【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part54
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525821888/ >>658
大河眼が無い人間は天地人や江でも見て喜んでろってことだ >>693
出兵はしてる、殆どスルーだが。
三成が首謀者になってる
最終回も秀次事件を匂わせてるがそれも三成の隠謀のようになってた >>729
そういえば山岡荘八の徳川家康も豊臣家への仕打ちは秀忠のせいにされてたな >>727
ナポレオンのような戦術的才能はないな
軍閥統率には優れてた >>725
大久保は薩英戦争の時に参戦してたはずなのに
自他ともに無かったことになってんのが不思議 西郷はもちろん軍事政治に関して人の上に立つ能力があったんだろうが、同時代により
優れた人物が居たというだけなんだろうな 南洲翁遺訓に維新に功労があったからといって
それに甘えてはならない的な意見があるが正にそれを地で行ったんだろうなあ
西郷にもっと政治軍事統率の能力があれば西南戦争はエライことになっていたろうな >>719
いやいやないわー
麻原みたいな不快感しかなかった
あれが鈴木ヲタにはセクシーなのか、蓼食う虫も好き好きだな 西郷の魅力はカリスマ性だよ。
この男の為になら死ねる、そう思わせる
何かがあるんだよ。
でもこの「西郷どん」の為には絶対に死ねない。
「翔ぶが如く」の西郷吉之助なら、もしかしたら？
という感じがあった。
理想とか目的の為に死ぬ、なんてことが現代人の感性
ではなかなか想像できないので、とりあえず現実に
そうやって死んでいった人たちをドラマで表現する
しかないのに、この「西郷どん」はそれを放棄してる。
だから感情移入もできないし、興奮や感動が全然ない。
「翔ぶが如く」の寺田屋事件なんか、鳥肌が立ったもんだが、
今回はそういうシーン一切ない。
まあ林や中園が「大義の為に死ぬ」ということが
全く理解できてないのだろう。
やはり戦争体験のある司馬遼太郎は分かっていたと思う。 二階堂ふみ、美人かつ島の女っぽくていいと思うが
あれが仲間由紀絵だったらリアリティに欠ける、あの頃の奄美にあの手の人種の女はいないだろう 不快感てほどじゃないけどセクシーはないw
もっとやつれた細身の男だったらまだしも顔もぷくぷく健康そうで身体も縦横でかくて熊みたいだもん
二階堂ふみとの体格差もありすぎて二階堂が子供にしか見えなかった >>739
仲間由紀恵って沖縄出身だしいるんちゃうか >>738
そもそも薩摩武士は死ぬくらい何でもないけどな
まあカリスマってか大久保さあは何考えてるかわからんじゃっど好かんからの消去法
やっぱ愛されゆるキャラでいーんじゃね
上野のあれで >>738
西田西郷もある意味ゆるキャラ風味だった
戦場動けなくて担がれてたりとか
飲めない酒飲んでぶっ倒れて担がれてたりとか リアリティって史実性ではないからな
人間の個性や関係性に現実味が有る事が、
リアリティを高めるんだろうと思う >>751
篤姫や八重にしたって史実性にしたらブサイクだしな
史実性はぶっちゃけ二の次でリアリティが第一
そういう意味で奄美編はいい出来になりそう、逆に江戸編はリアリティも史実性もダメダメだった 西郷の感情爆発シーンがダラダラ長くて
時間稼ぎなのかと
重要なことははしょりまくり >>743
出自は宮古島らしいから、位置的にかなり違う。
しかも宮古とか石垣って、鹿児島からは島伝いに行けない。 >>746
見る眼のない者には同様に見える。
異国人の見分けがつかないのと同じように。 5ヶ月経っても土下座してるか泣くか不貞腐れて喚き散らす西郷しか見てない気がする
こんな西郷みせられて嫌悪感しかないのにセクシーとかあり得んわ 「お父さん、回想シーンででもまた会いたいです。無理でしょうか」 …有村架純 とぅまちゃんに髪刈ってもらえよ
髭はともかく西郷はやっぱ坊主だろ 来週の予告では濡れ場があるようだが じつはお風呂に入るだけだったらNHKに抗議する >>746
何が違うのか説明して下さい
私は両方とも駄作と言うことしかわからんです >>753
まあ、描きたい事と伝える方法のバランスは大事だな
島流し先で何が有ったって、
「その後が上手く描かれる」のなら、どうだって良くなるだろうしなｗ
細かい史実にこだわるよりもそっちが重要… 史実の篤姫にしても写真とか残ってる女権力者って美人ではないよね
ブスよりっていうかこれは現代と感覚が違うからと切り捨てるだけじゃなく
女も上り詰める奴は容姿だけでなく頭を使って上にいくから
なんだろうか。 無血開城って、あれ西郷が海舟に上手く丸め込まれただけで
西郷は江戸を潰したかった派だよなぁ
まーた戦争反対の平和主義者の主人公を捏造するのかよ >>764
でもつけなきゃつけないでまた字幕つけろってクレーム言う馬鹿が出てくるだろうに
ドラマ始まった時の字幕つけろは酷かった 美意識は今とたいして変わらんよ
明治維新の功労者の写真は全部修正されてるけど
元のやつはより一重っぽくていかにも土人臭い
今でもかっこいいと思う顔が幕末でも大体同じだったとわかる >>740
普段の優しい目を知ってるからあの感情を失った死んだ目付きは自分もカッコいいと思ったわ
あのデカイ図体も恐いけど狂気を孕んでる感じでよかった >>761
お風呂なら全然いい
前作なんて菜々緒ちゃんにサボンをプレゼントのお風呂フラグが折られた
全てが台無しになった 良く女が枕で登り詰める的な展開のドラマあるけど
男が衆道で権力者になる史実ってないの？ 統治機構の研究に就いては
越前や幕臣の中の開明派の方が先んじてた所があったからな
坂本龍馬は正直何処迄実像か分からない部分があるけど、
坂本龍馬の構想でも統治の機能に関してはそちらの人脈が重んじられてた
それが、大政奉還後の最後の局面で徳川慶喜と木戸・小松の政争になって
徳川慶喜が松平春嶽、尾張慶勝の公議政体を名分に実権を握ろうとしたから
参与会議の怨み豚肉の怨みで慶喜の異次元な才覚と不誠実を極度に警戒した小松、西郷どん他が
絶対に慶喜を排除するためには薩長で直接主導権を握って
越前他の公議政体派と距離を置かざるを得ない、彼らはそう判断した >>772 じつは第一話の「おぬしはやっせんぼじぁ！」と西郷が斉彬にいわれたとこから衆道がはじまっていた
吉之助「おいはやっせんぼじゃなかです」
斉彬「では証をみせよ」
吉之助「では・・・仕方なかとです」 せごどんは証をみせた >>772
去年の大河の終盤でやってたではないか
滅亡したお家の再興をかけて家康に仕え、色小姓から出世したお話を（笑
まあ信長の衆道相手で出世したのは前田利家、
武田信玄の衆道相手で出世したのは高坂弾正が有名かな 坂本龍馬の凄いところは「長州と薩摩をくっつけられないものか」と発想したところだよな 薩長同盟が維新のすべてなんだよ >>772
陶晴賢は
最終的にクーデターおこしたが
血筋が良いのと本人の実力も凄いのはそうなんだが、出世に衆道の影響があったのは確か >>778
それは大した発想じゃないな
信長の野望やってる奴なら
米と武器が大事なのは常識だし。 >>766
いやー、江戸の街を残さないと金が掛かって仕方ないだろう。
関東一円で一揆が頻繁しているし、江戸を無傷で残して自治組織を生かさないと新政府は破産する。 >>781
天皇を京都に移して大阪首都でOKじゃん
江戸はまた野原に戻して立て直しだ >>773
八重の桜で八重の兄の山本覚馬が盲目ながら執筆した建白書でも、
三権分立や廃藩置県が書かれている
だから「考える」ことは幕府側の立場でもできるが、「実行する」のが難しいんだよ
まして徳川幕藩体制は、ドラマで左内どんが言っていたように、
徳川の天下を維持することを第一とする体制
だから徳川家康の天下統一に貢献した徳川直参と親藩・譜代大名の子孫達が、
国政を行うことになっており、それが既得権益と化していた
身分や家柄にとらわれず、才能ある者を広く国政に参加させることは、
徳川幕藩体制の自壊行為になりかねない >>739
仲間ならも少しお上品なとぅまか。やんちゃ演じても上品。
しかし、二階堂がブスエロくて正解だと思う。 >>767
字幕つけろというより何言ってるか分からないと言うのが多かった気がする
聞きなれない方言って１回聞き逃すとそこで躓いてついて行けないというのは分かる >>739
他の女優の名前をわざわざ出して貶すなよ
そういうことすると説得力が無くなるって何故分からない >>782
それは危ないと思う
ただでさえ関東は徳川色が強い
そもそも鎌倉幕府以来、関東には京都に従うことをよしとしない気質があった
（京都に本拠地がある室町幕府の時代でも、関東を治める鎌倉公方は度々京都の幕府と戦争した）
もし首都を京都や大阪のままで、江戸は焼け野原にされていたら、
明治政府（薩長）への恨みが関東に充満し、これに戊辰戦争で敗れた東北も加わり、
明治政府の大きな脅威になったと思われる >>670
なるほど、よくわかりました。
確かに奄美は広いからあれは奄美の龍郷の話で、
龍佐民の家は奄美の支配者一族の分家ってことか、
それにしてもあの代官が西郷に土下座するシーンが
今から待ち遠しいw 島編全飛ばし決定。見たいのは歴史ドラマ。恋愛ドラマは見たくない。 散々大久保や周りに助けられておきながら何で死なせなかった、死にたい死にたい一点張りの西郷みてたら
さっさと勝手に死ねよと思ったのは俺だけ？
島でもうじうじダラダラグダグダ泣いちゃぁ喚いてウゼーーーーってキレそうだった
二階堂もそんなやつほっとけや この作品と比べると宮崎篤姫は歴史に翻弄される若者たちが
本当にバランスよく描かれていた。素晴らしい脚本とキャスト、演技。桜田門外の変の回とか鳥肌立った。 >>769
こういうスレでヲタ丸出しなのはバカなのか天然なのか >>782
新政府は戦費や手当に事欠いて、御城の品物を売却したりしている。
江戸の街の大商人や大勢の人々が富を生むし、行政の中核だった城は宝の山だよ。
江戸を攻撃したら外国人居留区の治安も危うくなるだろうし、いろんな理由があってイギリスが反対している。
新政府も薩摩西郷ら一部が突出しているだけで、大方は寛典論のはず。 島編の「お前の夫は海からやってくる。」の静かなささやくような声のモノローグや
刺青・アンコ（島女房)などの独特の風習・ユタなどの原始宗教やアニミズムや異文化などが
7億円をかけて作り、賞を取った台湾映画「セデック・バレ」と少し似ていた。
あれは日本統治時代の台湾山岳少数民族のセデック族(高砂族)の霧社事件として知られる
抗日運動と日本人軍人・警察・居留民の虐殺事件の実話の映画。
日本軍と戦った刺青して首狩りの風習を持つ未開の少数民族の英雄を、美しい大自然をバックに
叙事詩のように幻想的に描いた。寓話のようなところとか、奄美の虐げられた島民がセデック族とかぶる。
ものめずらしい風習に美しい原風景にヤマトンチューとシマンチューの対立や、聖人斉彬批判や
過酷な支配の薩摩の影の部分の描写とか退屈しなかった。
沖縄官僚役の東山紀之が主人公の「琉球の風」も思い出した。 奄美ってハブいるのによくみんなうろうろしていたものだ そういえば薩摩の役人の一人で、なんとなく島民寄りっぽい人は、今後も吉之助どんに絡んでくる人なんだろうか >>778
清風邸会談→いろは丸事件→薩土同盟→大政奉還のコンボもお忘れなく >>772
去年の井伊(ケツ)まんちょ
柳沢吉保あたりも疑惑が >>794
>桜田門外の変の回とか鳥肌立った。
不謹慎だけどすごく綺麗だったよね >>803
今年は佐野史郎だぞ、違う意味で鳥肌たつだろう。でも、佐内であんな扱いだったから期待できんかな。 >>4眺めて今頃気づいたけど、西郷父(風間)と大久保父(平田)が幼馴染設定だが中の人も同じ大学劇団出身のマブダチだよね。 >>797
こんなに内容いっぱいだったのに
>>791には丸ごとそこら辺に転がってる恋愛ドラマにしか見えなかったようだよ >>805
ここらへんは湾内で波が穏やかなので、海上で小舟に乗り換える方法かな。
船って、一度進水しちゃうと桟橋に付けない石油タンカーみたいなのもある。
江戸時代ぐらいになると、『瀬取り』やる前提で投錨する位置決めてあったみたい。
もう薩摩藩のやることだから、輸入関連の手順はすごい進歩しとるんよ。 篤姫ちゃんは全50話
おとぎばなしだから
悲しいおとぎばなし
足りなかったのは女の情念というか
きのうとぅまさんが吐いたようなセリフ
薩摩同志殺し合えばよかったのに
殿が死んでみんな喜んだのに何も変わらない
私らは民のうちに入ってなかったんだ
あの男に災いを
篤姫ちゃんだって
斉彬に言いたいこと
いっぱいあったと思う
それはドラマでは50話中
ただのいちども出てきません
でも決して描かれない薩摩の影の部分を
想像できるおとぎばなしなのです
だから10年前の篤姫ほど
悲しい大河ドラマはないのです >>731
アウステルリッツ三帝会戦なんかは
芸術的
島津の釣り野伏だけど >>787
上のほうで仲間由紀絵がいいと言ってる人がいたから、それ書いただけだよ
仲間由紀絵はどう見ても本土との混血
島の娘ってだいたい宮里藍みたいなのだぞ >>785
どこがエロいんだ
眼科いけ
美人だせよNHK >>772
戦国武将は衆道趣味が無い人を探した方が早い。 昭和40年くらいまでは
刺青を入れてたお婆さんがいたとか
聞いた事があるな。
まだ風習が残ってた最後の世代なんだろうな。 >>811
仲間は両親とも沖縄。二階堂が片親のみ。
お前は節穴。 >>811
仲間由紀恵はみたいな顔は日本本土にはいない 吉之助が月照にあんなにゾッコンLOVEなのが意味わからん
大して絡みなかったやろ 「恋愛ものはイヤだ、歴史ものにしろ！」っていう人は多いけど
どっかの歴史小説家が言うところの
「人間の半分は女だし、一日の半分は夜なんです」というのも真理だと思う というか月照殺したの基地の介だろｗｗｗ
そうじゃないと薩摩から仕送り貰ってる意味が説明できないｗ 恋愛要素があること自体は構わないが
西郷隆盛の人生もろくに描かれないまま
ただ何故か周りの連中が勝手に西郷を好きになってくれる陳腐なハーレムものを見せられ続けてるから
文句言ってる人が多かったんだろが >>824
お前最高に阿呆なオウムなんだから(>>655)せめて同一I.D.で二桁レスやるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
