【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part67
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529932461/ 革命旗はこの際いいよ
だったら幕藩体制をなぜ打倒しなければならないのかちゃんとやってよ
幕府のどこがダメなのか1ミリも分からんぞ つるべ岩倉具視かよｗ
つるべ出しても良いけど架空のどうでも良い役にしろよ >>844
孔子をレンタルで観たことある
いしだ壱成のやつ
で、そのとき調べてわかったのが
王朝が徳を失った時に革命が起きるか天が革命を起こすとか忘れたけど
そんな教えがその時代にあったらしい 詳しくは知らないけど
禅譲と放拔ってのがあって、そういうのを学んだ人なのでは? >>817
関係ないね、何でもかんでもそうやって因縁つけてドヤすんな。
実年齢と役年齢の乖離は大河のデフォルト。無理を一切生じない大河なんぞ存在しない。
年齢高めの鶴瓶起用は、明らかに「老獪で強かな公卿」岩倉をイメージしたものだ。
成功するかどうかは分からない。しかし、鶴瓶起用はPの見識を感じさせる。
レスラー起用の件は知らんw 旗振りでsekai no owari のドラゲナイ思い出したw >>821
花燃のリレー形式はそういう意味だと間違っていないんだよな >>851
＞幕藩体制をなぜ打倒しなければならないのかちゃんとやってよ
討幕テロリスト「天皇さえ担いどけば俺たちの天下やねん、殿様も要らんねん」
テロリスト美化方針の幕末コンテンツでは
やつらのこういうホンネが描けないんだよな >>835
伊東甲子太郎は何で新撰組に入ったんだアンタ？って聞きたくなる >>851
無駄飯食いの旗本御家人を大量に抱え込んでること
とりあえずあいつらリストラしないと何も始まらない 西郷が2回も島流しになってたってこのドラマで知ったわ
糞ドラマだけどそこだけは良かった 世界遺産に今ごろは決定していたはずの奄美をアゲて薩摩をサゲる意図だったんでしょ
だから2回の島流しも丁寧に描くのは最初から決まっていたと 無駄飯食いの旗本御家人をはじめ武士階級をリストラして浮いたカネが
テロリスト新政府のテロリスト出身無能官吏たちが浪費ｗｗ
革命側の正義っていつもこんな感じやね
所詮は偉くなりたい底辺のルサンチマン 偉くなりたいってやつを嫌悪するのは日本人らしいと言うか >>867
オッスダブル回線w
初老でコロコロのルサンチマンw >>860
佐久間象山の息子も新撰組だし、いろいろあるわな >>735
オッスダブル回線w
初老でコロコロのルサンチマンw 鹿児島県人がダブル回線とか言ってる根拠がよくわからないね
鹿児島県人だからね 佐久間象山って、幕末大河をやると、よく名前が出るけど実際どんな人だったんだろう
なにがそんなにすごい人だったのか、ドラマには割と本人が出てこなかったりする印象なので、イマイチつかみづらいというか
勝海舟は「氷川清話」で、ただのほら吹きでヘンな人って言ってて笑った
勝海舟の妹婿なんだねぇ
身内だからそんなふうに言ってるんだろうか >>873
学識に於いては当時の基準で常軌を逸して凄かったのは間違いないし
そのために有名な弟子筋も相当いる
ついでに言うと、ドラマで橋本左内が瀉血をやって話題になったけど、
医師としての佐久間象山が瀉血推奨者だった（現在の医学では間違い） >>867
その『テロリスト新政府のテロリスト出身無能官吏たち』の造った国が維新から40年足らずで欧州列強の一角と五分で渡り合って判定勝ちにまで持ち込んだ
大したものじゃないか 洋学者っていう時点で変人だろ
そういうのが時代の要請で需要が増えたものだから
驕りと増長もプラスされてますます厄介な人間になる 毎年毎年〜事件スルー〜戦争スルー言って学習能力無いの？
最近の大河はスルーばっかりだよ。
今年は毎週楽しみに出来るぐらい面白いから文句言うな。
花燃ゆの苦痛味わうのはもうごめん。 >>876
徳川でプロイセン型の近代化を実行しロスケを駆逐
別にこういうのでも良かったわけですよ
我々は
孝明殺して薩長反則勝ちという幕末の結果を見て
そんなことはあり得ないとか言ってしまうだけで 島流しで風土病になるはずだろ
こんなの西郷ちゃうわ >>879
無理だよ
プロイセンは中央集権国家で、内務省隷下の州総督と県知事によって地方行政が行われている
近世封建体制である幕府をそういう方向に改革するということは、幕府自身で版籍奉還や廃藩置県を行うことであり、それはもう幕府ではなく徳川家がトップに居座った明治新政府だ >>880
当時のヨーロッパでは、後に革命を起こさず穏健に
王政中央政権から貴族にも政権を渡し、やがて身分に基づく上院下院といった
議会制に移行していった国が結構ある
日本もイギリスやドイツ等を見習って、幕藩体制を徐々に改革してゆけば
維新など起こさずとも徐々に国民主体の民主主義国家に移行できたはず 革命やって、通貨制度をガラポンしたから、借金地獄の危機から脱せたのに何言ってんの？
あのまま幕府に任せていたら借金で外国ロビイストに法律まで歪められて
グアテマラやホンジュラスのような大地主制とイビツな外資企業のような闇社会になっていたよ。 西郷隆盛メインでブームが起きたら
困るだろ薩摩は右翼の本拠地
ソフトに女はさんで右翼ブームが
起きんように沈静化した、
西郷さんはホモだバイだキリストの教えを
しってたとかいい加減しろよ。 渡辺謙が朝日信者で西郷の師匠役
地元からも西郷役が、西郷さんにみえん
NHK職員やりおるな
低空飛行がスタッフの指令で
演技人がもがいてるの構図。
演技人音楽には罪はない
叩くべきはPとかNHK。 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ >>878
あと何かを貶めないと語れない歴史談義をする連中も学習能力ないと思います。 >>878
あと何かを貶めないと語れない歴史談義をする連中も学習能力ないと思います。 >>888
人を貶めないと作品を擁護出来ないお前が一番学習能力ないけどな 革命旗と言えば、山田太一脚本の「獅子の時代｣で、加藤剛が薩摩藩士で暗殺され
菅原文太が元会津藩士で、北海道樺戸監獄で薩摩官憲に拷問され脱走して大暴れして
最期自由民権運動に身を投じて、自由元年のムシロ旗を掲げながら、尾崎竜堂のロックを
バックに、維新政府の軍と警察に突貫して爽快だった。
「西郷どん」はカタルシスや爽快感が無い。煮え切らない中途半端なストリーでいらいらする。
楽しみにしていた薩英戦争もカット。大久保が「俺と一緒に戦ってくれ！」と盛り上げておいて
あれはないでしょ。
斉彬が倒れたとき、たくさんあった大砲のセットを役立てたらいいのに。
BS「英雄達の選択｣や総合「歴史ヒストリア」のロケ描写(過去大河の使いまわし)のほうが
エキストラも多くいつも緊迫感があっていい。 >>825
薩摩が大っぴらに蒸気船を買えるようになったのは薩英戦争のおかげ
ドラマでは西郷が蒸気船に乗って喜んでただけで終わったけど、ここ重要なんだけどな
久光が江戸から帰るのに使おうと蒸気船買おうとする→幕府が邪魔する→生麦事件発生
→薩英戦争の講和交渉で薩摩・イギリス・幕府のそこそこ権限ある役人が集合
→そうだ、ここで商談まとめちまえば幕府も止められないんじゃね？
→イギリスと直接蒸気船購入交渉、イギリスを怒らせたくない幕府の役人は文句言えず
→幕府に邪魔されずに蒸気船を購入できるようになる >>881
二回目の島流しから帰ってきて
好戦的になったのは風土病の影響だったりしてな >>851
このドラマの一番だめなとこだね。
なぜ倒幕しなきゃならないのか？
これがまったく描写されていないから、当然薩摩の連中がなんでいつも雄たけびあげているのかがわからない。
なぜ幕府がだめなのか、そこをきっちり見せなければ、これから薩長同盟やっても、なぜそれが必要なのかわかんないじゃんね 腐った幕府とか、この日本を世直しするとか、目をひんむいて雄たけびあげるのは、まぁ勝手だけど、
幕府のどこがどう腐っているのか、どこを世直しする必要があるのかと聞いたら、こいつら答えられるのかね？ >>897
そもそも薩摩はまだ倒幕なんて考えてないわけでw
これ作ってる連中は龍馬・長州美化のファンタジー史観のまま西郷を描こうとしてるので
志士=草莽の倒幕派みたいな思い込みをごり押しすることになる 幕府= 悪 、革命=正義
みたいに話がすすんでいくところが、いかにも頭よわそうなパヨク思考というかね ドラマ田原坂だってそんなものは一切描いてなかったぞ 幕府内部が崩壊しはじめてたって証言は実は旧幕臣が語ったものの方が多いので
幕府の末端を主人公にした方が描きやすいんだよなあ
なので新選組！のこの時期の描写の方が幕府ダメだわこりゃってのがよく伝わる 忠臣蔵でも、吉良上野介がいやったらしい傲慢なクソジジイである描写を執拗にみせることで、討ち入りのカタルシスがあるわけで。
もしも吉良がぜんぜんいいやつで、もともと浅野内匠頭のためを思って助言してたみたいな感じだったら、討ち入りした義士たちはアホみたいにみえるでしょ？
結局西郷どんはそれなんだよｗ >>901
いまどき革命革命言ってるのはアベだよ
頭弱い連中がウヨウヨ釣れるんだろう 西郷は斉彬公の意思を受け継ぎ、幕政改革して強い国を作るとしか考えてないだろう
久光や大久保だってそうだ、この時期はまだ幕府を倒そうという考えではないはず >>906
そうなんだよな
薩摩をちゃんと描こうとしてたらここで革命旗なんか振らせるわけないw 革命という言葉に憧れてたセッポウさんが旗振っただけ。 >>906
寺田屋騒動では、久光が身内の急進的攘夷派を粛正したのだから、まだ薩摩は幕府と協力して公武合体
という段階だろうし、それがどういうプロセスを経て、倒幕という段階に行き着いたのか、というのも幕末ドラマの面白いとこだよね。
だから、川口雪逢がいきなり、未来の預言者であるかの如く「革命」の旗をふっちゃったら、段階もクソもないでしょうとｗ ただ川口雪逢の革命旗を正当化するのも面白い気がしなくもない。
つまり西郷は、久光がどうかんがえてようと、彼自身はすでに倒幕の意志を固めていて、川口雪逢とその点で意気投合していたと。
そう考えると、幕府との協力関係をのぞんでいた久光が、西郷を島流しにした理由として、単に性格の不和だけではなく、
西郷が本土にいると寺田屋騒動のような急進派が増えるから、西郷を遠ざけたほうがよいという判断だったともいえるし
西郷というのはドラマ中のようなハト派では決してないからね >>898
異国の侵略への対策について説明責任を果たせない者が一方的に民や外様を弾圧
選民思想
売国 幕府のせいで国内がどう混乱してたかをほとんど見せてないからな
江戸編でも黒船騒動もあったんだかわからないし市井も実に平和な感じ 勝海舟の海軍塾を閉鎖させたのもアホだわな
あれさえしなければ龍馬も陸奥も幕府側についてくれてたのに
信用を失ったのは家茂や慶喜の責任でもある >>911
２-０まで行ったんだけどね
西野監督は攻めに攻める戦法だから悪くはない。攻撃は最大の防御やし士気にも影響する
サッカーは交代が３人までで野球のように守備固めできないのもつらいよね >>910
結局ファンタジーでも捏造でもいいから西郷＝悪、幕府＝正義と描けってのが
ID:oXUDRZXkの主張？ >>916
逆じゃね？
西郷が善玉に見えないから何とかしろって言ってるんだと思う 凄い外交力だね薩摩。琉球や奄美など日本民族だけど当時は文化風俗が違う島を
植民地経営していた経験や、琉球を通じて清と交易してたり異文化と密貿易していた
豊富な経験があるから外国との交渉も慣れてるようだ。
当時は日本も300諸侯にわかれ地方は独立していて言葉も通じないし、薩摩藩も
他の藩と言葉も通じず日本も連邦国みたいだったから、藩外交で鍛えられたんだろう。
清王朝や李王朝みたく皇帝や王の専制独裁ではなく地方分権だったのが幸いだった。 >>916
西南戦争でもわかるように、西郷という人は、決して穏健派でも平和主義者でもなく、かといって理論武装する原理主義者でもなく、
なんか「反体制」という言葉を聞くだけで、ムラムラとエキサイトする団塊の世代的なメンタルだったかもと。
だからドラマ中では寺田屋騒動では「まだその時期じゃない」なんてハト派っぽいこと言ってるけど、むしろ精神的には
それに同調していたんじゃないかなと、かえってその一味に近かったんじゃないかなと、という見方もありではないかと。
信吾もいたわけだし。そう考えると、島流しになった経緯もつじつまがあうしね。 >>919
「かな」「かな」ばっかりじゃ変な妄想して創作ばっかりの脚本書いてる連中と変わんないじゃんw 作り手が実際の西郷から凄みとか良さを感じ取れないんで
自分たちが考えたすごくてかっこいい奴に西郷って名前つけてるような >>918
後半特に同意
龍馬伝の勝も言っていたけどもし日本が幕府の管轄の下１つに纏まってる国だったら異国は幕府を支配してしまえばそれで済む。
けど幕府、長州、土佐とてんでバラバラに動いてるような国では西洋諸国もどこからどう当たっていいのかわからないし慎重にもなる。結果的にすぐは滅ぼされない
物事は正面からみるのと横から見るのではまるで違って見えることがある と龍馬に説いていた >>919
もし脚本家にそのような意図があるならもっとわかりやすくしてくれてもいいなじゃね
たぶんない気がする >>909
このドラマでは、久光がヒー様に芋と罵られた事が倒幕の直接原因になります >>913
この頃京の都では尊王攘夷派が活発になり、天誅の嵐が吹き荒れていたという
人斬り抜刀斎が暴れていた頃だ
そんな場面は来週出るのかな 倒幕への流れはこのままいけば単純化されそう
民百姓の不満が募り西郷が立ち上がった！みたいな おれは鹿児島県人だが、このドラマうざい。
ＣＭが多すぎ。
金掛け過ぎ。
受信料払わんぞ 武士特権に拘った西南戦争、これは今の基準で考えれば善なのか
まあ面倒くさい武士連中をまとめて処分できたってのは、ありがたかったかもな >>923
むしろ分権だからこそ
冷戦期みたいな代理戦争やらされてたら終わってただろ
列強にそこまでやる気なかったのが幸い 【提案】
薩長の芋ガー薩長の芋ガー、テンプレ作ってもよい？ 脳筋とか芋とか言われて鹿児島の人は被害者だな
怒っていいぞ おもえば、どいつもこいつも、あらそいの原因は、イモとかジゴロとか上から目線がきにいらんとかお前何様だとか身分を心得ろとか、
そういう低次元のことばかりなんだよな。
理論や思想でたもとをわかつ、ということが人間にはあるのだと、この作り手はしらないのだろうか 一橋慶喜が久光を公衆の面前で侮辱したのって、
時系列的には薩英戦争や八月十八日の政変の後だよな？
生麦事件よりも前から一橋と火種があったかのように演出する意図もよくわからない >>935
しかし雄藩とはいえ薩摩は一外様、しかも久光は藩主ではなく代理にすぎない
その久光が武力と朝廷の威光を背に幕府へと迫った
これでは久光は幕府を建て直そうとしているのにも関わらず、久光自身が幕府の権威を貶め力を削いだことになる
で、その久光がそんなことにも気づかず「これからは自分に任せろ」みたいなこと言ってたら
慶喜としては「こいつとは組めない」って思うだろうし、嫌味の一つも言いたくなると思う れんじが革命とか言い出して
あーやっぱり幕末クソ大河、あーやっぱりクソサヨＮＨＫ、と失笑
幕末クソ大河で視聴率取れないのは
そういう方針を曲げないからだよ
視聴者はむしろ意味不明な正義を唱えて権力を欲しがるテロリストの卑しさとか
そういう作品を求めてるのよ 沖永良部に護送された西郷と土持政照の初めのカラミの部分が違和感．
最初から，「うわさの西郷先生じゃあ〜」とか持ち上げて，
［どうぞ食べてくだされ〜］とか食事を与えていたのだろうか．
史実はともかく，最初は，不気味な大男の流人がやってきたと思った土持が，
不自由な吹きさらしの牢屋の中で座禅を組み，雨風や貧食にも耐え，
毅然とした言動・態度の西郷に徐々に魅かれるようになった，
さすがにこれが噂の西郷先生じゃぁ，という展開のほうがしっくりくるのだが．
最初から，西郷ファンがいてくれて，支えてくれる，そのうち助けてくれるわ，めでたしめでたし
とかの見通しってなんかしらけるわ． フランスは幕府使って代理戦争させたけど敗北して大損に終わったな
なぜフランスはイギリスに勝てないのか 久光のやったこと
武力と朝廷の威光で幕府の権威を弱める
自分の不始末で海外と事を起こし幕府に金銭的負担をさせて素知らぬ顔
こんなやつが幕政改革とかほざいて誰が納得すんねん 今は地方の時代と言われてるが、幕末は多様性があった。
対馬藩はロシアの一次占領されたが、藩主と島民は最期まで屈せず、幕府官僚は
全然助けてくれず当てにならずイギリスの横槍りでロシア船は撤退。
国後・択捉など北方領土もロシア船の来襲があったが東北諸藩が警備。
長岡藩は軍制・藩政改革を行い家老の河井継ノ助の元にガットリング砲で新政府と戦う。
会津藩はプロイセン国の商人と取引し武器購入。武家女子の隊も編成。狙撃兵の八重が有名。
四国の伊達藩は大村益次郎に蒸気船を作らせる。
肥後の佐賀藩は藩主の鍋島の指導の元に蒸気船を作り軍を近代化し、アームストロング砲も購入。
藩士教育にも力を入れ、早稲田を作った総理の大隈重信や、佐賀の乱の江藤新平を輩出。
長州は藩士や領民も教育し、庶民兵の奇兵隊を作り欧米商人から武器を購入し、四ヶ国連合艦隊に
港を一時占領されるも、巧みな外交交渉をして戊辰戦争に勝利。イギリスに留学生派遣。
薩摩も藩主の斉彬が軍を近代化し産業を育成し若者を教育し、イギリスに留学生を派遣。
薩英戦争を経験。
今ならだだの県なのに、独自の軍隊を持ち、師弟を地元で教育し、産業を育成し
一つの国のように欧米と外交交渉して留学生を派遣。
ベルギーやノルウェーなどは人口が1000万〜500万なので面積も小さいが、欧州には
小さい独立国家がたくさあり、独自外交をして繁栄を謳歌している。 >>943
でも結局は維新で中央集権の新政府を作らないと列強に対抗するのは無理だった思うよ 桂「薩長同盟するのだ、これでいいのだ＼(^o^)／」 >>944
戦だけでは世の中良くならないからね
幕府側の人材も数多く新政府に取り入れていくことが本当の明治維新
幕府を倒すうんぬんの小さな話ではない 日本の近代化を研究する外国人学者達は、アメリカ建国のときは州の軍隊や州会議の政治家が
建国の父だったが、日本も各藩の官僚やたちが中央政府で働いて近代化に成功したと言っている。
イタリアやドイツも日本と同じ頃に、都市国家や王国に国土が分断されていたが、統一国家を作り
国民意識が芽生えた。 勝海舟や松平春嶽も幕府サイドだけど封建体制の限界や新政府に理解を示してるからね >>943
＞対馬藩はロシアの一次占領されたが、藩主と島民は最期まで屈せず、幕府官僚は
＞全然助けてくれず
日本は弱いんだからムダに抵抗すんなよ
それきっかけに対馬だけじゃ済まなくなるんだよっていう正論が通じないからな
下関と薩英戦争でようやくバカどもが対外戦争の無謀さを知る 坂の上の雲でも江戸時代までは法治国家として認められてないってあったな
近代化って文明だけの小ぢんまりしたスケールを差す言葉ではない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
