【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part67
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529932461/ イギリスは薩摩、長州と戦ってみてこいつらの力と戦意は使えると見抜いたんだろうな
そういう意味では意義のある戦争だった ＞勝海舟や松平春嶽も幕府サイドだけど
＞封建体制の限界や新政府に理解を示してるからね
勝は「日本」って言ってみたり
雄藩連合で合衆国っぽいものを妄想してみたり
中央集権なのか分権志向なのかまるで意味不明
要するに反徳川だっただけだろ 高杉が長州の藩論を転換させるきっかけにもなった
そのことで龍馬は長州と話し合えると確信した
維新側には無駄が少ない >>932
イギリスはインド清
フランスはメキシコ
アメリカは南北戦争
ちょうど他に目が向いててくれた >>954
禁門の変や攘夷戦争は割と壮大な無駄だと思う 勝海舟の海軍操練所は幕府の海軍士官を育てる機関だったが慶喜が小さな理由で潰しちゃった
結果、幕府海軍は弱くなり四境戦争で長州に逆転負けした 攘夷って無理だったんだな
やっぱり幕府さまが正しかった
オイラ幕府さまに従いまーす♪
なぜこうならないのか子供のころはサッパリわからなかった
大人になってああ、こいつらは革マルや中核みたいな連中と同じなんだなと
気づいた >>939
あそこ不自然だったから実は大久保の義弟でいろいろ吹き込まれていたのだ
って話をやるかと思ったらスルーしたな 幕府は不平等条約を無かったことにしようとして揉み消しに失敗したのが致命的だった
都でも商人の多くは維新志士の側についてた
草奔と呼ばれる第三勢力も元はそうした幕府の体制に不満を持つ民の集り 大相撲協会みたいなもんだな幕府は
徳川宗家に意見する者は皆殺しじゃ >>960
弱いなら弱いで
ボクたちが頑張って徳川さまをお支えするんだ♪
でいいじゃねぇかと
徳川さまを支えるより
天皇担いで日本を牛耳ったほうがオレさまがオイシイ♪
それだけの理由だろ？
そういう卑しい行動原理の描写を避けるから幕末コンテンツはつまらなくなるのだよ >>963
薩摩は割とギリギリまで公武合体路線だぞ >>964
幕府を操ってのちに成り代わるっていう君主の野心に
下が従わされてただけだろうに
公武合体が頓挫して君主が田舎に引きこもるやいなや
やつらは卑しい本性を全開したんだよ 徳川は250年ですっかり戦争のやり方を忘れちまったんだよ >>966
本来の責務を果たせなくなったな
単純に武力で弱い組織に下がついてくるはずもなく
殿様は、殿様だからエライのだと思ってしまうのが封建体制の欠点 幕末コンテンツは異国船とか攘夷とか幕藩体制の矛盾ばかり言及するんだが
いちばん大きな理由は
貧乏無職の底辺武士のルサンチマンと
水戸学や国学という反体制イデオロギーの浸透なんだよな >>963
あと幕府を維持したままの近代国家建設は何度も言うけど無理だよ
>>966
幕府が洋式軍隊を作ろうと旗本御家人集めてみたら兵隊としてはクソの役にもたたなかったらしいからなあ 天領では慶応のしまいあたりで
旗本を予備役に回すリストラを断行してたな
近代化でやらないといけないことってザックリいえば
兵制改革と農本経済の廃止だけだからな 【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
山口メンバーに続き、ジャニーズにまた原発事故の犠牲者が！ >>934
慶喜は口が悪すぎるな いくら身分が違うとはいえ 藩主に芋とかなｗ あれでは人はついてこないだろ
あんな傲慢な奴だったのか 史実ではどういう人物だったんだろ 松平春嶽が将軍になった方がよかったな ヒー様は口が悪いんで大名から嫌われて倒幕の原因になる
でも優秀なんで西郷の最大のライバル
維新後もちょくちょく西郷は会いに行って密会する
西南戦争の理由はヒー様の影響
ヒー様は謹慎し続けることで幕末側の士族の不満を抑えて新政府に協力し西郷は武士の時代を終わらせるために薩摩士族の反乱のリーダーになる
こんな感じかな >>975
山内容堂の手紙、伊予伊達宗城の日記、松平春嶽の手紙なんかで
いずれも「芋」呼ばわりしていることが記録として残っちゃているので、
有力諸侯は全員久光や薩摩のことを陰で「芋」と馬鹿にしていた
あと慶喜が泥酔した席で、久光、春嶽、宗城らを指して「天下の愚物」と暴言吐いたのは事実だが、
面と向かって芋呼ばわりしたというのは今回のドラマの脚色だと思う >>978
そうなのか 史実ではないのか ありがと >>975
謹慎とけた当初は幕府改革をしたい慶喜vs警戒する老中たちという構図で
久光はどっちかというと数少ない味方なので関係は比較的良好
西郷どんは何事につけ徐々に変わっていくってのが書けない バカにしてたんじゃなくて警戒と反発だろ
どう考えても久光の行動は
幕府を操ってのちに成り代わる意思が丸見えだから 慶喜としては朝廷＆薩摩が幕府の人事に口を出すのが不愉快というか
幕府の権威を低下させる大問題だと思って怒ってたんじゃね
それが自分たちを幕政に参画させる人事だとしても だとしても言い方がなあ・・・ あの罵詈雑言はいかがなものかと とりあえず、久光が「自分はいつ征夷大将軍になれるのだ」と言ったというのはソースがない
というか、久光を下げるための司馬遼太郎の創作と思われる
というのは、別の作品ではそうせい候こと毛利敬親が言ったことにされており、
司馬遼太郎の筆が完全にブレている >>984
お父さんに勘当されて
影勉してるだけの人だよ >>892
西郷が沖永良部から帰還した時の蒸気船の名前を教えてください
海園寺潮五郎のでは胡蝶丸とありますが
Wikiに載ってない >>982
幕府の権威を貶めるってのを久光が理解してないからな 薩英戦争で、英軍は、薩摩に敗けて見せることで、薩摩藩を討幕
勢力の首魁とすることに成功したと言えるだろう。薩摩藩内部の
華僑や鮮僑の勢力を主力とすることにも成功した。東インド会社
の傀儡軍事勢力として内戦をさせるためにである。
#西郷どん #NHK >>984
春の坂道という大河を今すぐググれば幸せになれかも 上杉鷹山いわく
「君主のために民があるのではない。民のために君主があるのだ」
テレ朝白虎隊の西郷頼母はこれを容保に忠告したが逆ギレされて終わった。白虎隊は勘違いで全員自刃。会津藩は滅亡 >>990
海外から購入したものか薩摩藩が造ったのか知りたい >>995
購入したんだと思う
桜島丸っていう蒸気船(のちにユニオン号に改名)があるんだけどこれはグラバー商会から購入した
また、勝海舟いわくこの時期日本には自前の蒸気船なんて一隻も無ぇんだぜ とのことから購入した船である可能性が高い 海音寺ちょうごるホモ
海音寺潮五郎ホモ
ホモ牛乳
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