X



【2018年大河ドラマ】 西郷どん part63
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2018/06/11(月) 13:58:43.44ID:4rIg9ElH
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、「歴史観スレ」又は「視聴率スレ」への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch・番組chへ

◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528352455/
0079日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:38:18.27ID:+5igA3h+
>>74
桜田門外の変では史実の大久保のほうが綱渡りみたいな大博打打ってるからなあ
情報を流したのはほんとだけど垂れ流しじゃなくてピンポイントで重要な情報を
それとなく久光と茂久に伝わるように流してる
俊斎相手にも刺し違えてでも止める覚悟で説得してるけど
これは寺田屋のときの西郷相手のときともかぶるからカットされたかな
0081日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:44:20.32ID:EdviGvaq
桜田門外の変はひどかったけど、録画していた今日のごごナマ北村有起哉を見たら
大山「切り捨てえええ」と、かなりいい感じでチャンバラやってた期待できる
0082日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:45:21.28ID:aRRNzmv3
そうなんだよなあ。
俺は50代のおっさんだけど、
草燃える、黄金の日々日本史を異常に好きになって
そのおかげで早稲田に合格したようなもんだけど
今の小中学生って今の大河を見てそんな気になるのかな。
とは思う。
0084日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:47:44.67ID:/tf3pz0c
畏れながら、>>1乙様は、こん板から外の世界に出たこつがございもはん。
先スレの真似事をされても、誰も>>1乙様には従いもはん。
0085日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:48:08.97ID:q1DcVKHI
桜田門外の変をやらないかったことより、なんであの事件が起きたのかが全然描写されてないからね。
しかしも、あの事件は有村俊債の弟二人がかかわっていて、一人は切腹しているわけで、薩摩や精忠組の
ドラマをやるうえでは大変重要なイベントであるにもかかわらずね
0087日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:52:23.13ID:/tf3pz0c
>>66
あそこ、ちょっとよく分かんなかったな
「信吾、おはんは、ようきばりよった。ようやった。」って、
何を頑張ったんだ?留守番か?w
0088日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:02:51.57ID:M4gbDd//
討幕派を支えていたのはイギリスなのかフランスなのか
ロシア革命を支えていたのはユダヤと日本だけども
0090日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:09:51.26ID:HL8e/M32
>>88
そもそも倒幕自体がちゃんと計画されたのは大政奉還後だぞ。当初は長州の朝敵認定とお取り潰しを辞めさせることしか考えてない
0091日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:15:11.99ID:VTgSef9N
周囲が西郷!西郷!わー!って騒いでやたら人気者になってんのがさっぱりわからん
そんな要素今まで無かっただろ
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:18:17.86ID:+5igA3h+
>>87
実際頑張ったのはほとんど吉二郎
なお今後吉之助はガチ罪人として島流し信吾も謹慎でもっと大変な目にあう
0093日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:27:39.01ID:ba4Y8X5n
>>91
それな、悪い奴だとは思わないが特にみんなに
人気が出るような偉業を成し遂げた感じでもないし
0094日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:32:23.44ID:0PRFJ9T6
おいが島にいる間に
西郷吉之助の名は本当のおいよりも10倍ぐらいふとか男として世に広まってた
とか言ってたぞ
もちろんそれに関する描写は一切ないから
いきなりそんなこと言われても え?としか思わないけど
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:33:56.17ID:+5igA3h+
その件に関しては俊斎あたりが怪しいとガイドのあらすじ見てたら思った
0097日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:35:27.31ID:CzILwy+Z
近藤勇にしか見えない 何話行っても近藤さん
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:38:04.91ID:4RsWpH+v
>>91
下級藩士な郷中仲間にとっては
自分たちの中から斉彬の御庭方に抜擢されたってだけでも
西郷は英雄になるような気もする
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:40:52.18ID:4RsWpH+v
>>97
近藤さんって脳筋のイメージが強いけど
残ってる建白書とか見るとそれなりに政治的な見識もある人なんだよなあ
0101日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:41:18.68ID:aRRNzmv3
せめて近衛はんに越前公や一橋公が、惜しい男を無くした(本当は死んでないけど)、
みたいなシーンがあればまだわかるかな?
0102日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:47:57.61ID:AIuEfY1G
>>93
何回か瑛太がセリフで念押ししてるんだけどなw
「おはんはオナゴの気持ちを解ろうとオナゴの着物を着たり、
斉彬公に百姓の窮状を訴える上申書を何度も書き送ったり、
相撲でも手を抜かず斉彬公を投げ飛ばしよった、
そんなこつがでくっとは、おはんしかおらん。」
「薩摩といえば、西郷じゃ。おはんは江戸で有力諸侯と意見を付き合わせた。おはんの力が必要じゃ。」
「薩摩には西郷吉之介が必要じゃ。こん通りじゃ、吉之介さぁを、返してくいやい!」
0103日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 22:52:39.31ID:DPsuMHs6
>>99
大久保のような官僚上がりじゃないから余計にな。
島の代官がビビったのも噂の一人歩きの描写なんだろう

……と、冷静に考えたら分かるんだが、
薩摩の城内や江戸のセットがしょぼかったせいもあって、
西郷が凄いところにいたという気があんまりしないんだな。
0104日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:06:04.97ID:yXiMg8Xa
>>102
えーとオナゴの格好に相撲ね
確かに西郷どんにしかできもはんかもしれんがそれいい意味なのかな
ディスってないよね??
0105日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:24.71ID:HE2U3CLk
タイトルになってる呼び方を名乗る最初が、弟という、まさかの展開w
0106日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:23.34ID:N8tzM9/2
それにしても3年現場から離れていたんだろ、3年は長いだろ、もっと謙虚になれや。
0107日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:24:13.97ID:c5y140SJ
久光がちょっとバカな暴君みたいに描かれてるね
完全に悪者
実際の久光は賢かったようだけど
0108日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:32:36.81ID:VbEgyZQS
>>102
今のとこ有馬や大山の方が余程、魅力ある感じなんだがなぁ

西郷はドタバタやって、デカイ声で「お、お、」
言ってるだけで、どこに人望あるのかが
0109日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:34:24.31ID:nD/arFsi
やはり鈴木亮平に西郷どんは重荷だったかなぁ
0112日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:41:56.82ID:EqQS+PJG
>>107
脳筋なのは如何にも南国薩摩の国父様ってイメージ
斉彬公は社交的で開明的な人だけど自分も息子も早死にしてしまうなど脇が甘い
0113日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:48:05.01ID:JIcbtLJ9
日本の歴史の大転換点の生麦事件
久光がやったから明治維新ができた
0115日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:53:30.82ID:V9Oz2X7t
>>106
そう思ったんだけど、まあ久光に会いに行く前に大久保から聞いて情報追いついてるんだろうと脳内補完
0116日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:59:52.03ID:sq5wC83K
>>74
桜田門は別に西郷とは直接関係ないから
0117日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:04:06.75ID:7kjq8w0D
西郷が大久保からの手紙読んでるところはあるけど
大久保からの相談にこたえる西郷からの返事を大久保が読んでる場面が少ないんだよな
ほとんど西郷のいるところだけしか映さないから
そういう薩摩の二才どもへの西郷の影響力が本当にあったのか疑われる
0118日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:04:19.58ID:BFtlDgnT
そういえば龍馬はどの辺で姿を出すんだろうか 可能性としたら考えられるのは

・寺田屋騒動の翌日か数日後ぐらいに寺田屋にひょっこり顔を出す
・集成館の反射炉を見学したさに薩摩に入国しようとしてるところを護送中の西郷とニアミス
・むしろ地下牢に放り込まれた西郷が密入国で捕まった龍馬と獄中でバッタリ
・「西郷は流刑中に勝海舟の訪問を受けた」という伝説を採用して、その時に龍馬もついて来る
・普通に史実通り勝海舟の紹介で薩摩藩邸に現れる

ぐらいかなあ
0119日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:06:28.39ID:2Fhw016H
長州が滅亡しなかったのは久光おかげだからな
長州は久光に感謝しろよ
0120日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:18:05.45ID:Ilv+3BVQ
わりと最近まで西郷の薩摩の「仲間」っていうのは大久保、大山、有馬、シュンサイ、村田、
この5人しかいなかったはず。あとは弟の吉二郎、近所の子供たちが出てきたくらい
(友達は多くないけど近所では明るくて人気者のお兄さんレベル)

そんで斉彬の出兵の時に京都の宿屋で急に後輩か部下だかわからんが20人くらい使ってた
(部活を仕切るリーダーシップのある先輩レベル)

それからシュンサイと一緒に月照を守って帰国、わりとすぐ心中未遂で遠島
南の島で3年暮らす
(数十人の誠忠組みんなが帰国を待ち望み、薩摩に西郷ありと諸藩にも知られる全国規模の名士)

この2つ目と3つ目の落差がありすぎて何だか無理がある気がした
0121日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:21:28.27ID:dcgCLqYc
寺田屋って二度も物騒な事件が起きてるんだな。
主人からしたら「もうオマエら出入り禁止だ」って感じだろうな。
0122日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:23:08.97ID:Sgg6Rdxw
精忠組の最年長って誰だろうか?
大山かな?
0123日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:29:10.39ID:IqFH+8H0
>>121
全国版になったブラタモリの京都編で、案内人の先生が
「歴史の舞台になったのは良いけど、京都にとっては、けっこう迷惑な話だった」
って言ってたのを思い出した
そりゃそうだよね
0124日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:29:19.96ID:nAltuEfL
>>121
薩摩藩は近衛さんから土地借りて京都に藩邸を建てるので
寺田屋は客層が変わるんだけど。
0125日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:51:29.76ID:rBTzyAJy
>>105
それそれw
えっ!そこ?! って思ったわw

西郷が命に背いてこっそり京都へ行ったのは有馬(含/弟)を止めるため
だったというのは史実なの?
0126日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:04:48.92ID:7kjq8w0D
有馬含めて久光の出兵に乗じて京都でテロやろうとしてる連中を鎮めにいったのはほんと
0128日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:08:51.54ID:MYfTabTt
内田有紀がやってた芸妓の役って翔ぶが如くでも出てきてましたか?
0129日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:18:47.06ID:khAZMWNv
「今は国内で争っている場合じゃなか」ってのが
でっかいブーメランとして西南戦争で返ってくる
0131日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:41:28.10ID:4XC49sn2
>>127
ぶぶ漬けみたいな京都ネタと言うか都市伝説?と言うかに
京都で先の戦争と言えば
応仁の乱、っての聞いた事あるな
その後に薩摩会津連合と長州のどんどん焼けでも焼けてる筈だけど
0132日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:46:38.88ID:dBCZkC3p
>>112
久光は本当は大の西洋嫌いだよ
明治時代の廃藩置県で久光が「自由人」になると、それが露骨に出てくる

ただ幕末期においては薩摩藩の軍事力と国力を強固にするためには、
西洋嫌いなんて言ってられなかった
だから久光は西洋嫌いの私情を抑えたんだと思う そのぐらいの分別があった
0133日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:48:50.57ID:dBCZkC3p
>>131
戦国時代も有力大名の細川やら三好やら大内やら六角やらの軍が京都へ出たり入ったり、
足利将軍は都落ちしたり戻ったりで、
しょっちゅう京都は戦場で炎上してますよ
0134日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:52:50.97ID:dBCZkC3p
>>88
幕府を支えたのはフランス政府(ナポレオン三世)。
資金援助もしたし、フランス軍人による軍事顧問団も派遣した

討幕派を支えたのはイギリス企業のグラバー商会
駐日イギリス公使館が討幕派に好意的だったのは確かだが、
イギリス政府ぐるみで討幕派を支援していたわけではない
だからイギリス政府が討幕派に資金援助したり、
イギリス軍人による軍事顧問団は派遣されていない。
0136日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 02:17:54.22ID:QAqDrdsB
西郷どん って薩摩の精忠組が作り上げた偶像なんだろ。西郷は単純だからお神輿に乗った馬鹿なんじゃないの。
0138日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 02:39:20.33ID:MgraES3x
ようやく昨日のぶん見た
「西郷どん」言われ始めるのはこの上京で諸国の志士に神格化されてのことだと思っていたからそこをスルーしたのは意外だった

クレジットに止めがなかった
どんなに小物ばかりでもこんなことって今まであった?

「吉之助と久光の不幸な関係は〜」のナレは翔ぶが如くそのまま
相変わらず工夫のねえことで
0140日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 03:12:30.74ID:JmenZlIe
信吾は拗らせても吉之助が生きてるからどうにかなっても
久光は斉彬がすでに死んでしまってるしどうすりゃいいんだ
兄弟でかけたんだから何かしら決着付けてほしいんだが
斉彬霊がまた出てきたら笑ってしまうな
0141日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 03:17:55.49ID:JmenZlIe
つか吉之助が帰ってきてまず次男の吉二郎に
ようきばってくれた的な言葉をかけるシーンがあれば良かったのに
視聴者が見てきたのは西郷家守ってきた次男だから
ますます訳が分からなくなる
0142日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 04:01:33.93ID:CYCBjD7V
いいからさっさと話を進めんかい
江戸開城で終わるぞこのペースじゃ
0143日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 04:17:52.29ID:JmenZlIe
むしろさっさと進めすぎだろ
島から帰ってきたと思ったらもう寺田屋だぞ?
主人公絡んでなきゃすっ飛ばすから配分が狂ってる
かと言って主人公絡みがしっかり描かれてるわけでもなく
二十数話を一体何に使ってきたんだ?と見てきたはずなのに疑問に思うわ
0145日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 05:08:40.72ID:sVjM7mb9
島ではじめて人間らしい愛を知った、なんていってるけど、それ以前の薩摩でも
子供時代なんて友達はたくさんいて家族も仲良くて妻もいて、自然に恵まれて、川にはうなぎもとれて、
島で初めてラブを知ったなんていうほど、過去がぜんぜんわるくない件w
0146日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 05:37:39.81ID:LMZSQLPr
>>134
ナポレオン3世がハプスブルク家のマクシミリアンをメキシコ皇帝にしたけど、あえなく失敗
後に普仏戦争に繋がるプロイセンの勢力拡大とか
日本にかまってる余裕なんてないのにフランスw
0147日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:07:27.70ID:CbZmTy7H
西郷と勝は、前々から外国の代理戦争だけにはしないと意思疎通を図っていたからな
特に勝は幕府内のフランスの援軍要請には釘を刺していた
0148日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:20:40.25ID:QAqDrdsB
大久保一蔵が作り上げた西郷隆盛であり、土方歳三が作り上げた近藤勇なんだ。お神輿に乗るのはお人形みたいなもの。No.2が実権を握って操っていた。
0149日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:25:45.49ID:tKMG3S8b
>>136
生きてるのに偶像てw

>>148
寧ろ逆なんだがw
西郷という人間は周りが止めてもおれはいくからという性格w
遺韓論もそうだしw
0150日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:28:25.51ID:p87uAnBZ
>>78
まぁ、中にはそんな批判もあるでしょうが、殆どが言い掛かりにも似た批判だったりするんだよね。
0151日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:38:02.93ID:p87uAnBZ
>>138
オマージュって言葉を知らないのかい?
0152日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:40:32.56ID:kwgSn30o
いや本来の西郷はかなり強かだし、腹が黒いと思うぞ。神輿になるのは西南戦争以降の話で、この頃は普通に暗躍やらしてるだろ
マジでバカで、立場的に神輿にするしかなかった近藤とは比べ物にはならん。まぁ芹沢鴨殺してる近藤もそもそも綺麗じゃねーけどな
0153日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:41:07.76ID:eX6Jaw5h
>>134
イギリスもインドでセポイの乱、
清国でアロー号事件が起こって日本侵略計画どころではないはず
0154日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:41:27.94ID:sVjM7mb9
今の時点で倒幕というのも、やや前倒しすぎる印象
そもそも斉彬と西郷は、慶喜を将軍にして幕政改革をして、日本を強国にする構想で、
そこから西郷の立場や見識が大きく変わったシーンは一度もないし。
なぜ倒幕なのかっていう理由がなんにもないんだね
尊皇攘夷というのは、倒幕とイコールではないわけで
0155日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:41:54.47ID:CbZmTy7H
西郷はプロデューサーだな
人を使うことにかけては右に出る者はいなかったし、またどんどん人材が集まってきた
明治以降は大久保がその役割を担った

伊藤を育てたのは大久保だよ
0156日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:21:13.76ID:JmenZlIe
正助が土下座して頼んでも受け入れ無かった有馬
吉之助が命を預けると頼んだら受け入れた有馬

↑これとかそれこそ>>102的な説明台詞の証明と言わんばかりの対比だったんだろうが
基本的に吉之助スゲーという部分を描かずに
周りを落として描くことで主人公スゲーしているだけの脚本という印象だわ
久光は暴君だし正助じゃまとめられないし弟はグレとる
対し吉之助スゲーみたいな
0157日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:28:05.66ID:el50iYWu
まあ、今の西郷どんが唾を吐きながら叫ぶだけで、ゴリラ走りがお似合いの愚か者の序盤から全く成長してないゴリラにしか見えないからカリスマ性とか暗躍と言われてもと
0158日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:29:04.10ID:sVjM7mb9
大久保どんの土下座もそうだけど、なにかというと雄たけびあげるのと、なにかというと土下座してお願いするのと、
精神構造的におんなじだよね。
もっと冷静に中身をぎろんして結論だせばいいのに、そういう表面的な「この情熱みてください!」みたいな交渉しかできんのかね
0159日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:29:14.95ID:vYEUfe1S
>>37
所詮フィクションなんだからそれくらいの事やってみても良いかも
IFのその後は別枠で放送とか
夏の陣豊臣勝利のその後はみたい
0160日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:56:54.54ID:WC9yLtaZ
>>117
少ないんじゃなく皆無
0161日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:57:03.85ID:p87uAnBZ
>>159
視聴者だからそんな無責任なこと言えるのか。
これ以上、敵を増やすようなことは避けなきゃいけない。
0166日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:15:38.97ID:24T5cQlg
>>155
プロデュースという意味では小松帯刀も重要かな
慶喜の近くにいて大政奉還に成立に深く関わり、身分に関わらず西郷や大久保をうまく使って倒幕を成し遂げたし
あと大隈重信など薩閥以外であっても優秀だと思えば重役に登用した

因みに大久保は自分の後継者は伊藤より大隈を推していたという大久保研究者がいる

南日本新聞連載「さつま人国誌」第90回
大隈重信、小松帯刀を語る
https://goo.gl/nxnYSg
0167日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:16:29.28ID:c23zI3ep
>>154
畏れながら、吉之助は倒幕は時期尚早じゃち申しておりもす。
久光も斉彬の真似事をしているに過ぎんと。京に入れば公武合体派になりもす。
今で倒幕を叫んでいるのは一部の過激派のみかと。
0168日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:19:24.53ID:p87uAnBZ
>>163
推考せずに書いてしまいました。
すいません。
敵ではなく、アンチですね。
0169日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:21:53.14ID:mzuoHeun
ジゴロってゴロツキとかDQNって意味なんだが。。

なんで毎回ドラマとかでは田舎者って訳になるのか分からん
0171日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:31:19.24ID:p87uAnBZ
>>169
好ましくない言葉を出来る限り避けたいのでは?
0172日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:34:29.36ID:sVjM7mb9
>>167
西郷が倒幕の意識があったかどうかよりも、そもそも有馬新七たちが倒幕いうのが、ちょっとずれてる感。
尊皇攘夷派だからといって倒幕派とはかぎらないわけで、京都所司代を暗殺というのも、幕閣の開国派を粛正して
西欧の侵略をから日本をまもるというのが寺田屋騒動の主旨であって、いきなりそこから倒幕がでてきちゃうのは、
いろんなたたいせつなものを飛び越しすぎ
0174日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:16:02.55ID:spUlSTjL
>>158
大声で怒鳴ればすぐに考えを変えるよな。
久光も「島流しで済むと思うな」と言いながら、考え変えるのが見えてるし。
0175日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:16:33.80ID:p87uAnBZ
>>170
リメイクとオマージュは違いますね。
0176日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:19:02.47ID:c23zI3ep
>>172
真木らとつるんでいた有馬に倒幕思想が
無いわけないだろ。
倒幕の大義名分として尊皇攘夷を掲げてた連中もいたんだよ。
0177日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:21:02.09ID:9fDdoDV9
>>176

現在のシリアと同じように、欧米列強が内戦を引き起こさせて侵略や掠奪を拡大する道具として「志士」を
利用した。

「志士」も、既得権益者や既存権力者を殺せば、自分達が権益者や権力者になれると信仰する。
0178日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 09:25:52.95ID:sVjM7mb9
西欧のそういう狡猾さは、長い歴史のDNAレベルなんだろうね
自分で手をくださずに、ターゲットにした国の反体制不満分子を支援して革命をおこさせて、傀儡政権つくって背後で実権握る。
慶喜がえらいのは、そのへんわかってたことだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況