【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part54
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525821888/ 西郷にしろ佐内にしろなんで処刑されるほどの活動ができてたのか、が
よくわかんないんだけど
左内は天才らしいけど、処刑された時で26だろう？医者なんだろ？
なんかもっと、10年ぐらい前の辺りから西郷視点じゃなく斉彬視点とかのヤツが見たいな >>471
>一番大事な人種の違いがおなざり
なおざり と おざなり はあるが、これはないだろ >>559
その通りだ
こうるさいお爺ちゃん共よりライト層の心を掴まないとな >>577
こうるさいお婆ちゃんもいるかもしれないぞ >>577
そういう人間の為に天地人とか江とかがある
あれが名作と思うのなら今の視聴者はそんなもんなのかと諦めもつく
今は過去作品いくらでも見れるし大河は終わったものだと思えばいい
ただ再来年には期待してるが いまどき跳ぶラストの西郷の首ちょんみたいなのやったら
ライト層がドン引きしちゃう
桐野もヤクザ映画みたいな死に方だしな 視聴率が上がったのは前の週の出来のおかげと連投しまくってた人は今回いないのかw
視聴率スレではそれが定説だと力んでたのにな 二階堂ふみが良かったですよ 自分の両親も奄美の出身なんだけど わが一族みんながふみちゃんのように浅黒くてちっちゃい人たちなんだな 目がおおきくて眉毛が太い 奄美といってもいろいろなタイプのひとがいるけれどもウチの家系は沖縄出身の二階堂さん寄りの家系のようだ >>577
1回だけじゃ心を掴んだとは言えないけどね
尻上がりによくなって初めて言えることじゃないかな？ 少なくとも史実を辿っていくだけのドラマよりは
昨日の回の方が骨太だった
女子供向けの内容だとは思わない http://www.cyzowoman.com/2018/05/post_183619_1.html
大河ドラマ『西郷どん』に「なんで？」噴出！
中園ミホ脚本は「飛躍しすぎ」「関係が雑」？｜サイゾーウーマン あんなところに江戸から往復３万円で行けるんなら
ちょっと島女探しに行ってみたいな。
これから混みそうだけど。 龍馬伝と西郷どんで重要な場面で流れるBGMは絶対に似ている！ 橋本左内好きだった
もっともっと掘り下げて描いてほしかった
風間君の左内がすごく魅力的だっただけに残念でならない 佐内の何がすごい人物なのかとか西郷はちゃんと分かっていないだろ >>589
昨日が一番尖ったセリフがあった回だというのには同意 >>580
視聴者層で一番多いのはおばあちゃんだな うん 一直線なのと、アリの並びが均一なおかつツメツメ過ぎて一見してアリと分かんなかった
スタッフゥはコングラ観ろ つうか頼むから観てくれ 二階堂ふみって、名前は鹿児島で
顔は沖縄だよな
中間の奄美大島のキャスティングにはピッタリかもしれないよ >>594
どの辺が魅力的に見えた？
初登場で西郷の無能ぶりを悟った時だけ目を引いたが
あとは何もしてなかったぞ
演技もいたって普通だしな 主題歌に歌詞なんて入ってたっけ？
と思ってたら入るようになったんだね
里アンナという奄美大島の歌手
奄美大島編だけ入れるのかな 島津斉興：安政6年9月12日没
橋本左内：安政6年10月7日没
斉興は、いつの間にか死んでた事になるのかな >>597
大丈夫、ペットのマングース連れて行くから。 >>601
今回の大河では一番ピッタリのキャスティングだと思う 途中送信すまん
>>595
西郷の中では斉彬の構想に賛成する人なら全て善で素晴らしい人物で
反対する人は悪という基準 >>610
西郷の視点の話なんだが
西郷の視点＝視聴者からみて佐内がそんなに無くてはならない人に見えたか？ 殿様が死んで島の者は喜んだよー
うちらは民に入ってないんだー
西郷の絶対的なクレド(斉彬の無謬性と薩摩の正義)を根底から揺さぶり、
これまでの自明性を疑う西郷を誕生させた愛加那が凄い。
これだけでも島編をやる意味があったが、薩摩の過酷な搾取支配、人々の苦しみ、
奄美独特のの風土、文化(入れ墨)、信仰(ユタ)、ロケによる美しい自然描写も見応えがあり、
ルーティン的な幕末ものでは見られない、西郷どんオリジナルな個性を始めて見せてくれた。
ところが、骨太大河がお好きな方々によると、何ら歴史とは無関係の女、子ども向けの内容で、
環境ビデオのようなお気楽回だったので、昨今のライトな視聴者に受けたのそうだ。
中央の有名事件以外は歴史ではなく、まして奄美なんかに歴史はなく、歴史上の偉人西郷にとって
重大な画期となった時空間は「歴史」とはならないらしい。 >>462
それで寺田屋、八一八禁門と家臣の血を流して
幕府と朝廷に忠勤を尽くしたら
外様が朝廷とつるんで出過ぎるなと
島津久光が一橋慶喜から悪口雑言つきで京都政局から排除されてるからな
島津家の武士の面子潰された上に、この天才的不誠実野郎を頂いてたらまずいと
西郷どんは松平春嶽・坂本龍馬の公議政体方針を蹴り飛ばしてでも強硬手段に出た面もあるから >>481
ひー様は梅雀直弼を間近で見てたな
時代劇の空間を全て体で知っている様で
テーブルマナーが分かるとより食事を楽しめる
あの時の梅雀さんの演技をそんな風に評価してた >>496
前原一誠はこの民の窮状で何が富国強兵だ
松陰先生の顔もろくに知らん連中が後継者ヅラして
先生が生きていたらこんな事は許さなかったと
赴任先の新潟で独断で減税して更迭されてたな 現代の医学的な環境からしたら患者が一番しんどいアンド危険な時に他人が
わぁわぁよってたかって騒いで本人の負担以外の何物でもないが、呪術的な世界では
ああだったんだろうなあ >>613
今から比べて言えば
最近迄の回は中途半端な中央史を斉彬様の力技で押し込んで散漫になった感じで
ここ二回ぐらい
西郷どんと彼が直接関わる所に「世界」を絞り込んで
西郷どんに関わる所から派生させてドラマを作ったら
情感も社会も視聴者に届きやすい感じになってる 昨日の18時前までは島編8回もイラネ、歴史をやれ、ラブ見たくもない
だったこのスレがｗ
思ったより昨日の内容が良くてホッとしたけど、次回以降が本番ですよ 奄美の自然と二階堂の演技で今までで一番だった
でも、嫌ってた男に引かれるというベタな展開だし脚本的には平凡だった 急に生きろー！とか島の女に殿っぽく言われてもなって大げさ感ある 神様に死ぬように願ってたらホントに死にそう！やべー、アレうそだから生きて！
って話か しょぼい江戸城セットと大自然奄美じゃ舞台として格が違いすぎた >>84
ラーメン店経営もわすないでいてあげてくださいね あの環境だと流人の生存率結構低いだろうなあ 基本水が変わるだけで腹壊すもんなあ
いくら藩から氏なすなってお達しでも氏んだものはしょうがないし >>625
しょっぼい江戸幕府における序列の下っ端にいた薩摩のしょぼしょぼさは >>612
そっちではありません。
良かったという書き込みが散見されます。ただ、褒める書き込みの中に一言余計な文章もあったりします。
だから、不思議に思いまして。 >>496
＞そうせい候や高杉晋作は百姓こそ国の基だから大切にしろと言っていた
言うのと実践するのは違うからな笑
みんな似たり寄ったりやで
薩摩の場合はとくに、生産性の悪い土壌でなおかつ武士の人口が２５％だから
領民への搾取は当然のこと
植民地という認識の大島ならなおさら それにしても、愛加那の写真はあれしか残ってないのかよｗ >>630
高杉は椋梨を倒す際に田畑が戦場にならないよう部下に呼び掛けていた。椋梨軍は普通に田畑を踏み荒らしたので領民から怒りを買ってボロ負けした
そうせい候は日頃から城下に出て領民と共に畑仕事を手伝ったりしていた 薩摩編はそこそこ楽しんで見ていたが
江戸編になって視点がばらけどんどんつまらなくなったところに
島編で視点が１つになってグッと話がまとまり見やすくなった
それが視聴率に如実に表れてると思う
視聴率的に薩摩編＞島編＞江戸編だしな 武士人口が２５％でそのほとんどが当然の如く貧乏
それでも下級武士の西郷大久保桐野などの身長は１７０〜１８０ｃｍクラスだった
何喰ってたのかね 音楽とグラフィックを上質にした、暴れん坊将軍か水戸黄門というところでしょう。
暴利をむしりとろうとする寄生虫がごとき悪代官から弱者をまもり、助けた娘さんと恋をすると。
歴史ドラマとしては、内容がありきたりではないか？食い物がないといっても、蝦夷地じゃあるまいし、
魚も動物もゆたかだろうに。
まぁ、別にわるいとは言わんけど、こういうのやりたいなら、精霊の守り人とかファンタジー枠でやればいいんじゃない？ >>633
高杉のばあいは味方がおらんかったから
百姓町人を取り込むしか無かったからやろ
お仲間の久坂さんなんか京都焼きまくっとるで >>637
久坂は激情バカの素人だから仕方ない
相手も砲弾もってて撃ち返してくることまるで想定してないからね。つまらん幕末前期で終わるべきつまらん男
標的以外への損失を出さないことが本来あるべき長州藩の理念 どうせ八話もやるんだったら、こんなすぐに打ち解けるのではなくて、もっと紆余曲折つけたほうがよかったと思う。
もう来週はプロポーズと初夜だと、あとなにやるの？ 沖永良部や桜田門外寺田屋薩英戦争も合わせて8話だから
奄美は実質2話か3話で徳之島に愛加那訪ねてくるの合わせても4話ぐらいでは？ 貧乏だとさぁ
食う為には手っ取り早く狩猟に走らざるを得ないだろ
内緒で肉とか魚を食いまくってたんじゃねえの？
それでも米は食えないので、ひもじい思いはつのるってだけでさ >>644
5/25発売のガイド本後編で判明するかも？ 龍家って奄美一の名家なのに食べてるものは他の島民と同じか。
米は薩摩でも上級武士しか食えなかったからしかたないが。 >>642
・罪悪感、疎外感、無力感から精神的危機に陥る。早く帰りたい〜
・呪術的な風習に染まる島人を野蛮人とみなす。鬱憤をぶち撒けることも
・島人も触らぬ神に祟りなしとばかりに西郷に近寄らない
・子供たちへの教育を通じた交流等から徐々に両者の距離が縮まる
・薩摩の苛政を間近に目撃。持ち前の平等思想がもたげたのか行き過ぎの是正に取り組む
奴隷解放やユタ征伐、さらに救貧事業にも取り組み島人からの信頼を獲得、徳を慕われる
・愛加那をアンゴに迎え子供も出来て精神的に安定、幸福な日々。あれだけ帰りたかったのに
ここで一生を終えても、まっいいかと〜「とんと島人になりきって」
・召喚状届く(ドラマでは龍佐民が「あんたはここで終わる人じゃない」と送り出す？)
↓
「私は、西郷の維新革命思想を育んだ要因は、この島暮らしにあると見ています」(磯田)
「農本主義的な西郷の思想の根幹が、奄美の過酷な黒糖専売制を目撃することで形作られた「(原口)
←平等思想を強固なものとし、社会改良のための小実践を島で経験したことを強調しているので、
その方面からの創作が入るのでは。
>>636
ありきたりな恋愛展開というが、「他者」を拒みながらも普通でないキャラに関心を持ち、
徐々に惹かれあって遂に結ばれるという流れは、そのまま西郷と愛加那に当てはまるものではないとしても、
西郷と島人との出会いと反発、触れ合い、信頼醸成といった史実部分を反映している点で、
そうどこにでもあるものではない。歴史的な個性をもった恋バナだろう。 >>462
西郷はどこまでも士族優先って考え方じゃないよ？
武士という立場で飯食って連中がいきなり食えなくするのはマズいって考え方
物には順序があるじゃないかってことさ >>650
>「他者」を拒みながらも普通でないキャラに関心を持ち、徐々に惹かれあって遂に結ばれるという流れ
島に限らず、異邦人の男とと地元の娘がむすばれるようなストーリーで、そういうプロセスを経ない物語をおしえてほしい こういうパターンは普遍性をもつので、誰が書いても同じような展開となる。
ありきたりと言ってもそれだけで陳腐でつまらない創作となるのではない。
同工異曲の中にあって、この西郷と愛加那とのラブは何の個性もなかったのか？
そうは思わない。何故なら「流人西郷」と「特異な風土と歴史をもつ奄美」との
出会いというパーソナルヒストリー＝特殊性が色濃く反映されたラブだからだ。
そーゆーこと。 なんで清盛キチガイが褒めてんの？不吉なんだけど・・・ こんな西郷の人生の寄り道で２ヶ月も使うとかNHKはキチガイか？ｗ
7月半ばまでこんなことやったらあと５ヶ月もないんだぞ？
もっと重要なことあるやろ。せっかく歴史という素晴らしい台本があるのに
細かい情勢とか西郷の才能とかそういった部分にはまったく
振れないよな。この時代に人が死ぬ度に気が狂うようなメンタルの弱い人間が
とても明治維新を成し遂げれるようになれるとは思えん。 >>653
単純すぎるんだよ。これじゃ島に漂着したゴリラがかわいいメスを好きになりました、メデタシメデタシっつうだけでしょ。
歴史板だから、ひとつの例をあげるとすれば、源頼朝と北条政子あたりが浮かぶが、政子の親が頼朝の監視役だから
そういう簡単には会えないし結ばれない、そういうハードルがあるぶん物語にリアリティがでるというものでしょう。
島編に一番力をいれているというから、どんだけがっつりしたストーリーをみせてくれるのかと思いきや、もう来週は脱いじゃうのかよ >>442
呉爾羅ってのは伝説の怪物な
どうせフィクションならゴジラ出せって言ってるのに史実がーってストーンヘッドか >>581
江がライト層に受けたって？
視聴率取れてなかったはずだが >>634
たまたま島篇が1回14に戻したぐらいで調子に乗らない方が良さげ
スペシャル前までは15、14が当たり前だったしな [45]__2011___21.7___22.6___17.7____江・姫たちの戦国
[46]__2004___26.3___26.3___17.4____新選組!
[47]__1993___24.1___24.1___17.3____琉球の風(93年1〜6月)
[48]__2003___21.7___24.6___16.7____武蔵 MUSASHI
[49]__2016___19.9___20.1___16.6____真田丸
[50]__2014___18.9___19.4___15.8____軍師官兵衛
[51]__2013___21.4___21.4___14.6____八重の桜
[52]__1968___22.9___22.9___14.5____竜馬がゆく
[53]__1994___17.9___18.3___14.1____花の乱(94年4〜12月)
[54]__2017___16.9___16.9___12.8____おんな城主 直虎
[55]__2012___17.3___17.8___12.0____平清盛
[56]__2015___16.7___16.7___12.0____花燃ゆ
ここ数年の大河よりは高いぞｼｴ
20%台も普通に取れてるし >>658
江は視聴率は良かった、新撰組よりも上
浅井三姉妹は人気あるからな 昨日の島編は時期的に言うと篤姫では大奥入城の回に当たる
ここから舞台が華やかになり多くの視聴者を取り込みそれまで3回しか出していなかった24%以上の数字を取り続け高止まり状態を生んだ
島編が篤姫大奥までは行かなくとも時期的に起爆剤にはなり得る >>657
島に流れ着いた西郷と木村重成の子孫が丸太で吸血鬼倒すのを是非ｗ 二階堂がもっと美女だったら良かった。
あの子供の母親と二階堂がどっちか間違うほど
ルックスレベルが一緒過ぎて
ヒロインならもっと美女だったら
ああいう格好で盛り上がるのに。 >>655
島編を人生の寄り道と考える頭が時代遅れ。 >>655
薩摩が題材だから仕方ない
長州の花燃ゆの時も作者が歴史嫌いで「なんや松陰て。そんなん知らんわ」とか言わせる始末だった
また真田丸も最終的に真田幸村は平和を乱すただの野蛮人であり悪人でしたという結論で唐突に家康を聖人とした
おんな城主直虎は徳川に仕えることになる井伊家は最初から最後まで聖人しかいませんという仕様だった
つまりNHKは徳川だけを支持し崇拝し、徳川にノーを突き出す全てを否定する意向。
明治から現代に至るまでの日本全てを否定するのがNHKであり、パトロンには民進党や共産党。そして韓国ドラマを寵愛する。
視聴者も籾井会長からそれが露骨になってきたのを察して少しずつ大河から離れていった
軍師官兵衛あたりは反徳川でも豊臣側でもない微妙な第三勢力なので局からの妨害は入りにくかった しかしこういう部分でトリッキーに走る理由がどこにあるのだ？
・「異邦人」西郷に一目惚れして即熱愛ラブの愛加那
逆に
・紆余曲折そのものがなく、佐民から命じられたので嫁いだだけ
こういうの見たいのか、ありきたりだ陳腐だ腐してる
恋バナはドラマの中だけのwのバアたちは？ >>649
奄美って、すごく広いから、龍郷って湾に面した狭い地域だぞ。
名家というのは格式かもしれん。隣接する秋名郷が祭祀上すごく重要。
ソテツの立木をいっぱい持っている山林地主であり、農家としての富裕さはない。
多分島の中にある100郷ぐらいあるうちの一つ。
この他に街(鎮)が4鎮ほどあり、代官はそこに住む。 >>662
上野樹里としては振り返りたくないかもしれないけどｗ
茶々江はどうせ三傑題材ならでてくるからな
初をヒロインでやった方が新鮮だったかも >655
うーんと、あと残ってるのは、禁門の変、薩長同盟、大政奉還、戊辰戦争、無血開城、西南戦争
まあ大丈夫やろ。 愛しのクレメンタインとかシェーンとか、西部劇の定番というかね
悪徳保安官やゴロツキの盗賊どもに荒らされた街に、さっそうとしたイケメンの若者がやってきて、退治する。
「あなた様のような頼もしい殿方がくるのを毎日お待ちしていました。ちゅっ♪」と抱き合うも、幸せは長続きせず、
やがて若者は馬に乗って去っていく。
シェーーンカミバーーック！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
