【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part61
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528028775/ >>820
へっぽこBGMがべちゃくちゃした
台詞にカブって聞き取りづらくて
イライラした >>836
瑛太青木も声がめちゃくちゃ通る
小声でも腹からちゃんと出てるから張りがあっていい
というかメインの役者はその辺みんな上手いだけに錦戸の基礎のなってなさが目立ってた
アイドルドラマでちょっと演技派扱いされても所詮アイドルでは上手い方という限定がつく
その点風間は及第点だった 昨日のドラマ・・・だけじゃなくて、史実を総合してみて西郷どんって本当に志士を抑えにいったと思う
おまいら？？？
【重要な地政】
文久２年のこの時期（寺田屋事件直前）、京都には軍事力なし
せいぜい「警察力」としての所司代あるのみ
注１）内乱制圧武力として、会津藩が京都守護職に任じられるのがこの年の夏。実際の兵の入京は１２月末
注２）浪士を集めて機動兵力（後の新選組）とするのは翌文久３年２月以降。実際隊内では、内紛
絶えず、芹沢鴨が粛清され一本化されるのは同年９月
なので、このタイミングならば、京都での内乱の成功の確率は高かった＝それを潰して明治維新
を遅らせたのは久光を始めとする「時代の読めない３バカ（大久保・小松帯刀・久光）」の手柄（？）
しかし、江戸表の倒幕グループとも誼を通じていた、西郷はこの「流れ」、本当に読めなかったの
であろうか？
・松平春嶽が、松平容保を担ぎ出して京都守護職とする計画
・清河八郎らが、「毒を持って毒を制す」論で、「浪士を集めて、実質旗本＝機動部隊・親衛隊」と
する計画
西郷は全く知らなかったのか？？？
知っていれば、「来年（文久３）では遅い。立つなら今！」とならなかったのか？
３バカに捕縛されて島流し→元治元年に「やっぱ西郷のいうとおりだったわｗｗｗ」と悟った３バカが
西郷に、「オレたちの顔も立てて」
・西郷が京・大阪に入ったのは、久光の意向どおり、浪士をなだめるため
・「あのタイミングで立っていれば倒幕も楽勝だったのに、久光ら３バカにつぶされた」という事実は
一生秘密にして墓場までもってく
ことを条件に島流しからの帰還を許されたのではないか？＝そしてそれが「勝者の史実」となった
西郷にしても大久保にしても、「国父様の兵力と富で維新をなしとげた」って負い目あるしね？一生
って思うんだが、日本史博士のお前らどうよ？？？ >>841
え、視聴率錦戸の手柄にするつもりか？
ジャニヲタはこれだから嫌いだ >>847
それがジャニヲタに見えるお前は馬鹿なの >>828
知らんけどすぐ会えるから
そこで辻褄合わせます 少なくとも小松、大久保、西郷は馬鹿ではあるまい
どの時代の一般人などと比べてもレベルが違うだろう >>844
それはわかる
ただでさえ方言で聞き取りにくいから声質が良く発声がちゃんとしてる役者はすごく見やすい 今更だが「兄は優秀、弟ジゴロ」って
斉彬＆久光だけじゃなくて
吉之助＆従道のことも言ってるのね >>852
まあそうだろうけど、兄の虚像に振り回される弟を見てって
中園センセは俺らに投げつけてるよｗ 弟の方も実績残してるのに
影が薄いのはどっちも共通してる でもそんなん言ったら、もはや実像に触れられない久光公がかわいそうなだけじゃないか・・・ 今年は役者のしゃべりは聞き取りやすいのがそろってるからな
もっとやばいのが大勢出てた年もあるからそういう意味では錦戸はちょっと不運 俺もそこまで錦戸ヘボかったとは思わん、声は出てなかったが
翔ぶの菊次郎に比べたら圧倒的に上手い、アレより下手な役者なんていたら大事なんだけどなｗガキだし >>859
そういう言い方は本当にやめろ
もっと高齢者を敬え でも緒形直人の方が上手いと思ったな
不幸な弟じゃなくてあれこそ不幸な息子だわ >>855
久光は足をひっぱってただけ
最大の失敗は来週の寺田屋事件。あのタイミングで挙兵してれば、あっけなく倒幕できて、
全国的な内乱はなかった。少なくとも会津の悲劇はなかった（論理的に考えて）
「時代をみる目がない」人間が上に立つからああいうことになった
映画・仁義なき戦いに同じ・・・・ 敬えと言うような人は敬えんw
敬われたかったらそれなりのレスすればいい >>862
信長の評価も低いしな
あの神経質な感じの信長好きだけど
ひたすら廊下を磨くことに拘るｗ >>857
発声だけでなく今年は演技の上手い役者が揃っててここ数年では群をぬいてるよ
ここ数年でも最低レベルの脚本でもなんとか見れるのは役者のおかげと思ってる >>863
幕末は全国相手だから
一つ変えただけで本当にそうなるのか？っていう複雑さあるよね 斉彬なんか過大評価でしょ
安政の大獄の始まりの時に近衛の援兵要請
幕府にビビッて断ってるし
斉興が評したように小心者だと思うわ >>866
視聴者の年齢関係ない
役者の発声の問題 >>865
出落ち枠は必要。又吉いなくなって困ってたときの救世主 >>867
俺キンジパ大好きだわｗ
うん・・・うん・・・ 「母上、戦は騙し合いにござる。
負けて相手を卑怯と罵るは、武士の恥というもの。」
緒方信長は弟ぶっ殺した後これを実の母ちゃんに言い放つからなｗ
今の善人大河じゃありえんよなｗ 現時点で男が惚れる男は大久保であって西郷ではないなぁ
西郷は何もしとらん 久光大久保コンビをもっと見てみたかったよねえ・・・ 内田有紀と錦戸はもういいよ、、、
さっさと臨ちゃんと翔太呼んでこい >>844
風間はアイドル事務所だがアイドルではないから とにかく安政の大獄も経緯や背景が描かれて無いから、それからどう情勢が流れているのかも「全くわからん！」ので
ただ血気の者どもが喚き怒鳴り、西郷は何もしていないのも持ち上げられ、有馬は計画を打ち明けたのに
それを受けた吉之助は自分のビジョンは何も示さず「おいに命を預けよ」というばかり・・
真ん中の『芯』の無いドラマじゃ >>844
ほんとそれ
ジャニーズとかアイドルの片手間で拍付けるために自称俳優やってる奴出すなっつーの そういや言っちゃ悪いが・・・
この大河で腹芸やらされた役者いるかな
言ってることと思ってることがあからさまに違う演技
いないんじゃないかな、瑛太も微妙だよな 今から倒幕倒幕言っちゃってて、この後禁門の変で薩摩は幕府側で戦うのにどうするんだろ
こんな変なアレンジせずに史実通りにしておいたほうがずっと簡単だっただろうに >>881
アイドル事務所にいるんだからアイドルだろ >>887
でも倒幕突出は許さずって久光公の書簡を大久保に持たせる演出はやったじゃん
このドラマでもまだ薩摩を挙げて倒幕って流れではないでしょ >>887
薩摩は倒幕派と公武派で揉めたんだよ。まあすべて風見鶏久光の無能の所以なんだが。 島から帰ってきて早々に久光に物申してたら打ち首にされるってもんでもないの？ >>885
ジャニーズって事務所がテレビ局に圧力を掛けて
二流三流のタレント・アイドルを強引に役者業に押し付け
ジャニ利権のメディアが持ち上げ
次元の低いオタ軍団によって煽られ宣伝されて作品に
押し込んで来るというのがエンタメ界の構図じゃないのか
ジャニーズだから役者としての演技の質なんか全然関係なさそう >>882
「城之内くん・・大好きだ・・」
おれも大好きだブラックマジシャンガール >>950 を踏んだ方、あるいはスレ立てする方へ
スレ立てお願いします。
>>1は下記の通りにやっていただいて、>>2以降はこのスレのテンプレをコピペで構いません。
あとで補填します。
因みに自分は仕事中ですので、ちょっと無理です。
スレタイ
↓
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part63
>>1
↓
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◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528352455/ 容堂と比べたら久光は公武合体で一貫はしてたけどね。
諸侯連合で幕政に参加するために藩を掌握して倒幕派の藩士が暴走しないようコントロールしてた
慶応三年から倒幕・公武合体の両面作戦をやり始めて最終的に倒幕に傾いた
慶応三年までの久光の有能さは確か。明治になっていきなりはしご外されたけど。 >>891
土佐はほんと分からん・・・
自分的には板垣こそ英雄と祭り上げられてもいいんじゃないの？
って思うんだがいつも土佐といえば龍馬なんだよな >>893
確かにな
ジャニーズで気に入ったのって花の乱の松岡くらいしか記憶に無いからな >>895
はねられるかもしれませんが取り敢えずやってみます >>254
亀ごめん
黄金の日々は島編も何も島こそが生きる場所って感じの人だったような。
栗原小巻との抱擁もあったし結婚式を控えた新婦は殺されるし。 >>886
腹芸させるほど脚本が書き込まれてないからな
そもそも西郷の思想や目指す日本すら描かれてない時点でお察しだよ
役者は言葉通りの芝居一辺倒で演じててもつまらないだろうな >>280
無駄遣いも多かったのかもしれないけれどお金も人力も半端なく
内部から投入した成果は出ていたよね。番組制作に関してさ。 公武合体だの雄藩連合だの殿様や幕府開明派？がくだらん妄想してる間に
増長する下級に藩政を乗っ取られやがて領地を召し上げられる
徳川宗家一強で下級を弾圧する方向にしとけば
プロイセン的な近代化もありえただろうにな
雄藩だの四賢公だのおだてられて好い気になりやがって 去年の今頃だと直虎スレはpart72が終わる頃
今段階で丸々10スレ分少ない つうか今黄金の日日を作ろうっつっても
根津甚八と夏目雅子に該当する役者が見当たらない・・・ >>897
その板垣退助が晩年言ってるが
私が今日在るは坂本先生のお陰って
だから龍馬で問題ない >>680
うむ
変態仮面でもパンティーを被って変身すると目が白目になって恐いよ 島津家は自分が足利幕府に対する大内あたりになるつもりで
中央に干渉しに行ったに過ぎなかっただろう
結局 大内と同じく下剋上で没落するという末路 >>907
坂本先生とまで言うとるのか
ただごとじゃないのぉ・・・ >>904
去年伸びたのはなんJ系の統合失調症みたいな荒らしが居たのもある 青木久光くんの下唇がいかにも悪役臭くてわざとらしい・・・
青木くんがかわいそうだわ >>911
板垣と龍馬は接点あまりないけどねぇ。板垣は中岡慎太郎との接点は多いけれど。
明治中頃の龍馬は自由民権運動の象徴にされてたらしい
それで板垣は龍馬褒めまくってた 久光自身は国政とかに志や思想は有ったのかな？
劇では斉彬の背中を追ってる、あんちゃんラブしか分からん >>917
感情を爆発させてた記憶しかないな・・・嫌いじゃないが >>914
青木なら本渡されて読んでも
「え？謙さんは美男子で、俺はらっきょうスか！？かなわんな〜ｗｗｗ」
とか自分でネタにして豪快に笑い飛ばしそうだけどな >>918
板垣｢龍馬は俺が育てた！｣
みんな｢うそこけ！｣
こうですかわかりません >>912
確かに
今年は書き込みの内容をちゃんと読んでる
去年は一時期読む気なかった >>921
そんなんじゃダメだ
キレまくって降板するくらいじゃないと豪快とは言わん >>907
＞その板垣退助が晩年言ってるが私が今日在るは坂本先生のお陰って
薩摩のイヌだった坂本と
長州の居候だった中岡など勤王党残党が
薩長同盟によって土佐の存在感をアップさせてくれた
薩長に土佐のパイプがあったおかげで討幕戦争に官軍として絡むことができた
おかげでワシも維新の元勲になれた
坂本さんが薩摩のイヌでいてくれたおかげじゃきにｗｗ
まあ、こういうことですよ笑 後藤様がさらに偉そうになった青木久光はいいよな。ジャンピング土下座役は誰だろうw 確かに戊辰戦争時点で
急に出張ってきた印象あるよな
板垣 武力倒幕を図る薩摩の野望は龍馬と土佐による大政奉還建白で水泡と化した
このためゴリゴリの戦闘思想の西郷と大久保は共和路線の坂本龍馬を逆恨みし、対幕府戦による力の誇示をいっそう濃くしていく >>928
めっさ優しい人だからね
自決を余儀なくされた民間人にも慈悲を示す軍人の鑑 優しい人ってのはありえんだろう
司令官とはいえ人殺しには違いないんだから 戦争では人殺してもそれ以外では優しい人だっているだろ 土佐の捨てイヌに過ぎなかった坂本と中岡は薩長同盟のおかげで
土佐藩の需要人物にいきなり昇格してしまった
そうなると坂本は今度は後藤や容堂にすり寄る方向に行くわけですよ
大政奉還建白
これで薩長とはこじれる
ただこの間に板垣なんかは坂本中岡のパイプを使って
西郷大久保とコネクションをつけることはできた
おかげで官軍入りもできたし元勲にもなれた
坂本さまさまですわな 先週、鹿児島の大河ドラマ館に行ったが人物相関やキャストの紹介で、
一番最初の妻、伊集院須賀（橋本愛）の存在が全く無視されていた。
確かふるさと維新館でも最初の嫁の説明はなかったと思う。
離婚したとは言え、西郷家との関係は悪くなかったらしけど、
鹿児島県民は、嫌いなのか？ >>901
でも佐野史郎は、脚本ではベタ悪役みたいに描かれてた井伊直弼を
井伊には井伊の正義があった、と見えるようにセリフじゃないところで苦心していたとか聞いたけどな
>>925
そんなんでキレてたら逆に小さいだろ
本当に豪快なのは自分の姿を別にカメラに撮らせておいて監督から咎められ、
「いやおれはおれで自分の演技チェックする必要があるから」と衝突して降板するぐらいでないと。 反乱こそ起こさないけど後々自由民権運動やってるところからして
上士出身でも政体維持するより社会闘争してたい人だったのかな 西郷家があまりにも貧乏すぎて父親が見かねて離縁させた、らしいｗ
こういう話は鹿児島県人に都合が悪いんだろ笑 >>932
ラムズフェルド国務長官のことかな？
あの人ホントいいおじいさんだったらしいね
残念ながらまだ生きてるけど 西郷や大久保に言わせてたのならともかくシュンサイの言うことにいちいち腹立ててたらいかんでしょ >>935
でも出来てなかったじゃん
佐野史郎が井伊直弼にシンクロしようと
大真面目に望んでたってのはインタビューとかでも知ってるけどな そういやこのドラマの俊斎は
吉之助さぁの下関居残りに関して
全く関わってないんだな、優しいなあ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
