【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/ 実際は西郷だから
島で一番良い家の娘であるとぅまがアンゴとして差し出されただけという良待遇
当時としては当たり前のようなやり取りがなされてただけ
別に忠実には拘ってないが
とぅまの描き方と「アンゴにしてくれ」という台詞が
イマイチ噛み合ってなくて違和感しかない そもそも何故に偽名で島で潜伏しなければならないか
本名が知られれば周りにそれだけ影響があるということ 良くも悪くも、愛かな？を慰安婦じゃなくて嫁にしちゃう性格が生真面目で、
後々に西南戦争にも担がれてしまっても断われない・・な展開か >>569
江戸でも読書し学ぶ描写全く無かったもんな
磯田屋ドタバタばかりで >>570
同意見
史実はともかくドラマでは西郷の行く末をリードする強い女子として登場したし
指一本触れさせん、信じらんどーという主張はどこ行ったのかってなる 別に違和感ないけど
あんな男！って言ってたのが惚れてしまったらああなるのは理解できるし
彼女や嫁がいる男に体で迫って「二番目でいいから」なんて言う女、世の中にはごろころいる
強い女だからこそまっすぐで迫れたんだよ
弱いおんなだったら、私なんぞはふさわしくなかって影からみつめてるだけだよ >>575
とぅまちゃんのこのドラマの位置づけどう思ってんの？
箸休め中継ぎキャラ？ 憎い役人のアンゴになるくらいなら死のうとした所を助けてくれた男だよ
コロっといくのもわかるけど 須賀どんは初夜は今で言うロフトだしｗ嫁入り道具を早々に質入れだし。 >>577
関係ない話じゃね
亮平どんはどんな約束したか知らんが島を出て行くなら
菊次郎ととぅまのそれからの生き方はちゃんと描いてほしいな 奄美編で言うと
西郷は決して搾取地獄から島をとぅまを救おうとしてたわけではない
とぅま含めて「搾取される者たち」としか見てない（ただ我が子となる者は別扱いというだけ）
手紙に島の現状を書いたのも
環境がもう少し良くなればもっと効率よく搾取出来るようになるだろ？という
搾取前提の提案でしかない
それを西郷が悪い印象にならないよう綺麗に都合良く描くからチグハグになるんだろう
相手が都合良く惚れてくれるし都合良く諦めてくれる
全体通して周りは西郷にとって都合良く動かされてるだけの物語となってる
故に主人公である西郷にも当然肩入れ出来なくなる >>579
キャラというからこの大河のとぅまかと思った
ドラマの展開では違和感ないなって
史実は知らなーい 小物界の大物のわかりやすい悪役のおかげで面白かったな >>580
それは史実だろ
だから跳ぶとかは奄美編2回で済ませてそれ以上突っ込まなかった
例えば愛加那が西郷碑に唾吐いた話にな
でもこのドラマはパラレルのファンタジーでいいんだよ
どうせヒーと西郷が会ってるのが史実無視なんだから
そのかわりキャラ造形とそこから動くドラマをちゃんと設計して一貫して描いてほしい >>585
？？上6行は忠実を書いたが
そんな忠実の搾取を残しながら
まるで西郷だけは違う、この島の人間になる心意気かのような描き方をしてるだろ？
それに合わせて周りも動かしてる
だからチグハグになってると言ってるんだ リアル西郷さんは鈴木西郷どんのような良い人ではぜんぜんなかったのね >>506
前回は能勢なんて珍しい苗字つけたのに、
なんで今度は田中なんてありふれた苗字つけたんだ？
しかも悪役で？
伊東院だの九鬼だのそれらしい名前つけとけよな。 宝暦治水厨って、まだこの西郷やら篤姫やら薩摩大河に書くなら関係無くは無いけど、
官兵衛やら直虎やらしえやら幕末関係無い戦国大河にも突然書き込むから消えて欲しいわ。 月照だって本当に性的関係があったとしても
それは性を越えた愛などではなく単に女を下に見すぎてるミソジニーの上で成り立った
男同士のいきすぎたメンターシップでしかない
衆道自体がそう
女レイプするような体育会系の部活の奴らがケツまさぐり合って喜んでるようなもん
だいたい嫁とする者なら人前で体をまさぐるなんてしない
とぅまのことは完全にヤリ目的の売女としてしか見てなかったことが伺える西郷
とぅまも屈辱だっただろう >>586
＞まるで西郷だけは違う、この島の人間になる心意気かのような描き方をしてるだろ？
ファンタジーとしてそれならOK
俺はその島の人間になる決断がはっきりしないと思った
後で覆るのは仕方なくてもどんどん創作しちゃえばすっきりなのに曖昧に感じた
今作見るとなんだかんだ森下脚本の芸はやっぱ上手かったなあ
闇と光に揺れる政次
材木から堀川城に関わる龍雲党
真意の読めない信長と光秀
史実のドラマの間のミステリー的な埋め方が綺麗すぎた 二階堂ふみってこんな演技旨い女優だって知らなかった
すごく丁寧に演じてて好感持てた
ゴチになります降板して大河専念するだけあるわ
二階堂の出てるドラマって他にどんなのが良かった？ >>592
あとググった結果
とぅまにDVした西郷に富堅が抗議にいって謝らせたとか
まー史実はだから修正しようないし仕方ないんだよ
こういうのを見て中園さんも史実やらんって言ったのかもしれない
でもそう言ったなら覚悟持ってパラレルワールドを創作してくれ 初期のレコーダーだからたまに録画されてない。糞、土曜日まで見れない >>598
あれ見てたけどイマイチ二階堂好きになれなかった
トゥマがハマリ役なんだね 西郷を持ってしてもこんなに糞大河になるとは驚きだよな >>595
フランケンシュタインの恋の明治編が最高に良かったな。
探偵物語とか官兵衛の茶々はイマイチだった。
茶々なんて田中哲司に化け物呼ばわりされてた。 黒木華は身をつくしも重版も主演最高だったけど、
真田丸はイマイチだった。 長澤まさみは真田丸見たら、
なんじゃこの大根女優は
って思ったけど、
コンフィ見たら演技力上手いと思った。
東出はやたら大根言われるが、
コンフィ見たら演技力上手いと思った。
オーバーレブの映画、原作漫画好きだから楽しみだな。
ベイや楽天にいた戸叶投手は本人役で出るんだろうか？ >>589
田中と言えば必殺仕事人の
事なかれ主義上司オネエ口調の田中様思い出す >>496
あのシーンはすごく嫌だった。
ブサヨはあの手の創作で何でも旧日本軍の自作自演と称して自虐史観を作ってしまった。 >>514
いちいち毎週アクセス稼ぎに宣伝に来るんじゃないよ
アフィカスがw >>595
二階堂は南方系の顔立ちだし、はまり役と言うのもあるｗ
これが広瀬すずだったらどうだろう。 >>609
なんか陰気臭いわｗ
大河はまだ実力不足 史実に忠実に描こうとすると暗部にまで切り込まなきゃいけなくなり、主人公ながらヘイトを集めてしまう存在になるかも。 史実に忠実にと言っても奄美の話はほとんどが伝承頼り
しかもこの当時は自分が聞いた話を正確に次に伝えるよりも
話を盛って面白くした方が良いという価値観の時代だからなw
西郷どんでいちばん話を盛られてるのは龍家がらみだし
島妻が「差し出された」ってのがまず実態と合ってるのかどうか疑問 >>570
>>575
男の脚本家だったらあの逆プロポーズ、
「男に都合よすぎ！」と叩かれてただろな
いや男はそこらへん用心してとぅまにあんなセリフ言わせないでもっとお綺麗にまとめるか 主人公に都合良く描かれるのは
この大河に限った事じゃないけどな 奄美のサヨクが昔作った捏造話がそのまま史実として残ってるとこがある
島で運動とかしてた連中 >>589
実際におる苗字で珍しい名前で、実際関係ないのに狙い撃ちしたら大迷惑だろが
だから一番ありふれた苗字にしてるんだろ 田中がオリキャラなのは創作でひどく描かれてるからもあるけど
実際には西郷が奄美にいた間の代官は二人いて
最初の吉田七郎って人にはものすごくお世話になっている
圧政を始めたのは後任の代官
これをその通り描くと島民への扱いは代官の性格で変わるとわかってしまうが
大河スタッフは藩ぐるみとして描きたいので邪魔になる あのかんざしって、お辞儀したら相手に刺さりそうだな 大島・徳之島には、西郷を尊敬する古老が多い反面、反西郷の広い知識層がいる。
昇曙夢の『大奄美史』は前者を代表し、原口虎雄・大山麟五郎氏が主筆した『名瀬市誌』は後者を代表するだろう。
『名瀬市誌』は、異色の傑作だから、その影響の一つが奄美（沖永良部島を除く）に西郷研究者がいなくなったことにあらわれている。
西郷は至誠の人といわれるが、西郷をとりまく周辺の人々が醸し出す政治情勢は、結局、西郷の功罪として、賞賛され、また、糾弾されることになる」
哀しいかな、奄美で西郷を語ることの難しさを少しでもお感じ頂けるのではないかと思う。
この反西郷という考え方の根本にあるものについて、私は、やはり薩摩藩による苛烈な黒糖収奪の歴史と、先人より語り伝え刷り込まれてきた島人たちの記憶なのだろうと思う。
これについて簡略に述べるならば、薩摩藩は江戸後期から明治初期まで、黒糖の専売制を敷き、
島人には水田を畑に変えさせてまで砂糖きびを作らせ、全て黒糖で税を納めさせた上、島人の生活物資も値を高くつり上げて売るという「二重の搾取」を行って、藩財政を潤したのである。 >>552
奄美の人間だけど、お前の思い込みの善意であっちやったりこっちやったりされたら堪らんわ
沖縄に返すって何だよ、沖縄に帰りたい？とか思ってる島の人間なんかいないぞ？ そして、反西郷派が反西郷を唱える直接的な所以となったのが、明治４・５年に発生した、いわゆる「大島商社問題」である。
要は、明治に入り自由売買の世となり、薩摩藩が黒糖の専売制を廃止しなければならなくなったため、代わりに大島商社という士族救済の授産事業会社を建て、
引き続き島人に不利になるような取引を行ったのだが、その設立に西郷が加担し、島人たちを裏切った、という問題である。
ここで反西郷派が論拠にしている書簡が、明治４（１８７１）年１２月１１日、鹿児島県の高官桂久武による大島商社設立の提案に同意した返書である。
この書簡を読むと、たしかに西郷は、奄美の黒糖によって窮士救済をすることに同意している。
しかしながら、よく読んでみると、西郷は大島商社の詳細については知らされず、まさか旧藩時代と同じようなやり方で島人を搾取するとは全く思いもしなかったのではないか、と考えられる。
明治４年といえば、廃藩置県の大改革を行い、西郷にとって多忙を極めた年である。そのような中で、大島商社計画の実態を知る由もなかったのではないか。
いずれにせよ、西郷に過失があるとはいえ、島人たちを裏切ったとまではいえないのではないか、という印象を私は持っている。
むしろ、返書からは、「そんなことは意図していなかった」という嘆きのような西郷の呟きが聞こえてくるように感じるのだ。
反西郷派の論拠は、ここまでである。悔しいことに、その前後の書簡をほとんど無視している。
明治６（１８７３）年６月、西郷が沖永良部島でお世話になった島役人の土持政照が、大島商社の改善を東京に直訴に来たのを受けて、同１９日、西郷は急いで大蔵省で租税を担当する松方正義に書簡を送っている。
その要旨は、奄美においてぜひこれまでとは変わった条理の立つような周旋をしてほしいという西郷自らのお願いと、そして、後日土持が松方へ直接懇願に行くので、その際には何かしらの確約をして帰してほしいというお願いである。
土持の話を聞いて、西郷は自らの落ち度に気付いたのだろう。そして、過酷な収奪に苦しむ島人を救おうと、すぐに松方にお願いしたのだが、これこそがまさしく、西郷の本心だと思う。
松下政経塾
https://www.mskj.or.jp/report/2817.html >>514
これもサヨク作家の本そのまま出典に使ってる
なのでアンチの一面からしか書かれていない 野間易通みたいなクズが島の人間を「汚物」とまで吐き捨てながら、自分たちは沖縄に寄り添ってるとドヤ顔で自称して政治利用される被害者お人形さんになってる沖縄のように奄美はならない >>619
とりあえず一行あけは邪魔くさいから止めろ >>620
おお、奄美ぬ人がおられたか。
どうですか？このドラマの奄美ことば…？
〜してる 〜だ。 とか、あの時代に関東弁使ってたの？と疑問に思う言葉遣いだが このスレでも島の人はたくさんいると思いますよ
普段書き込んでる時は奄美の人間とか書かないので
島口どうですかね、ユタ役の人は島口っぽかったような 西郷に酒勧めてた人がネイティブだというのは調査して分かった。
あとはクリショリに頼り過ぎか？ユタのオバハンは「うとぅぬきゅんどー。」はきっちりした琉球の言葉だが、わざと分かりにくいような声で喋ってるふしがあるな >>607
年齢が書いてないのは調べたが不明の人
もし、わかる人がいたらソースをご提示ください。 >>627 ありがっさまりょおた。
しかしトゥマぬ母親?榎本アキラの妻役は「くとぅ」を2回目は「ことぅ」と言って、しかも「〜もした。」と薩摩弁になってたぞ >>629
追加
テンプレ保管庫をみると下のほうに正規のテンプレではない
【テンプレから漏れたキャスト】がありますが
こちらの年齢を書いてない人が多いのは正規のテンプレではないから。
正規のテンプレに昇格？することもあるので、そのときに再調査予定 >>491
史実では、元々愛かなの家は西郷の家より格上らしい >>630
ご存知でしょうが、島口は島やシマ（集落）で違いますから、一概に言えないというのがまずありますね
（例）ありがとう
奄美大島…ありがっさまりょん
徳之島…おぼらだれん
与論…とーとぅがなし
今の舞台になってる龍郷は奄美でも薩摩の影響が大きいと言われてる大島の北の方ですから、薩摩の影響は強くても別にと
島口に注目するとしたら沖永良部が舞台になった時に「ありがっさまりょうた」が、「とぅとがなし」に変わるかどうかとかぐらいでいいんじゃないですかね 二階堂タソがメスの顔になっていくのに興奮
しっかり保存した
先週から精子ためすぎて吉之介で暴発 >>633
ありがとね。
やっぱ、奄美とかも含めて南方の島の言葉っていいなぁ。
なんか可愛く感じるね。 >>636
ありがとうございます。
保管庫更新しました。
基本、死亡退場以外は年齢更新しています。 >>633
沖縄なんか、「にふぇーでーびる」とかいうからな
ありがとうは >>633
なるほど、薩摩の影響が強いと。
それでそんな言葉が出ても何とも言えないのか。
沖永良部は一応奄美諸島に入っているけど、ほぼ沖縄北部と同じ言葉の圏内ですしね。与論はとーとぅがなしですが沖永良部は みへでぃろ です。
テンプレには今のところ【奄美ことば指導(24回)】【徳之島ことば指導】しか無いけど、今後与論ことば指導、沖永良部ことば指導が出てくるのかな。
今の奄美北部と違ってきっちり琉球度が増して難解になってくるか是非、注目したいｗ
>>637
いえいえ、お疲れ様です。 >>640
>>>633
>なるほど、薩摩の影響が強いと。
>それでそんな言葉が出ても何とも言えないのか。
>
何とも言えないだと？喧嘩売ってんのか？
スイーツ大河に物申せば薩摩にしてやったりと快感でも得られるのか貴様レベルだとw
で、お前はどこの人間なんだ？ん？内地か沖縄か？
何が沖永良部の琉球度だよw 悪代官？やってた近藤なんとかって人、真田丸にも出てたよね。
いつの間にか大河の常連か。 奄美のバカウヨ爺って去年から史実スレあたりで大暴れしてたな
本スレで一日中威張り散らされても迷惑なだけなんだが 近藤さんは風林火山の相木が良かった
真田丸のヘタレも面白かったが フランケンしか見たことなかったけど二階堂ふみ素晴らしいね
演技に惹き込まれる
運命の女性って感じで
西郷がいずれ島を出るとわかってるのも切ない
糸どんもう出なくていいよ >>642
最初に見たのは王様のレストランの政治家の秘書
権力笠に着るタイプｗ >>644
本スレにも史実スレにも毎日のように書き込んでるが、お前には分からないんだろうよ 二階堂良かったな
大河で恋愛要素あんま要らんと思ってたけど良かった 田中様が不問にしたのは、吉之助が斉彬の下で働いていた凄い人だったからなのか、それとも謹慎中の身であるからなのか、別の理由があるのか、どちらですか？ 虎屋の芋ようかん食べたい
ブドウ色に染まる海が素敵だった
そこで歴史の話のレクチャーを受けたいと思った フランケンは演者は皆素晴らしいのに
脚本が全てをダメにしてしまった作品だったな
特に二階堂は、現代の女子大生役の扱いが曖昧過ぎて
すごく残念な役で終わってしまったという印象しかない >>651
斉彬側近だったから
島にいるような下っ端役人が手出すのは危険すぎるってことかと 根本的なことを聞くけど西郷のあのすごくいいひとキャラは事実なの？
本当にあんな情に熱い人なの？ 浜田学は薩摩藩邸の上役より木場の役をやらせてやりたかったな >>560
西郷は薩摩男としては超フェミで、女に優しく、女相手にも感謝したり丁寧に扱ったりした為モテモテだったらしい。
鹿児島の歴史資料館でそういう説明を読んだ。出た飯もいちいち、おいしかー、と誉める。当時はそういう男はいなかったと。
>>587
ということで、回りからみたら好い人だったかもしれない。
男女問わず、人たらしだからこそ担ぎ上げられた。 >>655
文献とかで幕末の著名人から
「西郷はバカなのか天才なんか分からんけど、凄い」って評価が多い
とにかく人を轢きつけるものがあるらしい
あと維新後に西郷のカリスマ性を利用してるしね ようわからん
西郷が助かったとき、藩はどういう対応したんだ？
日向送りだったわけだろ？
なんで生かされてんの？まさか大久保が内緒で奄美に流すとかあり得る？
いつの間にやら奄美に来てたのでなんか、なんかな… >>657
毎回ご飯食べるたんびに糸さんをほめるというの聞いたことある >>655
教科書等で、悪行や失敗として説明されてる出来事を、大河ドラマの主人公になったとたん、
他人の善行も全て主人公の手柄になったり、他にどうしようもない苦渋の選択をさせた周りが悪い的に描かれるようになる、みたいな、
いわば「視点が変われば、感じ方も変わる」くらいの見方でよいのでは
まー幕末物には、特になんの思い入れもないおれだから気楽に見ていられるが、ファンからしたら色々言いたいことはあるかも知れんけど
これが、好きな戦国物だったらそうはいかないだろうし しかし斉彬側近というか実のところは最悪死んでもいい使い走り役だからな
そんなに薩摩での知名度が上がっていたとも思えんがｗ
大久保が頑張ったということか >>659
井伊大老の弾圧でお尋ね者扱いだけど
斉彬のもとでいろんな大物と繋がり持ってるから
ほとぼり覚めるまで隠れてろって感じかと
ちゃんと藩から扶持米（給料）もらってるし 安政の大獄で前藩主のお庭方が取っ捕まって
尋問なんか受ければどんな厄が藩に及ぶかも分からん
かといって前藩主派のニセ頭なんて殺してしまうとまた高崎崩れの再来になる
差し出したくもない、殺すわけにも行かない、そんな状況 >>659
正助が斉興と交渉して、西郷の日向送りは取り消してもらいました。で、月照が死んだので、
西郷は大島に流されたわけです。流されたと言ってもあくまで幕府から身を隠すための策ですね。 >>664
このドラマ、大久保の頑張りが見えないんだよね >>659
月照を見捨てることはできず、西郷は斉彬への殉死のために見投げしたと通説では言われている
奄美にいるのは幕府の捜索から逃れるため藩令で流人あつかい
>>667
史実では西郷自身は日向送りではないよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
