【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part61
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528028775/ 西郷どんでぐぐってて見つけたが、ひー様のお孫さんの1人が御存命
http://pressrelease-zero.jp/archives/129061
徳川慶喜の孫娘による貴重な歴史証言満載の“おてんば”自叙伝!!
幕末ってまだまだ気軽にドラマでいじれない、思ったより近い世代の話なんだ 西郷さんが「明治政府の重鎮となったときに『奄美の砂糖を困窮する鹿児島県士族の救済に使えばよい』と
言った話は、私には、明治維新で仕事がなくなった士族の働き先として奄美の砂糖栽培がある、と
読めます。実際、自分も薩摩に帰った後は士族を事実上農民にしようと努力してたわけだし。
西郷さんのエピソードとしては立派な話だと思ったんだけど、違うの？ 全然話題になってないけど
白石正一郎：花王おさむ
ソースはtvstation（隔週テレビ雑誌） 砂糖きびなら、薩摩大隅日向でも栽培できるだろ？
現に中国だと江蘇や安徽で清のころから栽培してたよ。
なんで奄美大島や徳之島かだ。 >>17
すごく光合成できるんだよ
アデノシン三厘酸のカルビン回路だよ
ブドウ糖覚えとけ！ 西郷家は大河ドラマ向けだと思うので、西郷個人よりも、もっと西郷一族全体で大河ドラマ作った方が面白かった気がする。
戊辰戦争で兄に殉じた弟の西郷吉二郎と西郷小兵衛、兄と袂を分かち明治政府の重鎮となった西郷従道、愛加那との長子で
後に外交や行政官として大きな実績を残した西郷菊次郎らにも、もっとスポットを当てて話詰め込めば密度の濃い大河ドラマを
作れたと思う、正直、西郷1人に焦点を当てただけではダラダラと1年持て余すだけだと思う。 >>20
後半はそういう話になるかもよ
それこそ8月くらいには明治になって兄弟の話が分厚くなる
で最後らへんは西南戦争と東京の二軸で話が進むみたいな でもやっぱり自分たちが作り上げた国家に挑んで征伐された
大西郷の人生ほど誰もキャッチーなものではない・・・ >>13
緒形拳のところも幹太と直人、10ヵ月しか違わないぞ >>21
でも、最終回は西郷が城山で自刃するところで、そこで終わりなんだろう？
子供の菊次郎なんて朝ドラの主人公させてもいいぐらいな人生歩んでるから、西郷死んだ、菊次郎が台湾総督府時代や
京都市長として活躍するエピソードまでやって欲しいもんだし、そうすれば日清・日露戦争までの西郷従道の活躍も描ける。
彼の一族のその後の活躍が最終回の最後のナレーション5分で終わらせるのは実に勿体ないと思う。 西郷の史実ですらカットされまくりなのに脇の活躍に尺とるわけがない 洋ドラの一族ドラマとかもっと上手く個人に尺割り振ってるのに、なんで日本は出来ないんだろう >>24
ごめん原作を読んでないからそこまでは知らなかった
西郷隆盛が征韓論で鹿児島に帰ったら東京も見せないとドラマとして面白くないと思う 所詮日芸の林真理子に時代物を書く脳がなかったってことでしょ？ 真理子の原作はドラマの翔ぶのシナリオをザッと撫でてる感じで
そこまで酷いものでもないな、面白くもないけど 菊次郎は輝かしいけど、寅太郎の子孫は汚職ですげぇ恥ずかしいことに。
真田は、本多忠勝の孫信政は松代に存続したが、沼田の信吉の子孫はお取り潰し。
井伊は、直孝の子孫は彦根30万石で大名として存続したが、直勝の子孫は2万石。
こっちは格差といってもかなりだいぶマシ。 個人的には大山の弟にメチャクチャにされた
菊草ちゃんの人生を思うと辛い・・・ >>26
あれは海外ドラマ特有のセオリーだよな。好きな人は好きだけどベタといえばベタだからねえ >>20
ドラマの坂の上の雲には
従道出なかったからちょっと残念だった
抜擢した山本権兵衛が石坂浩二でよかったけど 翔ぶが如くの最終回
西郷は城山で自刃するが、それで終わらない
大久保が馬車で出勤する途中に紀尾井坂で襲わて、刀で斬られまくりで殺されるところも描かれる
紀尾井坂といえば、江戸に出て来たばかりの西郷が斉彬の手紙を届けるために道がわからずウロウロしていた、あそこだ >>26
昔の大河は、洋ドラにひけをとらないほど、主役のみならず、脇役にも尺とってたよ。
腕がおちた、もしくは、腕のあるクリエーターを採用する体制がなくなった、としかいいようがない 薩摩においては武士の最期は斬り死にじゃ、おいは戦の中で死ぬ 「篤姫」なんて、実は瑛太が演じる小松帯刀が隠れ主人公だったからな
今年の瑛太よりよっぽど魅力のあるキャラだったよ 大切な誰かの為に武士の身分を捨てられる者こそ真の武士なのだよ >>40
そういう薩摩の戦闘民族的なところが余り今大河では印象ないな
ただ叫んで木刀でガンガン叩いてるところくらいで ぃぃやぁったどおおおおおお！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 映画の遺産（スタッフ、キャスト）使い切ったＴＶドラマ全体の問題だろ >>46
葵徳川三代、関ヶ原の戦いはすごかった
薩摩藩は戦闘に参加することなく山の上にポツンと取り残されたまま
逃げ場はなく、退却するには、徳川の本陣に突っ込むしかない
徳川は勝った勝ったと喜んでいるところに、なんと薩摩藩の島津軍がヤケクソになって突っ込んでいた
さらに、島津の殿様を逃がすために、薩摩武士たちは地面に座り込んで鉄砲を撃ち、自分たちが犠牲になって殿様を逃がす
そこに斬り込んで生きたのが、徳川家康に可愛がられていた井伊直政、赤備で馬に乗って薩摩軍を追撃しようとしたが
薩摩武士の捨て身の座り込み鉄砲隊の弾をまともに食らってしまい、落馬して失神してしまう
井伊直政はこの手柄によって彦根藩主にまで抜擢されるが、薩摩に受けた鉄砲傷が原因で、彦根城の完成を見ることもなく死んでしまう
その井伊直政の子孫が、彦根藩主であり、大老・井伊直弼である、当然、薩摩藩には恨みがあり、月照と西郷吉之助を・・・ で直弼の首を落としたのがまた薩摩の脱藩浪士だったと >>51
ちょいと違う
井伊直政はむしろ島津家に温情を与えるように家康に取りなしていた また井伊直政は毛利家にも減封のみで済ませるように家康に取りなしていた
だから毛利輝元は直政に今後も「御指南」いただきたいと丁寧な書状を送るほど
井伊直政が取りなしていた毛利家と島津家が徳川幕府を260年後に滅ぼすとは皮肉だ 東映チャンネルでは影の軍団4が始まったけど、
成田三樹夫が井伊直弼で完全悪役だったｗ
勝麟太郎は真田広之で、セリフはけっこう歴史の小難しい長ゼリフが多くて
千葉ちゃんの怖い顔の前で演技するの緊張しただろうなｗ >>56
とりなしがあろうがなかろうが、島津はつぶせんかったろう 直政って本当は聡明な人物だったのに去年のドラマのせいで最後まで自分がええかっこしいだけの小物に思われてしまってるとこあるよな
直虎(おとわ)のほうが人物として上とか嘆かわしいわ >>16
ありがとうございます。
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
テンプレ保管庫更新しました。 ということは、兼松若人さんが平野国臣か？
こちらはまだ未確定なので保管庫更新はしないでおきます。 >>63
出演者のテンプレが>>3～>>5までとなっていて
1レス60行まで可能なので毎年そのくらいまでやっています。
でも、このペースですと厳しくなってくるかもしれないので
そこは状況を考慮して調整しつつやっていく予定です。 西郷も近藤もチームをまとめるための置き物かご本尊みたいなものなので
人間として面白いかどうかはまた別ってことになる 移動したのでIDが違いますが65です。
とりあえず下記の6名を正規のテンプレから、テンプレ保管庫内の下の方にある
【テンプレから漏れたキャスト】へ移動しました。
このように、もう出ないであろうと思われるキャストや
あまり重要ではないと思われるキャストなどを調整していく予定でいます。
そのようにすると、今後重要な人物が出て来ても登録出来ると思いますので。
篤姫侍女…嘉悦恵都(29)
家定附中臈…加弥乃(24)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志(57)
園田(庄屋)…針原滋(51)
正助の上役…中松俊哉(44)
上級藩士の妻…芳野友美(37)
それでは仕事に入りますので失礼を致しまする。 幕末期に藩論を尊攘や討幕で統一できて
なおかつ下級武士が藩政を主導できた藩は薩長のみ
土佐は藩主が武市派を粛清、宇和島は藩主がガッチリと下級を抑え込む
越前も佐賀も熊本も藩内の派閥抗争で幕末が終わった
尊攘の総本山だった水戸も過激派と穏健派が抗争し天狗党の乱で
水戸の勢力そのものが弱体化した
たった２藩＋土佐脱藩グループに負けた幕府ｗ 西郷どんの隠されたメッセージに気づいてる奴、どれくらいおる？
たぶん、俺しか気づいていないと思うんだが
西郷どん
さいごうどん
最後うどん 世間から広く意見を求めます、
というスタンスによってわざわざ自ら幕府権力を弱体化させた老中阿部
井伊殺害後に水戸をぶっつぶす覚悟がなかった井伊後の腰抜け幕閣
早々から大政奉還だの雄藩連合だのとほざいて
へたすると反幕に迎合すらしていた大久保一翁や勝海舟などの獅子身中の虫
薩長が偉大というより
負けた幕府の人材ににかなりの問題があった >>70
最終回は、最後沖縄に戻って家族でうどんを食べて終わると思ってる >>60
まさに全くその通りｗ
家康では毛利すら無理 ネット記事で西郷どんの画像が使われるとき｢西郷どんより｣って書かれてるのが秘かに気になってる
アンチではない >>69
てかこのドラマはせごどんなので最後にはならんの 勝海舟には本当に問題があるよなあ・・・
自分には単なる裏切り者にしか見えないんだが 勝海舟と慶喜は似たような考えだったから、勝があの時期に登用されたんでしょ 明治維新てのは、薩長が勝ったのではなくて、本質的には徳川慶喜による禅譲なのだが、
それをかんちがいして、薩長をもちあげる風潮がありすぎる 逆に薩摩ですら幕府の自滅だって言ってんのに薩長がーと叩く奴が多すぎる 孝明が死ぬまでは慶喜はなんとかするつもりでいたに違いない
これに対して
一翁や勝はなんとかするつもりが元から無かったのではないかと思われるフシがある >>78
もちあげられてんのかな？
急速に近代化する上で出る無理や歪みや >>81
途中痩身してしまったｗ
急速に近代化する上で出る無理や歪みやひずみ
こういうのはみんな薩長のせいになってる気がするが >>73
いやいや毛利なら潰せるぞ
薩摩みたいな基地外じみた勇敢さはないし、
暗君なしの島津と違ってアホな輝元が当主だし 慶喜が本気で徳川幕府をのこそうという気があれば、勝ったと思う。
しかし、それではグローバル的に日本のめにならないと踏んだから禅譲したんでしょう。
だから、それを何か自分らの実力だとかんちがいして幕府や会津を責めた新政府軍は、あきらかにやりすぎだったね >>78
それな。慶喜の偉大さは佐幕派でもよくわかってないのが嘆かわしい >>84
グローバル的視点があったというよりも、
慶喜はただ朝廷と争うのが嫌で避けただけなのが結果的に
日本を救ったように見えただけじゃないの 西郷と大久保と島津は武力ありきでしか倒幕考えてなかったからねえ
天下獲りは外様武士の夢なんだろうけど時代にそぐわないやり方するから最終的にああなる 最初に出兵したのは旧幕府側w
慶喜本人が勝手にしろと言ったのは失敗だったって述懐してんだからそれでいいじゃん 慶喜も幕府再興できると思うほどバカではなかったからな
身内に殺されることを恐れての行動が多いよ慶喜は >>87
バルカン問題でロシアがグダグダしてる間に
国の体制整えられたのはよかったかな いつの時代も強いものが上に立つ 幕府には最早薩長といくさしても勝てる気しなかったんじゃね
アメリカが世界ででかい顔できる 発言力が強いのも圧倒的な軍事力と経済力あがるからだしな
世界中に米軍の拠点を造って アメリカと喧嘩しても勝てないよと 世界に睨みを利かせている >>92
そりゃま薩長どころか長州一藩にも大逆転負けしてしまったからね
そこに長州より強い薩摩と幕府サイドだった土佐が裏切り合体されたら戦闘力でも士気でも勝ち目はない
無駄な死人を出せば出すほど身内から恨まれるし慶喜自体そんなに支持されてなかったこともある >>84
慶喜は幕府というシステム自体には見切りを付けてた気もする
自分が主導する新政府を作ろうとしたのかも 別に慶喜ファンてわけでもないが、世の中なんでも強いものが勝つなんて言ってる人を見ると、
わざと負ける人の深さも、しったほうがいいよと、言いたくなるね >>95
西周にイギリスの議会制度について
話聞いてる
本木の「徳川慶喜」であったとおもう そもそも幕末にわざと負けた人なんていないしなあ・・・ >>96
同感。勝てば官軍負ければ賊軍とか敗者の弁に過ぎないと思う
官軍になりたくて戦して死ぬやつとかいないよ。生きてりゃ何か希望もあるけど死んだら終わりだもの 徳川幕府が２６０年続いたのも 徳川軍が日ノ本最強だったからだろう しかし時代とともに新たな勢力が現れる それが薩長だったのだろうね 元を辿れば外圧だけど >>96
とはいえ鳥羽伏見の敗戦後に大坂城で
「千兵が最後の一兵になろうとも決して退いてはならぬ」
とか大演説ぶっときながら兵隊残して逃げ出すのはカッコ悪い 大河板って週末になると歴オタが湧いて出てウンザリする
しかも史実と比べてドラマはここが違うという指摘ならともかく
単にオレ様の歴史観をだらだらと披歴するやつらばかりだからほんと嫌
日本史板に行ってくれよ >>104
この程度の歴史談義についてこれないていどの知能なら、大河板なんてこないほうがいいよ >>81
佐竹ですら潰せなかったあの時点での家康には無理 毛利を潰せるわけがない
吉川と小早川が裏切ってくれたんだから
ただし、広島城から追い出して長門と周防だけに
萩というド田舎に追いやった >>102
逃げ出さないのと逃げ出せなくなるのは違くないか
戦って四面楚歌で城を包囲されて味方や家臣が次々と死んでいって兵糧も弾薬も尽きて、最後には城門から白旗かかげて降伏しますのほうがカッコ悪いと思うぞ あれは禅譲だった、とか
内乱を憂いていたから、などは慶喜を擁護するときに用いられる論法だが
そんなつもりがあれば天領での旗本のリストラ、
フランスからカネ借りての軍事整備などやってないだろう
薩長のイヌと思われても仕方が無い勝海舟の行動も
内乱をおそれていたなどと擁護される傾向がある >>108
たしかに水攻めや兵糧攻めで負けるのはかっこわるい
だだっ子みたいな感じ >>112
水攻めって2つ意味あるよな
①周りを水浸しにして孤立させる
②水源を断ち飲み水に窮乏させる
①はとにかくうんざりするほど水水水
②は気が狂うぐらい水がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
