【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part61
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528028775/ ぃぃやぁったどおおおおおお！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 映画の遺産（スタッフ、キャスト）使い切ったＴＶドラマ全体の問題だろ >>46
葵徳川三代、関ヶ原の戦いはすごかった
薩摩藩は戦闘に参加することなく山の上にポツンと取り残されたまま
逃げ場はなく、退却するには、徳川の本陣に突っ込むしかない
徳川は勝った勝ったと喜んでいるところに、なんと薩摩藩の島津軍がヤケクソになって突っ込んでいた
さらに、島津の殿様を逃がすために、薩摩武士たちは地面に座り込んで鉄砲を撃ち、自分たちが犠牲になって殿様を逃がす
そこに斬り込んで生きたのが、徳川家康に可愛がられていた井伊直政、赤備で馬に乗って薩摩軍を追撃しようとしたが
薩摩武士の捨て身の座り込み鉄砲隊の弾をまともに食らってしまい、落馬して失神してしまう
井伊直政はこの手柄によって彦根藩主にまで抜擢されるが、薩摩に受けた鉄砲傷が原因で、彦根城の完成を見ることもなく死んでしまう
その井伊直政の子孫が、彦根藩主であり、大老・井伊直弼である、当然、薩摩藩には恨みがあり、月照と西郷吉之助を・・・ で直弼の首を落としたのがまた薩摩の脱藩浪士だったと >>51
ちょいと違う
井伊直政はむしろ島津家に温情を与えるように家康に取りなしていた また井伊直政は毛利家にも減封のみで済ませるように家康に取りなしていた
だから毛利輝元は直政に今後も「御指南」いただきたいと丁寧な書状を送るほど
井伊直政が取りなしていた毛利家と島津家が徳川幕府を260年後に滅ぼすとは皮肉だ 東映チャンネルでは影の軍団4が始まったけど、
成田三樹夫が井伊直弼で完全悪役だったｗ
勝麟太郎は真田広之で、セリフはけっこう歴史の小難しい長ゼリフが多くて
千葉ちゃんの怖い顔の前で演技するの緊張しただろうなｗ >>56
とりなしがあろうがなかろうが、島津はつぶせんかったろう 直政って本当は聡明な人物だったのに去年のドラマのせいで最後まで自分がええかっこしいだけの小物に思われてしまってるとこあるよな
直虎(おとわ)のほうが人物として上とか嘆かわしいわ >>16
ありがとうございます。
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
テンプレ保管庫更新しました。 ということは、兼松若人さんが平野国臣か？
こちらはまだ未確定なので保管庫更新はしないでおきます。 >>63
出演者のテンプレが>>3～>>5までとなっていて
1レス60行まで可能なので毎年そのくらいまでやっています。
でも、このペースですと厳しくなってくるかもしれないので
そこは状況を考慮して調整しつつやっていく予定です。 西郷も近藤もチームをまとめるための置き物かご本尊みたいなものなので
人間として面白いかどうかはまた別ってことになる 移動したのでIDが違いますが65です。
とりあえず下記の6名を正規のテンプレから、テンプレ保管庫内の下の方にある
【テンプレから漏れたキャスト】へ移動しました。
このように、もう出ないであろうと思われるキャストや
あまり重要ではないと思われるキャストなどを調整していく予定でいます。
そのようにすると、今後重要な人物が出て来ても登録出来ると思いますので。
篤姫侍女…嘉悦恵都(29)
家定附中臈…加弥乃(24)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志(57)
園田(庄屋)…針原滋(51)
正助の上役…中松俊哉(44)
上級藩士の妻…芳野友美(37)
それでは仕事に入りますので失礼を致しまする。 幕末期に藩論を尊攘や討幕で統一できて
なおかつ下級武士が藩政を主導できた藩は薩長のみ
土佐は藩主が武市派を粛清、宇和島は藩主がガッチリと下級を抑え込む
越前も佐賀も熊本も藩内の派閥抗争で幕末が終わった
尊攘の総本山だった水戸も過激派と穏健派が抗争し天狗党の乱で
水戸の勢力そのものが弱体化した
たった２藩＋土佐脱藩グループに負けた幕府ｗ 西郷どんの隠されたメッセージに気づいてる奴、どれくらいおる？
たぶん、俺しか気づいていないと思うんだが
西郷どん
さいごうどん
最後うどん 世間から広く意見を求めます、
というスタンスによってわざわざ自ら幕府権力を弱体化させた老中阿部
井伊殺害後に水戸をぶっつぶす覚悟がなかった井伊後の腰抜け幕閣
早々から大政奉還だの雄藩連合だのとほざいて
へたすると反幕に迎合すらしていた大久保一翁や勝海舟などの獅子身中の虫
薩長が偉大というより
負けた幕府の人材ににかなりの問題があった >>70
最終回は、最後沖縄に戻って家族でうどんを食べて終わると思ってる >>60
まさに全くその通りｗ
家康では毛利すら無理 ネット記事で西郷どんの画像が使われるとき｢西郷どんより｣って書かれてるのが秘かに気になってる
アンチではない >>69
てかこのドラマはせごどんなので最後にはならんの 勝海舟には本当に問題があるよなあ・・・
自分には単なる裏切り者にしか見えないんだが 勝海舟と慶喜は似たような考えだったから、勝があの時期に登用されたんでしょ 明治維新てのは、薩長が勝ったのではなくて、本質的には徳川慶喜による禅譲なのだが、
それをかんちがいして、薩長をもちあげる風潮がありすぎる 逆に薩摩ですら幕府の自滅だって言ってんのに薩長がーと叩く奴が多すぎる 孝明が死ぬまでは慶喜はなんとかするつもりでいたに違いない
これに対して
一翁や勝はなんとかするつもりが元から無かったのではないかと思われるフシがある >>78
もちあげられてんのかな？
急速に近代化する上で出る無理や歪みや >>81
途中痩身してしまったｗ
急速に近代化する上で出る無理や歪みやひずみ
こういうのはみんな薩長のせいになってる気がするが >>73
いやいや毛利なら潰せるぞ
薩摩みたいな基地外じみた勇敢さはないし、
暗君なしの島津と違ってアホな輝元が当主だし 慶喜が本気で徳川幕府をのこそうという気があれば、勝ったと思う。
しかし、それではグローバル的に日本のめにならないと踏んだから禅譲したんでしょう。
だから、それを何か自分らの実力だとかんちがいして幕府や会津を責めた新政府軍は、あきらかにやりすぎだったね >>78
それな。慶喜の偉大さは佐幕派でもよくわかってないのが嘆かわしい >>84
グローバル的視点があったというよりも、
慶喜はただ朝廷と争うのが嫌で避けただけなのが結果的に
日本を救ったように見えただけじゃないの 西郷と大久保と島津は武力ありきでしか倒幕考えてなかったからねえ
天下獲りは外様武士の夢なんだろうけど時代にそぐわないやり方するから最終的にああなる 最初に出兵したのは旧幕府側w
慶喜本人が勝手にしろと言ったのは失敗だったって述懐してんだからそれでいいじゃん 慶喜も幕府再興できると思うほどバカではなかったからな
身内に殺されることを恐れての行動が多いよ慶喜は >>87
バルカン問題でロシアがグダグダしてる間に
国の体制整えられたのはよかったかな いつの時代も強いものが上に立つ 幕府には最早薩長といくさしても勝てる気しなかったんじゃね
アメリカが世界ででかい顔できる 発言力が強いのも圧倒的な軍事力と経済力あがるからだしな
世界中に米軍の拠点を造って アメリカと喧嘩しても勝てないよと 世界に睨みを利かせている >>92
そりゃま薩長どころか長州一藩にも大逆転負けしてしまったからね
そこに長州より強い薩摩と幕府サイドだった土佐が裏切り合体されたら戦闘力でも士気でも勝ち目はない
無駄な死人を出せば出すほど身内から恨まれるし慶喜自体そんなに支持されてなかったこともある >>84
慶喜は幕府というシステム自体には見切りを付けてた気もする
自分が主導する新政府を作ろうとしたのかも 別に慶喜ファンてわけでもないが、世の中なんでも強いものが勝つなんて言ってる人を見ると、
わざと負ける人の深さも、しったほうがいいよと、言いたくなるね >>95
西周にイギリスの議会制度について
話聞いてる
本木の「徳川慶喜」であったとおもう そもそも幕末にわざと負けた人なんていないしなあ・・・ >>96
同感。勝てば官軍負ければ賊軍とか敗者の弁に過ぎないと思う
官軍になりたくて戦して死ぬやつとかいないよ。生きてりゃ何か希望もあるけど死んだら終わりだもの 徳川幕府が２６０年続いたのも 徳川軍が日ノ本最強だったからだろう しかし時代とともに新たな勢力が現れる それが薩長だったのだろうね 元を辿れば外圧だけど >>96
とはいえ鳥羽伏見の敗戦後に大坂城で
「千兵が最後の一兵になろうとも決して退いてはならぬ」
とか大演説ぶっときながら兵隊残して逃げ出すのはカッコ悪い 大河板って週末になると歴オタが湧いて出てウンザリする
しかも史実と比べてドラマはここが違うという指摘ならともかく
単にオレ様の歴史観をだらだらと披歴するやつらばかりだからほんと嫌
日本史板に行ってくれよ >>104
この程度の歴史談義についてこれないていどの知能なら、大河板なんてこないほうがいいよ >>81
佐竹ですら潰せなかったあの時点での家康には無理 毛利を潰せるわけがない
吉川と小早川が裏切ってくれたんだから
ただし、広島城から追い出して長門と周防だけに
萩というド田舎に追いやった >>102
逃げ出さないのと逃げ出せなくなるのは違くないか
戦って四面楚歌で城を包囲されて味方や家臣が次々と死んでいって兵糧も弾薬も尽きて、最後には城門から白旗かかげて降伏しますのほうがカッコ悪いと思うぞ あれは禅譲だった、とか
内乱を憂いていたから、などは慶喜を擁護するときに用いられる論法だが
そんなつもりがあれば天領での旗本のリストラ、
フランスからカネ借りての軍事整備などやってないだろう
薩長のイヌと思われても仕方が無い勝海舟の行動も
内乱をおそれていたなどと擁護される傾向がある >>108
たしかに水攻めや兵糧攻めで負けるのはかっこわるい
だだっ子みたいな感じ >>112
水攻めって2つ意味あるよな
①周りを水浸しにして孤立させる
②水源を断ち飲み水に窮乏させる
①はとにかくうんざりするほど水水水
②は気が狂うぐらい水がない >>113
うむ
準備に時間と手間はかかるけどね
城や町を包囲する戦法は地元民の協力が不可欠 歴女ブームでイケメン戦国ファンタジー像が一人歩きしてるのかもしれんけどファッション感覚で戦したがる人間なんていないよな
幕末も現代より寿命もまだまだ短いし何で戦場で刺されて野晒しで死ななきゃならんのと思うのが普通 >>105
なんでそんなに偉そうなの？
日本史板という誰にも文句言われない場所があるのに大河ドラマ板に来て、歴史談義をする。それっておかしくない？ >>104
毎週ドラマの内容に合わせて今回はここが史実と違うと言えるような人は
オレ様歴史観をだらだら書いたりしないだろう
同じ内容を毎週くり返してる人はそれしか知らないんじゃね？ >>115
まあそうだろうが、それを言ったら歴史もの、時代劇そのものが架空の話だからな
あくまでも現代人の感覚から作ったドラマ >>115
合戦を描けないからどうのこうのという馬鹿はいまだにいる 青木久光も結局テンプレ久光演技になりつつあるのが心配や・・・ >>120
でもやっぱり大河で合戦シーンやるなら金と人を注ぎ込んだ豪華なやつが見たい >>123
去年のスゲー生き生きと戦争を楽しんでた畜生信玄が大好きw いつからNHKの大河ドラマは歴史を描かずに、くだらないメロドラマ重視な路線になったんだろうか 2年連続大失敗で来年もこけたらえらいことだな
今年は原作の失敗主役の失敗時代の失敗
成功する要素が一つもなかった
今の落ち込みで済んでるのは僥倖と言えよう、二階堂のSEXシーンも見たい人は少ない下品だから 西郷も久光も自分こそが斉彬の遺志を引き継ぐと思ってるし
実際斉彬本人からもそう頼まれてるから拗れるんだよな 大久保文案による久光のお達しを精忠組の前で読み上げたのは誰？
久光の役者と似過ぎてて分からん。
大久保周辺のくだりを見飛ばしたもんで >>130
藩主茂久の諭書を久光が読み上げた
もちろん大久保文案ってのは創作 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>131
あ、そうか久光は殿様じゃないんだ
俺様の直々のお達しだぞ。って言ってるのかとも思った >>113
関羽のハン城攻めは一応水攻めと書籍には書かれてるけど
大雨による自然洪水、チャンスとばかりに船で強襲という珍しいパターン >>115
長州征討で徳川宗家の本格動員が言われた時に
旗本御家人から家督を幼児に譲って盆栽生活に突入する奴が続出して
一橋慶喜が頭を抱えたってぐらいだから 「久光四天王」を4人同列で並ぶ形で登場させてた
小松・大久保・中山・堀
中山と堀はのちに蹴落とされ
西郷を神輿とする大久保一派がそのまま藩政を掌握するに至る
島でヒマつぶしてるうちに出世する西郷 >>109
普通に直前迄政略してたからな
松平春嶽、尾張慶勝を仲介に公議政体論に乗る形で
大大名として朝廷政治に再度関わる腹だった
会津は会津で彦根、紀州、水戸（諸生党）と結んで
徳川宗家への「大政再委任」の勅命を出させようと活発に動いてて
お前ら露骨過ぎて薩長派を無駄に警戒させるだけだと
慶喜が松平容保を直接叱責した経緯があって、
それで大久保一蔵も慶喜の政治参加迄は仕方がないかと折れかけてた
逆に言うと、鳥羽伏見の直前迄は、薩長サイドの土佐、広島も警備派兵を拒否する
薩摩藩内自体が京都政局での軍事費含む費用負担の限界、
西郷の暗殺をもくろむレベルの反対意見があるわで、
政治的に追い込まれてたのはむしろ薩長側だから慶喜の側で早々に負けを選ぶ理由が無い >>136
あー、しまいに大久保にトドメ刺される奴の名前も見えてるな
斉彬様からの江戸パートがかなりとっちらかってたけど
薩摩藩内に限定すると
比較的まともな時代ドラマに見えて来た >>139
実際せごどんとひー様はそういう関係だよ
今回若き日をわざわざ創作したから面白く描ければいいんだけど
長州征討の際に総督だった尾張慶勝が討伐に消極的で
それに就いて慶喜が薩摩の芋焼酎に酔わされてると西郷を名指しして苛立ちを書き残してるし
西郷は西郷で京都政局で三郎様を排斥して武士の義理も何もなく
システマチックな改革で徳川単独主義を構築する慶喜の切れ者と異次元の行動力を過剰な程に警戒してて
大久保と共に慶喜に上に立たせておいては長州同様外様雄藩の薩摩も危なくなると、
何がなんでも慶喜だけは排除するで朝廷政局に無理押しした事が戊辰戦争を招いた側面がある
つまり、双方相手の事を過剰な程に警戒してるのがこの二人の関係 >>135
それ以前に講武所つくって旗本御家人を鍛えてみたけどクソの役にも立たなかったんじゃなかったっけ？ >>140
西郷どんの策士としての面を削り落としてるからなあ 幕末でも藩ぐるみで実戦的な武士教育続けてたのが薩摩と会津なんだっけ？ 政治的駆け引き描写か・・・
ひー様、松田、後白河・・・
ｳｯ頭が・・・2012年に・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
