【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/ >>771
いや、だからさ、実物の大久保とか西郷くらいになると、出世して友達を助けるとかバカ殿にブレッシャーとか、
そういう低レベルな話ではなくて、もっと先をみすえていたような人物だっただろうと、自分はおもうよ。 誠忠組からは久光の腰巾着と罵られ
維新後は政府の要職に固執してると罵られ
西南戦争後は西郷さんを殺したと罵られる
大久保さんの家族は苦労したやろな >>769
西郷を出世のライバルとしてしか見てない男なら島に幽閉させて一生出さんよ
お前は日本の為に必要な男だ、なんてセリフ、単なる友達には言わん
西郷と同じように日本を何とかしようと思ってないと出てこない台詞
ただこの人は地元に缶詰状態だったから、西郷程はっきりと地図を描けてない
これから出世して西郷と違う道にいくんだろうけどさ >>766
龍馬が勤王党の仇敵土佐と組んだのはやっぱ大きい仕事がしたいからだと思うんだよな
組織でも地位でも利用出来るものは利用した方がいいんだよ
合理主義者の坂本ならそう言うと思う 大久保が政治考えだしたのが維新後であっても何もおかしくない
海外視察行ってからやっと中央集権と殖産興業の具体プラン出せるようになった
あんまり大風呂敷で大計というより合理的で実務プロセスに優れた人だと思う
今の時期は久光側にいるのが合理的なんだよ >>773
政治運営に係れないポジション、そうじゃなくても中心の地にいれない状態で
はっきりとした事を思い描くのって難しいと思うけどな
殿について京都で仕事した西郷とは違うよ
何となく焦ってる、外国を何とかしなきゃみたいな漠然な感じじゃないの？ >>766
＞坂本は出世なんかしなくても、日本に多大な影響を与えた
それは結果論でしかない。
まだ井伊大老が健在で幕政を牛耳ってる今の時点で、藩政にすら関われない一介の田舎侍が
日本を変革できると考えるか？ そういえば西郷どんの大久保は何故かずっと記録所勤務だったな
実際は蔵役や地方検者など藩庁内の色々な部署を経験して
行政組織とはどのようにして回っているかを学んでるわけだけど 大久保の維新の功績って京都政局における朝廷工作だからな >>767
官兵衛見てた人で西郷どん見てる人は同意見が多いと思う >>784 いま官兵衛の再放送をみているものとしては不安になるな たしかにあのちっちゃい日焼け少女の淀君は想像できない 録画みた。
これから別れが来ると思うと、泣けて泣けて。
実際の西郷どんは、どうして奄美に会いに行ってあげなかったのかな。再度島流しになった時は会いに行ったけど、それっきりだから。
忙しかったのか？糸どんに遠慮してたのか？
会いに行きたくても行けない理由があったのか？気になる。 >>787
史実だと愛加那は鹿児島の西郷家に二人の子供を奪われて
寂しい一人暮らしを強いられた
西郷どんの記念碑が奄美に建てられるとき、踏みつけ何度も唾を吐きかけた話はまあ有名だよね 西郷どん、いつの間にか龍が如く桐生になっててワロタ
まぁ西郷役は郷田龍司たけどな >>787
実際はそんな愛むつまじき関係じゃなかったんじゃない
現地妻てきな感じで >>708
可愛くないけど演技凄い女優
二階堂ふみ
小池栄子
安藤サクラ
広瀬ゴリス >>785
以前WOWOWでやった神木隆之介の東野圭吾原作、変身はオススメ
二階堂は勝ち気な役ばかりじゃない素晴らしい女優 >>772
ただ叩きたいだけにしか思えない。ああ、あなたのことじゃなくて、出世したいという欲望に噛みついている人ね。 斉興ってもう亡くなってるのに
ノンビリした展開やな
来週まとめてやるみたいな感じだけど >>792
広瀬アリスが可愛くないとか…。1回、眼科受診した方が良いっすよ。 恋愛小説、百戦錬磨の林真理子に完全に嵌められてる視聴者の多いこと 、ｗｗ 「身内」には優しくてもそれ以外は敵ともする極端さ
西郷にとっちゃ島の人間は搾取対象のよそ者であり、同じ人間として見てない
西郷がフェミと言ってる奴はフェミを全く分かってない>>657
女としての嫁としての役割（家事だとかな）をまっとうすることを褒めてくれるだけの立派なミソノジストだ
逆に言うとそこからハミ出ることを許さない
薩摩男を濃縮したようなタイプだから当時の男共や爺婆には崇められる
大久保のほうがまだ現代の価値観にフィットするだろう >>725
七月革命（1830年）を題材にとったドラクロワの『民衆を率いる自由の女神』な。
世界史史料に載っていたのを見て、不覚にも授業中に勃起してしまった。
https://www.y-history.net/gazo/1204/delacroix_7gatu_l.jpg >>729
俺様の幼少期には差別ではなかった。
年老いてから、その言葉は差別用語だから使うなと言われても困惑するね。
土人は土人としか呼びようがない。 >>791
ところかまわずイチャイチャしてたとの証言はあるよ
西郷が比較的自由に動けるようになったのはは明治6年の政変の後に鹿児島に引っ込んでからだから別れて10年経ってからだしなぁ
10年も経てば気持ちは変わるか。ちゃんと子供は養育してるから忘れたわけではないが奄美まで会いにいくほどではなかったか。 >>752
チープな出世欲を満足させるだけなら、県参事でよいわけだからな。
大久保には日本が滅亡するのではないかという危機感はあったと思う。
このあたりの現代の感覚への翻訳は、やめにしてもらいたいと思う。 今見終えたけど悪くなかった、ラスト、字幕なしかって思ったらナレ訳だったな >>745
重豪が度外れた出費をしたのは確かだけど、
御台所を擁立して一橋閥に食い込んだ外様外戚にでもならなければ
薩摩島津家自体が本気で潰される状況だったからな
それこそ宝暦治水がその証明、徳川将軍家が薩摩島津家を追い詰め過ぎた
だから、むしろ将軍家、徳川宗家にすり寄る形での生き残りを図って、
斉彬様も本質的にはその方針、天才斉彬と先端技術を日本の為に生かすのも
それで日本が生き残るのも徳川あってと言う前提
弟の三郎様もそうであった筈だけど、実質的に徳川の方から縁切りされて
小松帯刀以下の倒幕方針に切り替わった >>802
遣韓大使派遣論争であって、朝鮮を征服せよというのは、在野世論だけだと思うけどね。 江戸時代は封建社会。
身分制度があり、武士の間では男尊女卑が常識。
それを差別は悪だと捉え、歴史を捻じ曲げてどうすんだ。
幕末は殺し合いや暗殺が横行する激動の時代。
少女漫画レベルの知性しかない林や中園で
ドラマ化できるわけがない。
差別され、抑圧された人々、大衆の怒りが明治維新を
招いた。その事実を無視して、西郷や大久保の存在はありえない。
フェミなんかねえんだよ、江戸時代に。 >>766
上っ面の権力ほど綻びやすいものはないからな >>641
えっ？何で怒ってらっしゃるの？
スイーツ大河してやったり云々は全く意味が分かりませんし、
あなたが
＞今の舞台になってる龍郷は奄美でも薩摩の影響が大きいと言われてる大島の北の方ですから、薩摩の影響は強くても別にと
とおっしゃったから、それに対して
なるほど、だからトゥマの母親から薩摩っぽい言葉が出てもおかしいとは言えないんだなと納得しただけなのですが…。
あなたの急な変貌ぶりが恐ろしいです。
内地の本州の人間ですが…？
沖永良部の言葉は沖縄北部の言葉と同じ国頭語のカテゴリーですよ。 >>803
だからさ西郷はいろいろ箴言みたいな教えみたいなのが残ってる
為政者は徳を持って無視無欲でみたいなな
そういう精神論的、観念的な大上段のやつ
大久保にはそういうのは一切ない
でも政権の実務は大久保の方が取り仕切ってた
わかるか？ 一体何に対して急にブチ切れ荒らしのように落ちぶれはったのか、気になるところですね。 >>813
とはいえ息子は京都市長とか高い地位なのに
お母さんは一人で嵐の中農作業中に亡くなったって可愛そうとは思う
菊次郎なぜ呼び寄せて楽に暮らさせてやらなかった？ >>787
この後は一度本土に帰ったあと、久光の怒りを買い遠島で沖永良部島に罪人として流される
その後西郷が許されてまた本土に帰る前に一度だけ愛加那含め数日だけ家族団欒をすごす
それが西郷との今生の別れとなる
帰ったあとも西郷は愛加那に手紙を書いたりかんざしを送ったりしている
西郷の遺品も第二次世界大戦までは保管してあったが戦争でなくなり、今はその送ったかんざししか残ってない >>815
でめえで調べろ
>>817
菊次郎はその後数回葬式含めて奄美に帰郷しているがひきとるとかそんな個人的なこと俺に聞かれても知らない >>817
まあ子供産まれりゃ旦那の事はどうでもよくなると思う
菊次郎とちゃんと連絡取れてたのか気になる >>729
それな。そう言う言葉を用いてるのは最低な荒らしだろう。 >>819
連絡といっても手紙しかないからね
菊次郎は台湾の長だったから、台湾に行くとか帰るときにたまに島にいく感じだったらしい >>622
昭和左翼サイドのアンチ西郷論は読むと逆に「西郷って有能な政治家だなあ」
と唸ることの方が多いわ
平成右翼サイドのアンチ西郷コメント読むと「西郷って優しい人だなあ」
って思うけどw >>218
こういう事するから無駄に嫌われる
共演者を叩かずに二階堂だけ褒めときゃいいじゃん
194 日曜8時の名無しさん sage 2018/05/20(日) 20:54:52.79 ID:FeoFgRGB
これ二階堂の当たり役だな
偽宮崎あおいと言っていたが訂正する 二階堂は、問題レストランでは「東大出 東大出」って言ってたけど、境遇が変わるもんだな。
あの薩摩藩の味方の人も、佃のバルブシステムではいつもゴリラみたいに怒鳴ってたけど、今回は冷静だな。 私生活では男関係派手な二階堂ふみが一途で純情な島娘役というのは真逆で面白いな 薩摩編、江戸編のつまらなさが嘘のようにドラマの視聴率と上がり内容も面白くなってる
このまま中央の歴史とか無視して奄美大島の島ライフを見せてほしい 亮平どんと東出昌大だったらさすがに亮平どんが良かったの？ >>834
東出はさすがにヤバイわ
現代劇でもままならないのに
台詞も表情も棒なんだからな >>835
新八どんがウンコもらしそうになった時の方が可哀そうでもらし泣きした そういえば、とぅまが結婚式の時島民の言葉を西郷さんに通訳してたけど、やはりえらい人の娘ってことで、
ヤマト言葉も習ってるということなんだろうか
龍佐民んちのみなさんの言葉が聞きやすいのは、そういうことなのかな そういやルイはこの時点でもオクレール先生のレッスンを受けてるんだろうか >>752
大久保は西郷助けるのには自分が権力握れるくらい偉くなる必要があるから久光に取り入ろうとしたら、
斉彬マンセーの精忠組の連中に裏切り者呼ばわりされて逆切れ気味に「出世したい！」と叫んだじゃなかろうか 西郷に田舎もん呼ばわれてしてブチギレる青木久光が楽しみやな >>767
二階堂の淀君はワガママ系
深田恭子のはカワイイ系
永作博美のはサディスト系 >>836
しかし棒なだけでウザいとか煩いとかはないじゃん
ただあっ棒なんだなと思うだけで 薩長の謀反は個はいつでも死ねるっていう命がけの日々だから出世したいはまあないな >>848
うーん出世したいは功山寺に最初に駆けつけたひとりが言ってたじゃん
というか志士で派手な動きをしてたやつは功名心の塊のとこはあるだろ
その裏できっちり勉学に励んでたやつが官僚として下で政府支えたりするんだぞ 大久保は私利私欲が無いとか言われるが権勢欲はあったよね >>844
たぶんそうだと思う
西郷を呼び戻しともに大事を成すためには人に取り入ることも辞すべきではないということ
しかし大久保が久光に取り入るために囲碁を習ったという吉祥院の真海住職って
西郷とも大久保ともすごい仲の良い税所篤の兄なんだよね
だからそんなに大久保が仲間から浮き上がってっていうよりある程度了解や協力はあったんじゃないかな とぅま関係の回想シーンがくど過ぎ
同じの何回流すんだよ 大久保は出世権勢欲あっただけ
明治も遣韓大使派遣を謀略まで使って潰しといて台湾出兵や江華島事件とか場当たり的なやり方だしね
西郷らを追い払ってまでやりたかったことも不明 >>835
時代劇の基本は水戸黄門だと思い知らされたな 攘夷派は尊皇攘夷を成し遂げるための決死隊であり生き残った有能な物が権力を持てばいいという組織だよ
大久保と西郷とは征韓論などで方針の相違が生まれただけ ジョン万次郎のラブぜよがあったから愛加那って名前になったんだなぁ >>853
このドラマってちょっと前の回想とか無駄に流すところがなんだかなぁって思うよな 長州ファイブでもテロやって女抱いての聞多、伊藤が政治的には活躍した
出世したという意味ではこっちだけど
山尾庸三はきっちり造船技術を学んで東大工学部の祖となった >>856
攘夷派はリーダー格から責任取って死んでいって
リレーのバトンの様に後輩に繋がっていった
初期から活躍してる例外の生き残りの大物が西郷さん この時代の雄藩下級武士なんてものは
学生運動の過激派と同じだろ
既存体制打倒を目標としつつ
セクト同志の闘争と合従連衡に明け暮れる権力欲の権化
彼ら下級武士が
幕府を批判し藩上層部を突き上げ、あるいはないがしろにして暴走したその正当化の
根拠が水戸学の「尊王攘夷」と「公議興論」だった
国のために殉じる志士なんてのはキレイゴトでしかない >>839
佐民なんかは、一応西郷や役人に話す時と島の人間に話す時で言葉を使い分けてるね
字幕も佐民が標準語モードの時は出ない。 太平洋戦争では上官が部下に死を要求して自分は天寿を全うしてるから
幕末のリーダーと比べて違うよな 攘夷派の想定通り欧米に漬け込まれた幕府の不平等貿易の愚策のせいで幕末のハイパーインフレが襲い
日本経済は疲弊していた。清のように植民地支配される目が見えていた
出世とか悠長に言ってられる時代ではなかったんだよ 俺らは過去の人間全ての犠牲の上にあぐらをかいてぬくぬくしてるんだからもちろん違う >>850
大久保が海外留学させた
中江兆民が
大政治家としてリシュリューとかグラッドストン
ビスマルク・ピットと共に大久保の名前上げてるな >>839
えらい人の娘というより、龍家って本来薩摩の側について
島民の黒糖づくりを仕切る立場だからバイリンガルなのは自然。
ドラマではなんか去年の山本學みたいに描かれてるが。 >>869
メイクしていないから誰かわからんかったｗ 化けると書いて化粧と呼ぶ まさに真実を突いているなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
