷、左内、それに水戸薩摩福井の三藩を主体とし、議会制民主主義とするのなら幕府復活でもいいですよ(*´∀`)
これなら斉彬も安心して隠居できるでしょう >>617
制作統括が一緒だからね。
ほかに
近衛忠煕藤原長実
山田茂貞
次右衛門高階基章
これから出てくる清盛組
勝海舟北条時政遠藤憲一
愛加那徳子
まだ出てくるかな 井伊直弼宅に乗り込んでバシッと言うヒー様はかっこよかったな
それでもまだ妨害するとは… 井伊直虎の子孫は碌なもんではないな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
