【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526355269/ >>752
チープな出世欲を満足させるだけなら、県参事でよいわけだからな。
大久保には日本が滅亡するのではないかという危機感はあったと思う。
このあたりの現代の感覚への翻訳は、やめにしてもらいたいと思う。 今見終えたけど悪くなかった、ラスト、字幕なしかって思ったらナレ訳だったな >>745
重豪が度外れた出費をしたのは確かだけど、
御台所を擁立して一橋閥に食い込んだ外様外戚にでもならなければ
薩摩島津家自体が本気で潰される状況だったからな
それこそ宝暦治水がその証明、徳川将軍家が薩摩島津家を追い詰め過ぎた
だから、むしろ将軍家、徳川宗家にすり寄る形での生き残りを図って、
斉彬様も本質的にはその方針、天才斉彬と先端技術を日本の為に生かすのも
それで日本が生き残るのも徳川あってと言う前提
弟の三郎様もそうであった筈だけど、実質的に徳川の方から縁切りされて
小松帯刀以下の倒幕方針に切り替わった >>802
遣韓大使派遣論争であって、朝鮮を征服せよというのは、在野世論だけだと思うけどね。 江戸時代は封建社会。
身分制度があり、武士の間では男尊女卑が常識。
それを差別は悪だと捉え、歴史を捻じ曲げてどうすんだ。
幕末は殺し合いや暗殺が横行する激動の時代。
少女漫画レベルの知性しかない林や中園で
ドラマ化できるわけがない。
差別され、抑圧された人々、大衆の怒りが明治維新を
招いた。その事実を無視して、西郷や大久保の存在はありえない。
フェミなんかねえんだよ、江戸時代に。 >>766
上っ面の権力ほど綻びやすいものはないからな >>641
えっ？何で怒ってらっしゃるの？
スイーツ大河してやったり云々は全く意味が分かりませんし、
あなたが
＞今の舞台になってる龍郷は奄美でも薩摩の影響が大きいと言われてる大島の北の方ですから、薩摩の影響は強くても別にと
とおっしゃったから、それに対して
なるほど、だからトゥマの母親から薩摩っぽい言葉が出てもおかしいとは言えないんだなと納得しただけなのですが…。
あなたの急な変貌ぶりが恐ろしいです。
内地の本州の人間ですが…？
沖永良部の言葉は沖縄北部の言葉と同じ国頭語のカテゴリーですよ。 >>803
だからさ西郷はいろいろ箴言みたいな教えみたいなのが残ってる
為政者は徳を持って無視無欲でみたいなな
そういう精神論的、観念的な大上段のやつ
大久保にはそういうのは一切ない
でも政権の実務は大久保の方が取り仕切ってた
わかるか？ 一体何に対して急にブチ切れ荒らしのように落ちぶれはったのか、気になるところですね。 >>813
とはいえ息子は京都市長とか高い地位なのに
お母さんは一人で嵐の中農作業中に亡くなったって可愛そうとは思う
菊次郎なぜ呼び寄せて楽に暮らさせてやらなかった？ >>787
この後は一度本土に帰ったあと、久光の怒りを買い遠島で沖永良部島に罪人として流される
その後西郷が許されてまた本土に帰る前に一度だけ愛加那含め数日だけ家族団欒をすごす
それが西郷との今生の別れとなる
帰ったあとも西郷は愛加那に手紙を書いたりかんざしを送ったりしている
西郷の遺品も第二次世界大戦までは保管してあったが戦争でなくなり、今はその送ったかんざししか残ってない >>815
でめえで調べろ
>>817
菊次郎はその後数回葬式含めて奄美に帰郷しているがひきとるとかそんな個人的なこと俺に聞かれても知らない >>817
まあ子供産まれりゃ旦那の事はどうでもよくなると思う
菊次郎とちゃんと連絡取れてたのか気になる >>729
それな。そう言う言葉を用いてるのは最低な荒らしだろう。 >>819
連絡といっても手紙しかないからね
菊次郎は台湾の長だったから、台湾に行くとか帰るときにたまに島にいく感じだったらしい >>622
昭和左翼サイドのアンチ西郷論は読むと逆に「西郷って有能な政治家だなあ」
と唸ることの方が多いわ
平成右翼サイドのアンチ西郷コメント読むと「西郷って優しい人だなあ」
って思うけどw >>218
こういう事するから無駄に嫌われる
共演者を叩かずに二階堂だけ褒めときゃいいじゃん
194 日曜8時の名無しさん sage 2018/05/20(日) 20:54:52.79 ID:FeoFgRGB
これ二階堂の当たり役だな
偽宮崎あおいと言っていたが訂正する 二階堂は、問題レストランでは「東大出 東大出」って言ってたけど、境遇が変わるもんだな。
あの薩摩藩の味方の人も、佃のバルブシステムではいつもゴリラみたいに怒鳴ってたけど、今回は冷静だな。 私生活では男関係派手な二階堂ふみが一途で純情な島娘役というのは真逆で面白いな 薩摩編、江戸編のつまらなさが嘘のようにドラマの視聴率と上がり内容も面白くなってる
このまま中央の歴史とか無視して奄美大島の島ライフを見せてほしい 亮平どんと東出昌大だったらさすがに亮平どんが良かったの？ >>834
東出はさすがにヤバイわ
現代劇でもままならないのに
台詞も表情も棒なんだからな >>835
新八どんがウンコもらしそうになった時の方が可哀そうでもらし泣きした そういえば、とぅまが結婚式の時島民の言葉を西郷さんに通訳してたけど、やはりえらい人の娘ってことで、
ヤマト言葉も習ってるということなんだろうか
龍佐民んちのみなさんの言葉が聞きやすいのは、そういうことなのかな そういやルイはこの時点でもオクレール先生のレッスンを受けてるんだろうか >>752
大久保は西郷助けるのには自分が権力握れるくらい偉くなる必要があるから久光に取り入ろうとしたら、
斉彬マンセーの精忠組の連中に裏切り者呼ばわりされて逆切れ気味に「出世したい！」と叫んだじゃなかろうか 西郷に田舎もん呼ばわれてしてブチギレる青木久光が楽しみやな >>767
二階堂の淀君はワガママ系
深田恭子のはカワイイ系
永作博美のはサディスト系 >>836
しかし棒なだけでウザいとか煩いとかはないじゃん
ただあっ棒なんだなと思うだけで 薩長の謀反は個はいつでも死ねるっていう命がけの日々だから出世したいはまあないな >>848
うーん出世したいは功山寺に最初に駆けつけたひとりが言ってたじゃん
というか志士で派手な動きをしてたやつは功名心の塊のとこはあるだろ
その裏できっちり勉学に励んでたやつが官僚として下で政府支えたりするんだぞ 大久保は私利私欲が無いとか言われるが権勢欲はあったよね >>844
たぶんそうだと思う
西郷を呼び戻しともに大事を成すためには人に取り入ることも辞すべきではないということ
しかし大久保が久光に取り入るために囲碁を習ったという吉祥院の真海住職って
西郷とも大久保ともすごい仲の良い税所篤の兄なんだよね
だからそんなに大久保が仲間から浮き上がってっていうよりある程度了解や協力はあったんじゃないかな とぅま関係の回想シーンがくど過ぎ
同じの何回流すんだよ 大久保は出世権勢欲あっただけ
明治も遣韓大使派遣を謀略まで使って潰しといて台湾出兵や江華島事件とか場当たり的なやり方だしね
西郷らを追い払ってまでやりたかったことも不明 >>835
時代劇の基本は水戸黄門だと思い知らされたな 攘夷派は尊皇攘夷を成し遂げるための決死隊であり生き残った有能な物が権力を持てばいいという組織だよ
大久保と西郷とは征韓論などで方針の相違が生まれただけ ジョン万次郎のラブぜよがあったから愛加那って名前になったんだなぁ >>853
このドラマってちょっと前の回想とか無駄に流すところがなんだかなぁって思うよな 長州ファイブでもテロやって女抱いての聞多、伊藤が政治的には活躍した
出世したという意味ではこっちだけど
山尾庸三はきっちり造船技術を学んで東大工学部の祖となった >>856
攘夷派はリーダー格から責任取って死んでいって
リレーのバトンの様に後輩に繋がっていった
初期から活躍してる例外の生き残りの大物が西郷さん この時代の雄藩下級武士なんてものは
学生運動の過激派と同じだろ
既存体制打倒を目標としつつ
セクト同志の闘争と合従連衡に明け暮れる権力欲の権化
彼ら下級武士が
幕府を批判し藩上層部を突き上げ、あるいはないがしろにして暴走したその正当化の
根拠が水戸学の「尊王攘夷」と「公議興論」だった
国のために殉じる志士なんてのはキレイゴトでしかない >>839
佐民なんかは、一応西郷や役人に話す時と島の人間に話す時で言葉を使い分けてるね
字幕も佐民が標準語モードの時は出ない。 太平洋戦争では上官が部下に死を要求して自分は天寿を全うしてるから
幕末のリーダーと比べて違うよな 攘夷派の想定通り欧米に漬け込まれた幕府の不平等貿易の愚策のせいで幕末のハイパーインフレが襲い
日本経済は疲弊していた。清のように植民地支配される目が見えていた
出世とか悠長に言ってられる時代ではなかったんだよ 俺らは過去の人間全ての犠牲の上にあぐらをかいてぬくぬくしてるんだからもちろん違う >>850
大久保が海外留学させた
中江兆民が
大政治家としてリシュリューとかグラッドストン
ビスマルク・ピットと共に大久保の名前上げてるな >>839
えらい人の娘というより、龍家って本来薩摩の側について
島民の黒糖づくりを仕切る立場だからバイリンガルなのは自然。
ドラマではなんか去年の山本學みたいに描かれてるが。 >>869
メイクしていないから誰かわからんかったｗ 化けると書いて化粧と呼ぶ まさに真実を突いているなｗ 武市半平太なんかが典型だけど政治活動の前提は藩単位、
当時の尊王攘夷は後に言う雄藩を如何に動かすかが現実的な前提だっただろ
その要素が低かった清河八郎は最終的に攘夷派の中でも主流派からは山師扱いしかされていない
それでも、あくまで中央の御政道は幕府が一括する、と言う所は大きく揺らいでる >>873
武市は正式に幕府に攘夷を求めたからね
もろもろの失敗と罪を認めて切腹したが
志｢だけ｣では世の中を変えることは出来ない。それの証明者。
決して武市の死は無駄にならなかった 幕府が弱腰だのなんだの下級武士どもが偉そうにほざけたのは
所詮は「野党」だったからでしかない
結局やつらは幕府叩きたい一心でほざき続けた攘夷を実行せざるを得なくなり
下関と鹿児島でボロ負け
尻拭いを幕府に押し付けて自分たちは手の平を返して英国に接近ｗ
正当化などしようがないアホで醜い連中が雄藩下級武士なのである 生麦でも薩英でもクソの役にも立ちそうにない現代の我々はそれより遥かに醜いアホの集団だな >>841
俺はどれほど辛くても大河は欠かさずに視聴するよ。
だから西郷どんも毎週見る。
本当に欠かしてしまったのは物心つく前を除けば、徳川慶喜だけだなあ。
物理的に視聴できない環境にあった。 長州ファイブでも造船技術を学んだ山尾が聾唖者のイギリス女性との恋物語がある。
造船技術を学んでいたが紡績工場で働いてる手話をしてるイギリス女性と仲良くなり
東大工学部を作ると共に日本で最初の聾唖学校も創立した。
大野靖子脚本の「花神」の日本陸軍の父の大村益次郎は、ハーフの日本最初の女医と
師弟関係でプラトニックラブ。人間ドラマには恋愛は付きもの。 大藩の看板を利用し藩費で豪遊し
ご政道に文句をつけ
洛中で殺人を繰り返し
ただひたすらおのれが世に出たかっただけだった雄藩下級武士
こんなクソみたいな連中をどうにかこうにか美化しようとするから
幕末のドラマは面白みが無くなるのである
こいつらがいかに無知でバカで欲求不満と権力欲のカタマリであったか
そういう事を忠実に描く作品が必要である >>878
それは映画やドラマでの話と断っとかないと、
史実の話なのかと誤解されるぞｗ >>877
徳川慶喜はあの時の本木のイメージ
阿部正弘演じてた藤木直人の
村田新三郎のエピはちょっとｗ 幕末の有名人たちって、よくドラマで口にする「ニッポン」っていうとき、どの範囲まで意識してたんだろう
よく、幕府側や官軍側が、外国と取引や借金を申し込んだりしようとした時、北海道とかをカタにしてたとか
聞いたことあるけど、なんか自分ちのとこだけ良ければそれでいいのか、とか思った覚えがある 奄美のサトウキビ畑って収穫シーズンのあたりはよくハブが潜んでいるんだっけ？怖い怖い 戊辰でボロ負けの会津は
北海道の一部をカタにプロイセンからカネを借りようとしていた
アホの高杉は幕府との戦闘が長期化する場合
西国諸藩連合で日本から独立とかマジで考えていたらしい
おのれが負けたくないだけ
だれも日本のことなんぞ考えちゃいねぇ >>883
血清ができるまでは結構死んでたんだろうな。
ハブがいるおかげで豊かな山の自然が守られたって話はよく聞くけど。 西郷は蚊帳で寝てたけど シマンチュは蚊帳もなかったのかね 夏は大変だったろうな >>875
その薩摩と長州にボロ負けして船で逃亡ワロタw >>888
残存兵数３千人の長州一藩にも負けちゃったから仕方ない
幕府軍は15万人も攻めてきたんだが… また花神オタが来てんのか
長州と土佐の話しかしないんなら該当スレに行けよ >>884
鳥羽伏見で薩摩にボロ負けしたのは幕府が馬鹿揃いだったからw
そりゃまともに戦なんかしてないのに勝てるわけないw 大政奉還によって討幕という目標が無くなり肩透かしを食らった
薩長下級武士どもはさらに陰湿な権力奪取に取り掛かった
孝明を葬り去り傀儡を立てて官軍と称し錦旗を作らせ
幕府側の戦闘意欲をそいだのである
こういう卑しい連中を無理やり美化しようとするから
幕末ドラマはクソつまらなくなるのである ☆キャスト情報
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(35)
ブログより
https://ameblo.jp/s-manager/entry-12377697068.html
テンプレ保管庫更新しました。 >>885
人があまり入り込めない、とか草食動物が増えまくって草木を食い荒らしたり出来なくした、とかかな
昔読んだ本に夜トイレに行って便器に腰掛けた途端中にいたやつに尻を咬まれた、って話があって軽くトラウマになった ミニエー銃が無かったら大村なんぞボロ負けしとっただろ
そしてタイミングよく将軍まで死んじまうという巨大なオマケ付きｗ
本読んだだけで戦争に勝ったラッキーマン大村 近藤芳正って人どっかで見たなあっと思ったら
踊る大捜査線の最初の事件で柏木雪乃のオヤジ殺してる犯人役で出てたっけ
鍵をジャラジャラ持ってて
すみれさんに「あなた、鍵屋さん？」聞かれて
青島には「あの時どうして言わなかった？」と言われてた
懐かしいなあ >>896
バイプレイヤーとしては結構有名でしょ 近藤芳正さん >>892
てか大政奉還は薩摩では小松が中心になって後推ししたんだが知らないのか？w
まあ確かに新しい研究だからなw
会津は大政奉還の黒幕は薩摩だとわかり西郷大久保小松らの暗殺を計画した
しかしそれを知った岩倉がリークして
西郷らはすぐに京から離れた
その数日後竜馬暗殺 大政奉還に反対する勢力とか幕府内にいたのか……意味わからんな >>896
最初に見たのは王様のレストランの
代議士秘書
やっぱりむかつく役回りｗ 山尾のような科学者、技術者が近代化の礎を積み上げた事は間違いない
功名心だけで騒いでた志士（笑）なんかを持ち上げるアホは
謙虚な理系の人材がいちばん貴重であることをごまかそうとしてるアホ文系脳 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
