【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part61
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528028775/ >>525
いや好き嫌いというか自分と話合う合わないなんだって
井伊にタンカ切ってたあの感じ
正助さあとも外遊行って経済優先になって話合わなくなって終わる
原作はな 大久保は行政と民間との癒着を作ったもんで
今の政治のすべての元凶のもとを作ったからな ジャニーズから2人も出るって、あったかな〜
草gがカメオで出てたけど。 >>494
>>517
斉彬の側で中央改革派の一線に立ってた西郷が抜けて
薩摩藩で中央政界向けに動いていたのは三郎様の四天王
パイプ役が上の小松帯刀、下の大久保だったけど
門閥派に対抗する三郎派として取り込まれた精忠組も当面大きな出番は無い
そのタイミングで真木和泉とか平野国臣って
かなりキテるアジテーターが浮上して来たからな
全国的な傾向として特に下士層からそこに煽られる奴が出て来ても不思議じゃない そりゃ久光さんなんて薩摩の中では薩摩守さんの父の国父さんなんだろうが
一歩外へ出れば官位なしただの三郎さんだしな >>536
行政と民間の癒着なんて資本主義の原動力だぞ 久光がこうなったのは大久保が地位を築く為に手取り足取りで持ち上げ続けたせい
なんでも調整して上手く行かせ続けるのも問題がある
明治になってからも上に言ってる人のように下手に円滑に回したせいで負の面もある しかし意見というものは、ただ言いたい事を言ってたら反発される事もあるんだよねえ(特に、久光のようなコンプレックスのある上司には)
特に本作は、言葉を選んで意見する大久保と言いたい事を直截に言う西郷の対比がちょっと露骨すぎる気はする
「人の上の善悪を見出すは安き事なり。それを意見するも安き事なり。
大方は、人の好かぬ言いにくき事を言うが親切のように思い、
それを請けねば力に及ばざる事と言うなり。何の益にも立たず。
人に恥をかかせ、悪口すると同じ事なり。我が胸晴らしに言うまでなり」 ――『葉隠』文書1-14より引用
(意訳:人の嫌がる意見の言い方をして「いい事言ってやった」つもりになってる奴が多いが、そんなのは有害無益だ) 久光はもう青木しか考えられないくらいハマってない?
絶妙な小物感があるしプライドの高さとコンプレックスがあいまってるあの感じ 西郷は
「あんたは春嶽にも慶喜にも会ったことないだろ」とか言っちゃダメだよな
「では西郷が会見の手はずを整えもんす」とか
上手に取り入って藩政を牛耳るのがベストの手法 >>543
>>466であんなに楽しみにしてたのにw >>542
悲しいことに共産主義でも賄賂は蔓延しとるんや >>531
西郷の愛人だから出さないわけにもいかんよなw 薩摩のジゴロは国父様
オリンピックのジゴロは国母様 >>538
一人出れば二人目も来るイメージだけどな
岡田官兵衛には生田も出てたし
タッキー&翼も元禄繚乱や義経でセット >>543
このドラマの大久保も側役になる前はわりと久光煽ってたんだけどねw >>547
俺は久光は良い人で立派な名君です
と描かれなければ楽しくないという見方はしてないからな >>545
青木の絶妙な小物感は後藤象二郎の頃から安定しているw >>542
逆だよ。全く逆。資本主義が抱える負の推進力。因果が逆。ウェーバー読め。 >>527
うーん、この大河の中ではやっぱり演技力落ちるな
取り敢えず時代劇的発声くらいはなんとかしないとフニャフニャしてる
江戸で遊郭遊びして島で色ボケしてただけの西郷が
いきなり世情を知り尽くし人事に長けた出来物になってて違和感あったな 開国のせいで物価が混乱したぐらいのことは
ナレで説明したほうがよかったんじゃないのか
このドラマ幕府のどこがダメなのか具体的に語らんよな >>558
同じ発声というテンドね福山の龍馬もふにゃふにゃしていたし、
後半無理にドスきかせて喋ったら、それはそれではんてこになっていたから
現代劇の恋愛ドラマ中心だとそんなもんだよな。 >>558
まだ子供じゃんか
声張るような演技する場面でもないし 平野国臣を月照逃避行に出さない
桂久武を大島の代官にしない
よく分からん端折り方をしてる気がする… >>543
それは司馬遼太郎の小説の設定なw
西郷どんでもその設定を踏襲してるが実際はむしろ大久保を政治家に育てたのは久光 小河一敏(のちの堺県知事/1813-1886)…出口高司(49)
こちらはとりあえず【テンプレから漏れたキャスト】に入れておきます。
今後の状況に応じてテンプレに登録するか検討します。 錦戸は兄さとやり合ってる時にはふにゃふにゃした発声じゃなくて腹から声出てたセリフもあったじゃん
信吾みたいなキャラ合ってんじゃない?
いいと思った >>559
語る必要ないだろ。義務教育の中学校歴史で習うレベルなんだから。
あんでもかんでも最低限の知識も持たない人間に合わせるひつようないだろ。 確かに三郎様と西郷どんのやり取りは有名だけど
本来三郎様は天才斉彬兄貴が認める俊才だからな
旗本でも薩摩派の勝や大久保が
学識に就いては俺以上だと言う斉彬からの評価を聞いてるぐらいで
しかも、ドラマ内で無茶苦茶言われてる事とは裏腹に
今回の出兵による文久改革で
幕府の屋台骨に関わるレベルで甚だしく成果上げてるし
それで、半ばやり過ぎて
島津と京都に担ぎ上げられて幕閣からマークされた一橋慶喜から
逆にその慶喜から複雑な感情を抱かれてるし 今日、西郷弟と酒宴やっでたのは久坂玄瑞、吉村寅太郎、後の2人は那須信吾と安岡嘉助あたりか? 西郷が西南戦争前の決め台詞を使ってまで有馬の蜂起を思いとどまらせたはいいけど
次回で自分が出頭するはめになって、有馬のことは放置なのかね 内田有紀がBBA過ぎてびっくり
祇園の芸妓のつもりなんだろうけどもう40過ぎでしょ?
京ことばも下手くそすぎ 西郷はちゃっちゃと島に帰りたくて
わざわざ久光怒らせたんだろう わざわざ小河一敏を出してきたのは嫌な予感しかしない 西郷は死んだことになってるから春嶽や慶喜との調整役はできない そっか今日からジャニ登場か
遠回しに鍔迫り合いするからなかなかめんどくさい 思いのほか内田は見れたが芸妓出すならもーちょっと若い役者起用しろや 当初から「誰もが惚れた 男にも女にも滅法もてた」って番宣で言ってたけど
今だに何で?ってなる。もう6月だぞ >>581
久光と今日、讒言してた奴には嫌われてた気がするんだがw 久坂玄瑞はこの大河だとチョイ役設定か。役者の技量で決まりそうだな 「いかにも、申し上げたきこっがございもす。
越前公を大老に任じ、一橋公を将軍職後見人とのご進言。
必ずしも不可能ではなかと存じもんどん、これらの勅定を賜るには、そん手続きがいりもす。
そいごわんで、あらかじめ幕閣にも根回しを図らねば、幕府は様々な理由を申し立てて、これを拒絶致すに間違いございもはん。
京に留まる期間は、どれほどと計算されておられもすか?
天下の情勢を見て、事を引き伸ばす術は、公家も幕閣も同じでごわす。
準備もなく上洛したとて、彼の地に留まる期間は、一年、数年に及ぶと言うても過言ではございもはん。
断然ちゅうは易かどん、京の藩邸には、大群を留め置くほどの広さなんどなかちいうこつ、お手前にはごぞんじでございもすか?
兵糧確保の工作は?
千人の兵が留まれば千人分。三千人の兵が留まれば三千人分の米がいりもす。
しかも滞在の期間が計れんとなっては、京洛の備蓄はたちまち底をつき、物価は高騰し、薩摩には、彼の地の恨みを買いもんそ。
じゃあっで!まず!兵糧の確保を図らんにゃ、戦はなりたちもはん!
たとえ兵糧陣家の手当がついたとあっても、長期大軍を京に留め置けば、幕府は捨ておかんち思いもす。
エゲレス、フランス等に応援を頼み、大阪などに軍艦を送って、我軍の進路を断ち、京を攻撃すっこっでごわんそ。
そんとき!なんの策をもってこれに応ずるか!これらの点を熟慮して、行動を起こさんにゃ、我が薩摩はただの愚か者になるだけでごわす!
右の次第にございもんせば、此度の御参府の件、恐れながら、ご延期なさっとが一番と存じもす!
ほんのこて・・・お側近くにあるもんが、揃いも揃ってこげん浅か天下の認識しか持っちょらんとは!呆れ果ててものも言えもはん!」
翔ぶの西郷どんキレッキレでワロタ >>583
人間やっぱ死んだらそれまでなんやな
現代人も西郷と心中した人ぐらいにしか覚えてないしな
もう少し長く生きてれば岩倉具視ぐらいには有名になったかな >>590
ネットで妄想を広げる基地外に騙される人間が続出してるからなあ
大河スタッフも信じちゃってたら目も当てられないな >>568
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(36)
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)
小河一敏(のちの堺県知事/1813-1886)…出口高司(49)
この4人? >>589
西田西郷は時代ごとの変わりようが良かったな >>561
いやいや、子供とか大人とか関係ないよ
民法連ドラならいいけど大河ドラマで時代物は発声重要
ドスをきかせろと行ってるわけではなく腹から声出すってことな >>595
ドラマの坂の上の雲には出なかったな
抜擢した山本権兵衛が石坂浩二 東郷元帥って西郷や大久保と同じ町出身なんでしょ?近所の子供役かなんかで一瞬でも出さないのか? >>599
西南戦争のとき隆盛に組しなかったあたり冷徹だな >>504好き嫌いの無い好人物
みたいなイメージは後からつけられたもので
実際の西郷はクッソ性格悪くて狭い人間だったからな
自分が嫌いな奴は徹底的に冷遇差別したり
久光に直接、田舎モンと言うDQNさ
奄美の住民に対しても本当はもっと酷い差別の目で見てたし
西郷が国政に出てからこの欠点は酷さは露呈するのよな
無能をやたら登用して腐敗を招いたり
斉彬があれほど工業化を説いてたのに、農業推しにしたり
あと、自暴自棄で途中で逃げ出すのも多い
島流し前の入水もそうだが、なんかの戦争でも下野したり
結局、西郷は何かに歯向かい壊すのが好きなだけで
自分が前に出て引っ張りたいというプライド高いお祭り型のタイプで
何かを造るのは飽きる奴だったんじゃないかなぁ
と思えてしまう >>589
斉彬様の場合、阿部正弘との太いパイプがあったし
その後も堀田正睦や幕府内にも一定のパイプがあったからな
その点三郎様の場合は、勅使を奉じて上様を下座につけて
しまいに老中相手に飲まないと生きて屋敷から出さないの
ドストレートな恫喝強行になったから
形式上は成功したけど春嶽、慶喜は京都と島津が江戸城に押し込んだ人事として
江戸の幕閣から徹底して敬して遠ざけられたからな
その鬱屈があったためか、島津から江戸城に押し込まれた慶喜自身が
京都から長州が片付いた後に
今度は朝廷から島津を遠ざける方向で動く事になる >>594
龍騎の人だよね?
あの人上手かったよね 青木は演技上手いと思った
最初は斉彬のアホ弟みたいに演じてて大丈夫か?と思ってたけど
>>545
高橋英樹よりは合ってる 西郷従道は内閣総理大臣にも再三推されたが兄が逆賊であることを理由に固辞したという そんなことより野村周平がインスタのストーリーで全裸になってるのだが
見えてるのがキンタマなのか尻肉なのかみんな判断してくれ 大久保の尽力を踏みにじる無神経な西郷にいらいらする
有馬の説得だって大久保と西郷は言ってること何ら変わらないのに西郷スゲーの設定クソみたいだな
西郷が今まで何1つ凄いことしてないのに主人公属性のみで説得力まるでなし >>608
上手い、上手いが、もうちょっと違うものが見たかった・・・ 久光のこの段階の京都出兵は倒幕ではなく、公武合体推進のためでは >>594
良い久坂 八重、せごどん
悪い久坂 龍馬伝、花燃ゆ ◆西郷どんメインヒロインの歴史◆
黒木華
北川景子 高梨臨
二階堂ふみ
(今週から)内田有紀 角野卓造 勝海舟の大河が見たい。
龍馬、篤姫、慶喜、西郷と接点があった。物語はいくらでも作れる。 久光はこの段階では徳川政権内での実権掌握を目指していたはず。倒幕は飛躍しすぎる >>620
日テレ時代劇で田村正和亮兄弟で見たな
奥さん大変だなと言う印象w >>611
言い方が全然違う
大久保は自分の命や立場を捨ててまで説得していない
どちらが良い悪いというより大久保は大久保のやる事
西郷は西郷ができる事をやってるだけ
大久保は西郷の命を大事にしたいだろうけど
そもそもは大事を成し遂げる為に西郷に戻ってくれといったのだから
西郷は別に大久保の尽力も裏切ってるわけではない
大久保が西郷に期待している事をやっているだけ 内田有紀は相当BBAになってると思ったら熟れ頃のいい女になっててびっくりしたわ >>624
実際は西郷と話したことで王政復古(倒幕ではない)を目指す志士連中が
やるぞーと盛り上がっちゃったんだから、西郷どんの創作をもとに
西郷と大久保の差を語ってもしかたない >>624
自分が命がけなのは勝手だけど
京都行き止めてくれた新八どんを巻き添えにしたのはヒドくね?
あんなので一緒に島流し可哀想すぎる 今日も西郷が熱くて良かったドラマ的に。
有馬?らと命懸けの談判も弟との衝突と和解も。
地上げ久光も。 >>626
今話しているのはあくまでドラマの筋の話だから
それは見たら分かるでしょ
史実の話がしたい時はそう宣言するから 従道は下野する兄の隆盛に 一度でいいから海外に行くのがいいと勧めたけど
隆盛がそれを断ったので 隆盛云々は諦めたらしい
薩摩は 家老の小松の存在が不可欠で小松が西郷を説得できれば
大勢の志士が薩摩に下野することもなかったかもしれない 今日のお話の要点は何でしょ
信吾と違って直に会って兄上コンプレックスを解消できない久光公は
これからずっと不幸だってお話? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています