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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57

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0001日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 15:12:47.29ID:8qoGVipk
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/
0502日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:34:41.00ID:ZEdmjkEI
もう面倒臭いから歴史オタは今後大河ドラマ一切見ないでほしいわ
0503日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:34:59.78ID:IU5dqPAM
要は
「背景なんか見るな、映画を見なさい」
「歴史なんか見るな、ドラマを見なさい」ってこと
0505日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:36:39.62ID:Gk/Dk25Z
>>472
逆だな
鉄を頼んでみるとか相変わらずできなさそうなことを口にしたりおにぎり配布したりする無成長ぶりとか
あの程度の人数にやすやすと破られるなどご都合展開とか
前半にうんざりした
後半もあれこれ思うことはあるがまだそれなりに感情移入できた
0506日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:37:55.11ID:D/QD0s7d
>>496
ていうか田中雄之助ってオリキャラだぞ
0508日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:39:42.53ID:Gk/Dk25Z
>>503
ドラマとしても陳腐唐突が多いだろう
島の風景はすばらしいが
0509日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:40:15.02ID:S4CrS7M7
>>500
一昨年の織田信長に対する扱いよりはまだいいだろう。
1回出演しただけで、その回のうちに本能寺の変であの世行き、だったんだから。
0510日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:40:17.91ID:xpoqU+rV
>>497
翔ぶが如くでは久光だかが「西郷を隠せ」と指示して、
吉之助を死んだことにして改名島送りにしたとはっきり言ってた
0511日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:40:57.03ID:5UNFQxtY
>>506
>>501 の人が言うように、そのポストにいた人は実在する。
薩摩の役人がそこまでやっていたという内容が問題だな。
「従軍慰安婦を強制連行した」っていう創作と同じ臭いがする。
0512日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:41:07.44ID:WlIsXOwn
瑛太だけはいらない

瑛太じゃない役者ならよかったのにな
0516日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:46:43.62ID:naH8K4m7
>>503
歴史やる気ないなら大河なんてやるなよ
BSプレミアムで愛の物語やっとけって話な
0519日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:50:50.69ID:AUevSEXT
ネトウヨ語りマジでウゼエ
薩摩の圧政があったのは事実なんだからあれ位の描写イイじゃねえか
いつ何時も慈悲深い施政者がいて民が安らかに暮らしていないと納得出来ねえのかな
0520日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:51:52.08ID:/Osjn8+e
二階堂ふみって鈴木亮平と並ぶとすごくかわいらしく感じるな
軍師官兵衛の頃は周りが基本的に小さいからなんだかかわいくないデカい女に感じたけど
0521日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:53:09.89ID:a/NGl0rH
直弼、最近の幕末大河では出番が多い方だったのに
桜田門外の変は３分で片づけられたらちと哀れだわw
0524日曜8時の名無しさん
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2018/05/20(日) 23:57:24.59ID:zpK5aG9G
やっぱり面倒臭いから歴史オタは大河見ない方がいいねw
いちいち突っ込み面倒臭いw
0526日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:00:36.60ID:MNjxk/S2
だいたい西郷美談を捏造しそうなのウヨだぞ
ここら辺の話は南州翁謫所逸話とかから来てて戦前の定説だったけど
戦後になって大島商社との関係が追求されだしたし
0527日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:01:15.24ID:Ti7I4juC
>>523
元々沖縄の一部だったのが薩摩の云々だから島津によって引き離された点では同じかもね
0528日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:01:45.21ID:s/PeA7Z6
歴史オタが大河を見ない方がいいんじゃない
無知な大河の方が歴史ものをやめればいい
スイーツやり放題だぞ嬉しいだろう
0529日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:03:06.63ID:MNjxk/S2
だよなー爆発しようがロシアンルーレットだろうが佐野の死にたいように死なせてやりゃいいのに
腰と腿の銃創とか居合とか同じ事しか言わねーし
0530日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:05:14.71ID:6nPcoNmR
ウヨ避けしたかったら2021年は菅直人か土井たか子の大河でもやるといいな
菅は本人が主演できるぞ
0531日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:07:58.20ID:1uAnJWhX
近藤芳正が時々小堺一機に見えたりする…。
0532日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:09:22.13ID:FM5zpIEv
>>514
おもしろいね。
大久保利通の写真見ると、なぜか天海祐希を思い浮かべてしまうｗ
愛加那の写真はホラン千秋だなｗ
0533日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:09:39.96ID:loM13HrT
国際情勢的にタイミング悪いけど朝鮮侵攻は一応描くんだよな？
0534日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:10:02.92ID:MNjxk/S2
>>530
ウヨが幕藩体制擁護というのがおかしいんだわ
0535日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:12:02.84ID:x4vTuswz
>>518
恐れ入り奉りまする
ブシュッ！
なら神
0537日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:18:19.82ID:Cfbl/OGy
西郷どんが帰郷する際にとぅまを一緒に連れてったら
貧乏西郷家の内職地獄＆道の中央すら歩けない薩摩流男尊女卑＆階級差別で
島にいれば名家の嬢として尊重されてたとぅまには地獄だった可能性も
0538日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:21:53.76ID:yL7TfZ7C
21世紀になっても薩摩は女性に人権がないって言うよね
0539日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:22:07.04ID:M7nALsJI
近藤芳正みたいな役人は現実にいたのか？
もし、現実にいたとしたなら
それだけで幕藩体制は潰されるべきだね
あれじゃ、ダメだわ
0540日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:22:42.05ID:MNjxk/S2
>>537
ハジキで差別受けた可能性あるよなあ
0541日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:23:10.25ID:6nPcoNmR
何やってもいいなら斉彬侮辱された西郷がとぅまに相撲張り手食らわせて殺してても
0542日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:26:21.99ID:mi72IwMo
>>539
今でも鹿児島県の役人はあんな感じみたいです
0543日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:30:07.58ID:s3gBfpFH
>>520
鈴木亮平ならどんな女性も可愛らしくみえるぞ
松下奈緒でさえ可愛くみえたんだぜ
0545日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:34:53.35ID:RPMDSAMV
>>514
＞ただ、西郷が島妻である愛加那を熱愛したことは、間違いないようで。
＞人前でも平気で彼女の体をまさぐる様子を目にした周囲の人々は、
＞目のやり場に困ると思ったほどでした。

これは是非やってほしい
0546日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:36:01.43ID:MNjxk/S2
性豪どんか
0548日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:39:40.33ID:M7nALsJI
>>542
マヂか？
殺した方がいいね
0549日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:41:40.71ID:FM5zpIEv
最初の奥さんは子どもができない体質だったのかな？
家族が多過ぎて子どもを作る場所が無かったのか？ｗ
0550日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:44:48.55ID:PS9Mt8Xm
桜田門が終わるといよいよ幕末って感じだなー
0551日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:45:34.27ID:eGOTuZSF
>>539
むしろ薩摩に関しては正常な幕藩体制では無かったとも言えるな
もちろん徳川三百年大小様々な騒動があって
失政や過酷な事も色々あったけど、大名家は基本、
徳川将軍家からの問責を恐れて百姓に対して甚だしく無茶な事は出来なかった
今回みたいに死なば諸共って事になったら、他の藩だと一揆や強訴、駕籠訴、目安箱等々で
やり過ぎが将軍、幕閣の目に留まれば大名家自体が危うくなる。
実際それで潰れた藩もあるから、百姓は武士の顔を立てて、
武士は聞くものは聞いて決定的に対立しない様にするのが基本
水戸黄門の定番の代官も、大概が真面目なお役人
と言うか、地元付きで領主的になってた代官を大粛清して
派遣官僚化を進めたのは黄門ドラマ敵役の綱吉公とか萩原重秀の方
0554日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 00:59:23.54ID:FM5zpIEv
>>551
代官所って、数万石の領地を十数人で支配してたらしいから、
一揆なんか起こったら自力では鎮圧できないね。
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:03:15.77ID:Cfbl/OGy
とぅまマンセーしてるけど、それだけにいとどんターンに入ったら視聴率に影響出るんじゃないかと不安
0556日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 01:05:27.15ID:0k/gcsZC
>>539
史実はともかく近藤さんっていっつもあんな役ばっかりだな たまには善人もやればいいのに
0557日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 01:07:42.17ID:UKNxEfYW
>>555
それ以前に大久保とか久光とか井伊直弼登場する次回が視聴率ピンチだよ
今回の大河、何故か歴史描くと数字下がるからね
0558日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 01:23:57.58ID:+vfHSwqT
政局と視聴率の比例が顕著なのは幕末だけ
要するに幕末政治ウンザリが視聴者の総意ということ
そりゃそうだろう、似たようなことを2年に1回よくもまあ飽きもせず…
0559日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 01:24:04.90ID:0GCOhFUY
ここ数回は誰かが死んで西郷が号泣する繰り返しだったから
観る前もちょっと気が重くなってた
久しぶりに誰も死なず平和に終わって良かった気がする
来週からまたハードになるのはわかってるけれども
0560日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 01:26:43.06ID:b252fxlX
＞ただ、西郷が島妻である愛加那を熱愛したことは、間違いないようで。
＞人前でも平気で彼女の体をまさぐる様子を目にした周囲の人々は、
＞目のやり場に困ると思ったほどでした。

これは相手を愛してるからではなく、アンゴとして売女のように扱ってたということじゃ？
男尊女卑を凝縮したような時代や地域で
西郷ってホモソーシャルな集団において兄貴として慕われるタイプそのものだし
0561日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:01:46.18ID:IojxYsd4
あの西郷吉之助・・・・！？


って、木っ端藩士まで名が轟いてるような描写なんてこれまで何もなかったろ
翔ぶが如くだと、精忠組というイカレ脳筋集団の元締めということで藩から一目置かれてる
ことがきちんと描かれてたけどさ
0562日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:02:02.81ID:a0gZlN26
>>560
正にその通りですじゃ
アンゴを機械翻訳にかけると
性奴隷、肉便器といった
語句がヒットいたします故
0563日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:12:06.94ID:0Vst5Mss
まーだからこそとぅまの今回の描き方は
代官所破りまでは良かったけどそっから急に許しすぎたよなー
キャラの葛藤が浅くなっちゃう

まーファンタジーだと思えばいいんだが
それなら史実に反してもキャラ造形の一貫性を通してほしい
とぅまが跳ぶのような中継ぎ消滅キャラっていうのは受け入れ難い
0564日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:12:51.88ID:nknOfMi4
>>556
風林火山ではいい役だったよ
0565日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:14:22.79ID:0Vst5Mss
跳ぶでは2話しか出てこなかったんだよね？
0566日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:15:41.49ID:bMFcJdqj
正体が西郷と判っただけで、役人が腰が引けて、手を引く理由が解らん
斉彬は居ないのだから、西郷の後ろ楯はもう無いはず？
0567日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:18:04.55ID:0Vst5Mss
>>566
史実上この時点は西郷は左内とか松陰とかと並んで大獄で死んだ英雄扱いになってる
0568日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:25:13.87ID:D9T4hdR7
ラブぜよ。が、ここに来て復活
0570日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:48:15.35ID:b252fxlX
実際は西郷だから
島で一番良い家の娘であるとぅまがアンゴとして差し出されただけという良待遇
当時としては当たり前のようなやり取りがなされてただけ

別に忠実には拘ってないが
とぅまの描き方と「アンゴにしてくれ」という台詞が
イマイチ噛み合ってなくて違和感しかない
0571日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:51:02.45ID:YecnwrR/
そもそも何故に偽名で島で潜伏しなければならないか
本名が知られれば周りにそれだけ影響があるということ
0572日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:52:13.96ID:D9T4hdR7
良くも悪くも、愛かな？を慰安婦じゃなくて嫁にしちゃう性格が生真面目で、
後々に西南戦争にも担がれてしまっても断われない・・な展開か
0573日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:53:08.59ID:b252fxlX
>>569
江戸でも読書し学ぶ描写全く無かったもんな
磯田屋ドタバタばかりで
0574日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 02:56:25.84ID:0Vst5Mss
>>570
同意見
史実はともかくドラマでは西郷の行く末をリードする強い女子として登場したし
指一本触れさせん、信じらんどーという主張はどこ行ったのかってなる
0575日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 03:09:12.51ID:/why+lOt
別に違和感ないけど
あんな男！って言ってたのが惚れてしまったらああなるのは理解できるし
彼女や嫁がいる男に体で迫って「二番目でいいから」なんて言う女、世の中にはごろころいる
強い女だからこそまっすぐで迫れたんだよ
弱いおんなだったら、私なんぞはふさわしくなかって影からみつめてるだけだよ
0576日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 03:23:38.30ID:0Vst5Mss
>>575
とぅまちゃんのこのドラマの位置づけどう思ってんの？
箸休め中継ぎキャラ？
0577日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 03:25:50.47ID:QzQmp/Mu
憎い役人のアンゴになるくらいなら死のうとした所を助けてくれた男だよ
コロっといくのもわかるけど
0578日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 03:28:21.78ID:D9T4hdR7
須賀どんは初夜は今で言うロフトだしｗ嫁入り道具を早々に質入れだし。
0579日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 03:30:01.10ID:0Vst5Mss
>>577
関係ない話じゃね
亮平どんはどんな約束したか知らんが島を出て行くなら
菊次郎ととぅまのそれからの生き方はちゃんと描いてほしいな
0580日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 03:35:00.97ID:b252fxlX
奄美編で言うと
西郷は決して搾取地獄から島をとぅまを救おうとしてたわけではない
とぅま含めて「搾取される者たち」としか見てない（ただ我が子となる者は別扱いというだけ）
手紙に島の現状を書いたのも
環境がもう少し良くなればもっと効率よく搾取出来るようになるだろ？という
搾取前提の提案でしかない

それを西郷が悪い印象にならないよう綺麗に都合良く描くからチグハグになるんだろう
相手が都合良く惚れてくれるし都合良く諦めてくれる

全体通して周りは西郷にとって都合良く動かされてるだけの物語となってる
故に主人公である西郷にも当然肩入れ出来なくなる
0581日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:36:35.34ID:QzQmp/Mu
>>579
キャラというからこの大河のとぅまかと思った
ドラマの展開では違和感ないなって
史実は知らなーい
0582日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:36:58.54ID:PS9Mt8Xm
西郷の名が他藩に広まるのは蛤御門以降
0583日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:38:14.40ID:+2jrTxzV
小物界の大物のわかりやすい悪役のおかげで面白かったな
0584日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:40:15.14ID:D9T4hdR7
山本一太か
0585日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:42:25.34ID:MNjxk/S2
>>580
それは史実だろ
だから跳ぶとかは奄美編2回で済ませてそれ以上突っ込まなかった
例えば愛加那が西郷碑に唾吐いた話にな

でもこのドラマはパラレルのファンタジーでいいんだよ
どうせヒーと西郷が会ってるのが史実無視なんだから
そのかわりキャラ造形とそこから動くドラマをちゃんと設計して一貫して描いてほしい
0586日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:48:02.59ID:b252fxlX
>>585
？？上6行は忠実を書いたが
そんな忠実の搾取を残しながら
まるで西郷だけは違う、この島の人間になる心意気かのような描き方をしてるだろ？
それに合わせて周りも動かしてる
だからチグハグになってると言ってるんだ
0587日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:49:08.55ID:YwTjwCYg
リアル西郷さんは鈴木西郷どんのような良い人ではぜんぜんなかったのね
0588日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:50:51.90ID:PS9Mt8Xm
月照とは結局なんだったのか
0589日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:51:33.18ID:/awOdDNg
>>506
前回は能勢なんて珍しい苗字つけたのに、
なんで今度は田中なんてありふれた苗字つけたんだ？
しかも悪役で？
伊東院だの九鬼だのそれらしい名前つけとけよな。
0590日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:54:08.68ID:/awOdDNg
宝暦治水厨って、まだこの西郷やら篤姫やら薩摩大河に書くなら関係無くは無いけど、
官兵衛やら直虎やらしえやら幕末関係無い戦国大河にも突然書き込むから消えて欲しいわ。
0591日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:55:32.14ID:/awOdDNg
特に真田丸に宝暦書き込みまくったのは酷かった。
0592日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 04:04:11.23ID:b252fxlX
月照だって本当に性的関係があったとしても
それは性を越えた愛などではなく単に女を下に見すぎてるミソジニーの上で成り立った
男同士のいきすぎたメンターシップでしかない
衆道自体がそう
女レイプするような体育会系の部活の奴らがケツまさぐり合って喜んでるようなもん

だいたい嫁とする者なら人前で体をまさぐるなんてしない
とぅまのことは完全にヤリ目的の売女としてしか見てなかったことが伺える西郷
とぅまも屈辱だっただろう
0593日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 04:05:25.41ID:MNjxk/S2
>>586
＞まるで西郷だけは違う、この島の人間になる心意気かのような描き方をしてるだろ？

ファンタジーとしてそれならOK
俺はその島の人間になる決断がはっきりしないと思った
後で覆るのは仕方なくてもどんどん創作しちゃえばすっきりなのに曖昧に感じた

今作見るとなんだかんだ森下脚本の芸はやっぱ上手かったなあ
闇と光に揺れる政次
材木から堀川城に関わる龍雲党
真意の読めない信長と光秀
史実のドラマの間のミステリー的な埋め方が綺麗すぎた
0594日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:14:32.02ID:A7a8LloJ
ありがとsageモスバーガー
0595日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:26:00.89ID:xZ1DaF95
二階堂ふみってこんな演技旨い女優だって知らなかった
すごく丁寧に演じてて好感持てた
ゴチになります降板して大河専念するだけあるわ

二階堂の出てるドラマって他にどんなのが良かった？
0596日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:28:16.88ID:MNjxk/S2
>>592
あとググった結果
とぅまにDVした西郷に富堅が抗議にいって謝らせたとか
まー史実はだから修正しようないし仕方ないんだよ

こういうのを見て中園さんも史実やらんって言ったのかもしれない
でもそう言ったなら覚悟持ってパラレルワールドを創作してくれ
0597日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:30:36.54ID:s2Zdxiy5
初期のレコーダーだからたまに録画されてない。糞、土曜日まで見れない
0599日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:41:14.22ID:xZ1DaF95
>>598
あれ見てたけどイマイチ二階堂好きになれなかった
トゥマがハマリ役なんだね
0600日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:45:45.99ID:4AJnr5Lp
西郷を持ってしてもこんなに糞大河になるとは驚きだよな
0601日曜8時の名無しさん
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2018/05/21(月) 04:54:33.34ID:A7a8LloJ
>>595
フランケンシュタインの恋の明治編が最高に良かったな。
探偵物語とか官兵衛の茶々はイマイチだった。
茶々なんて田中哲司に化け物呼ばわりされてた。
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