【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530442466/ 春嶽は家柄や組織のために殿様やってたわけではないからね
春嶽自身が情報通で異国の学問や情勢に広く目を向け横井小楠を城に招いたりしていた
とりわけ粗っぽいことをしなくても日本の利益に貢献することは出来るし、徳川の名誉も守ることが出来る良い見本 >>187
ああ東郷元帥いたな
幕末のイメージは持ってなかった >>179
遠回しに書き過ぎたけど
慶喜は久光が現状のキーパーソンになっていたって事を
分かり過ぎる程分かっていたから
逆に徹底して原則主義的な発言をした、とも解釈できるでしょう。
例えば豊臣五大老やそれ以前の室町、鎌倉等の経緯を知っていれば
松平春嶽の雄藩構想、武家政権で大名連合的な体制を作る事の危険性は理解できるし
ずるずると現状追随的にそれを進めると今は良くても何れ大名同士の利害衝突で
システムとして立ち行かなくなるから、あくまで徳川三代迄に確立した秩序で
釘を刺しておく必要はあった >>189
薩英戦争が初陣か
司令長官に抜擢した山本権兵衛が１０歳で砲弾運んでた >>190
キーパーソンの意味わかってなくない？
排除すればすべて収まるって考え方が痛いわ つい100年ほど前の鹿児島人だけ、久光とか含めてめちゃめちゃ方言使わせておいて、相当昔の家康とか秀吉とか伊達政宗とか標準語にすんなよ
名古屋弁とか東北弁喋らせろ 秀吉はまだしも政宗なんかは標準語喋ってたと思うよ信長なんかも
なぜって教育すんのは標準語喋ってる人たちだから 個人的には、西郷って国父様に田舎者って言ったり
江戸で培ったコネを売りにしてんのに常に薩摩言葉ってのは違和感ある 土佐は有名人が多いというより
司馬のおかげで勤王党系がザコレベルまで認知されてる
本来なら容堂東洋後藤板垣がメインでマニアが武市坂本中岡を知ってるぐらいが
妥当だったはず
薩摩は藩主の存在感が大きい分
下級の有名人が西郷大久保ぐらいに限られてしまってる >>165
＞板垣も江藤も民権論者だから政治の近代化が進んだろうな
民権派というのは思想が民主的とか近代的とか
そんなことよりも藩閥政府の負け犬だから民権派になったに過ぎない
所詮は負け犬のルサンチマンなのである >>190
雄藩構想じたいは、春嶽のみならずあの時点ではだれもが考えてたろう
将軍と子飼の譜代、旗本だけじゃどのみち幕府は瓦解するのは目に見えてるし、強力な国家にしようと思えば雄藩を中心とした大名連合しかなかった 江藤にはフランス流の民権思想は根底にあったろう
板垣は担がれただけのように思う 昔、板垣退助の百円札もらって大事にとっておいた思い出 江藤のフランスかぶれって誰が洗脳したんだろうな
自力でそんなものを学んだような経歴じゃないし >>199
地方の大領の国主が中央の執政を兼ねるってシステムは大抵うまくいかないよ
室町幕府の三管四職とか豊臣政権の五大老とか
政争が武力衝突へとダイレクトに繋がりかねないし
中央の政治にかまけて本領の統治が疎かになる可能性もある
現代に例えるなら知事が国会議員や閣僚を兼ねるようなものだし 逆に雄藩構想がもっと早く実現していれば、薩長の台頭もなかったかもしれん
長州征伐の時だって案の定、諸藩は協力を渋ったからな
将軍の下、有力大名が政権の中枢にいて命令すれば、各大名も従わざるをぇなかったろう 徳川一強か
脳筋下級テロリストの暴力革命か
結局この2択しか無かったと思う
バカ大名が変な野心を起こして京や江戸で活発に動いた結果
下級の行動半径がそれだけ拡大し
やがて下級の増長と暴走を招きしまいには己の領地も無くしてしまったのである 欧米での市民革命に関する戦争に比べても明治維新は圧倒的に死人が少なくてしかも超短期間で終わられている
それは日本人と武士族の優秀さを示してる
薩摩藩はその筆頭 バカ大名がくだらない野心を捨てて分際をわきまえ
藩内の尊王カブレ下級の弾圧と
徳川様への忠義だけに専念していれば
徳川帝国の小領邦として存続できただろう 欧米は文字通り市民革命で争乱に参加してる人数が違う
明治維新は所詮は下級武士が藩を道具に暴れたに過ぎないのだ >>209
過ぎないのに幕府は負けたのかw
ちゃんと過ぎて達してるじゃん馬鹿w >>210
＞過ぎないのに幕府は負けたのかw
だから慶喜が・・・・で終わる話
欧米の市民革命と明治維新は戦闘参加者数が格段に違うから
比較しても意味なしという話なので
お前のツッコミは的外れである >>211
え？だからケーキは負けたから逃げたんだろ？w >>211
そもそも人口が違うので参加人数じゃなくて比率で比べるべきw ＞え？だからケーキは負けたから逃げたんだろ？w
鹿児島の学校ではそんなふうに教わるのか 二階堂ふみって嫌いだったけど愛加那見てたらファンになってしもた 幕府解体してるからね
戦うことを美徳とするのは真の武士にあらず >>218
>>220
だったら正直にそう言えよw
鳥羽伏見の戦い 感涙！慶喜の大演説
「たとえ大阪城が焼け落ちようとも断固守りめくべし
たとえ余が討ち死にしても関東の忠義の家臣たちが志を継いでくれよう」
桑名藩戦記より
なのにw
僅かな側近と老中板倉勝静、老中酒井忠惇、会津藩主松平容保・桑名藩主松平定敬と共に密かに城を脱し、大坂湾に停泊中の幕府軍艦開陽丸で江戸に退却した。
総大将が逃亡したことにより旧幕府軍は継戦意欲を失い、大坂を放棄して各自江戸や自領等へ帰還した。
Wikipediaより
酷いwwwwwwwwwwwwwwwww >>207
意味わかんね
薩摩が明治維新に関する戦争で最大の死者を出したのに フランス革命とか王様の首切って内ゲバやった後
ナポレオンが各国に革命輸出した戦争が最大の死者出したんだよな 鹿児島って明治10年でも自分の名前を書ける人間が男は33%で女はわずか4%のアフリカ並みの
文盲の国で、今でも大学進学率が、全国で最低で(男38%女28% 東京は男女70%)、イスラム並みの
男尊女卑で、最低賃金も沖縄についで安く、民間企業より役人や自衛隊員が尊ばれる親方日の丸の
保守王国。
「女にはサインコサインは必要ない。」と言って炎上したシーラカンスみたいな知事がいたり
うなぎ養殖の地域を宣伝しようと、プールで水着少女を飼ってるCMを作って児童ポルノだと
全国民をどん引きさせたり悪いイメージが強烈。
武家出身の西郷の妻の糸も、福島の貧困の小作農の野口英世の母親みたいに、やっとひらがなを
書けるレベルなのに、黒木華も二階堂ふみも鈴木もみんな大卒で高学歴だな。
「アシガール」の主役の子も現役大学生だった。
西郷は最期まで薩摩の呪縛から逃れられなかった人間で、武士階級の利益のために働き
鉄道建設にも最期まで反対した保守的人間だし、今の時代のニーズにあわない人物。 >>226
そんな男尊女卑の国でオナゴの気持ちをわかろうと着物を着るんだから
やっぱ西郷どんはすげーよ
真似できない！ >>225
メッテルニヒとかタレイランによるウィーン体制が
二月革命で崩壊 フランス革命という言葉をだすなら、そこから川口説法なら西郷なりが、なにを学べるのかというあたりを
語ってほしいね。ただ、なんとなくそんな革命があったね、程度の話しかできないなら、話がとっちらかるだけだから、いらない そもそも明治維新の根本的な原因は、西欧による侵略の危機であって、そこから尊皇攘夷が生まれてきたわけで、
絶対王制への不満という国内的な要因をもった市民によるフランス革命とはかなり性質がちがうものでしょう ナポレオンといえば江戸城無血開城のドラマで勝がサトウに西郷が驚く作戦があると
1812年のモスクワ進軍前に町に火を放った話を始めた時はゾクッとしたな 無血開城は偉人に値するけど、西南戦争で多数の犠牲者を出した
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだｗ ロシアのクトゥーゾフがやった作戦か
長岡の河井継之助も焦土作戦やろうとしたけど >>224
そりゃ改革の先頭に立ってたからだろ馬鹿w
当たり前だ馬鹿w 今荒らしてるのは花燃ゆスレでずっと環状七号線の話をしてた人達かな >>195
標準語って明治に薩摩の大久保利通と森有礼が制定したんじゃなかったっけ。
その時代に標準語なんてないような。 >>234
その説には賛成しない
攘夷思想なんて結局なった欧化政策には全く残っていないからな
立ち遅れた体制に遅ればせながら気づいた知識層が
西欧の市民革命を真似たんだよ >>222
そのまま本音を言ったら味方に殺されるだろう
それと最初から戦を放棄しても第二第三の幕府大将が現れまた戦争を起こすだけ
あくまでも旧幕府として新政府に負けておく必要があり、それでいて犠牲者は少なく済ませることが最善
結果として御三家も諸藩も新政府に恭順という形で丸く収まった
敵を騙すなら先ず味方から である >>244
その欧化政策も、つまるところ西欧の思うがままにはさせないという、攘夷思想の延長でしょう >>246
実際に侵略受けてもないのに外圧なんて理由づけに過ぎないからな
知識層に新興のブルジョワジーが結びついて旧権益を無効化しに行った
リアルは経済視点で動くんだよ >>245
丸くねーだろ
慶喜と薩長又は皇室が裏で手を結んでたって事になる
馬鹿正直な会津は最悪な事になったし >>232
アンチというか見てないからドラマの内容を書けないけど
かまってほしいから書き込んでる人たちだね >>248
しかし会津の民・百姓たちにとっては長年圧政を強いる会津藩を滅ぼしてもらえるので最高の結果 >>236
慶喜ひとりが戦闘の意志がなくてムリヤリ白旗上げたから良かっただけで普通は誰がやっても徹底抗戦でしょ
いくら弱体化してても徳川排除なんて現実的じゃない
泥沼は目に見えてて外国につけこまれてもおかしくなかった
天下取りが目的じゃないはずなのにさ
西郷は何を考えてたんだろうね 普通は面白くないと思ったら見るのやめるだけだからね
スレにまで来て文句言ったりアンチするのは構われたいだけ >>252
西郷さん、視野狭いんだろうね
こうと決めたら一直線
牛男だなw >>245
それで会津や桑名の人間が納得するならいいんじゃないの？w
実際は最強の裏切りもの扱いですけどw 島編終わったけどオープニングの島唄部分は元に戻るんだろうか、来週わかるか >>252
は？すでに幕府負けが確定した後で逃げたわけなので問題ないわ馬鹿w >>259
鳥羽伏見で退却しだけですよ
江戸には兵力もあるし徳川方は誰も負けたと思ってない
あんな旗なんて誰も信じてないし
徳川にはフランスから購入した武器がたくさんあったし軍艦もある
慶喜以外なら間違いなく徹底抗戦するよ >>257
大多数の会津民は納得してる
何の問題もないな >>262
教大阪や江戸で、薩長に傭兵された東インド会社の華僑や鮮僑の武装勢力が
会津でしたような放火や虐殺や強姦をしていたら、
どのようなことになったかを考えなければならないから。 >>262
京大阪や江戸で、薩長に傭兵された東インド会社の華僑や鮮僑の武装勢力が
会津でしたような放火や虐殺や強姦をしていたら、
どのようなことになったかを考えなければならないから。 >>265
そのような虐殺や強姦が行われた長岡や盛岡から山本五十六や東条英機が出て来て、
真珠湾攻撃での対英米戦争おっぱじめて、米軍による空襲や原爆で、京大阪や江戸（東京）を焼き払ったのは、
移住用地を確保するためである。
女性就業で日本人を減らして、シングル・マザーを増やし、託児所や保育所での集団保育をまた始めた。 >>236
陸軍大使って何？
それって藩や国がなるものなの？
普通に考えて日本語おかしいんだけど >>264
会津武家は虐殺や放火されて当然と言える
放棄していればそんなことにもならない >>267
反日の脳内では明治憲法施行後も藩や武家が続いてることになってるらしい >>261
とりあえず鳥羽伏見での話してるw
負けたんだろw負けたから逃亡w >>270
やーやー一揆とか起きてるし藩主への不満は大きい
新政府軍が簡単に会津領内に入れたり水や食料を確保したり陣を張れたのは地元民が全面的に協力したから
土佐軍を率いてた板垣も現地で会津の民衆から彼らが会津藩の圧政に苦しめられてきた長く暗い歴史を聞いて後に自由民権運動を始めた
また、戦で荒廃した会津の城下町は木戸が新政府の公費で修復させ新たに病院や学校も建てていった
八重の桜では都合が悪いのでそうした描写は一切なかった >>268
薩長としては、東インド会社から傭兵された華僑や鮮僑に、恩賞として土地や戸籍を与えなければ
ならなくなったので、長岡や会津で虐殺や放火や追放を行い、移住用地を確保した。
難民化した諸藩の藩士を、蝦夷地に移住させ、原住民を虐殺させてもいる。 >>273
唯一領民の味方だった頼母を追放した時点で会津藩の終了は確定的になったよな
民の支持なくしては武家もただの山賊 地の利があって有利なはずのホームで地元民に見放され城を包囲された会津藩
白虎隊は武家屋敷の家事を城が燃えてると勘違いして集団自殺
白虎隊のおかげで会津は有名になった
白虎隊に感謝 会津憎しの病んでる人が何か騒ぐたび、変なのに絡まれて会津可哀想だなあ…ってなる 西郷どんとひーさま二人のおかげで幕末の動乱は平定されたってことでオッケー？ 相手が敵だってむやみやたらに殺せば恨まれるしテロの原因になる
さいわい徳川方は慶喜がその後ずっと恭順を崩さず誰とも会わず生活も写真や油絵など政治的野心を疑われることを一切しなかったから幕府側士族の不満を押さえることができたけど
そうじゃなかったらは廃藩置県の後の士族の反乱で政府が転覆してたかもしれないんだよね
慶喜がいなかったら明治政府なんて上手くいってなかっただろうな >>242
ごめん、現代の標準語じゃなくて当時の標準語って意味
信長当時のそれにあたるのは京言葉
プライベートはまだしも尾張弁を信長が公の場でし喋るってのはあり得ないかな
京言葉に準じた武家言葉を心がけていたはず
例えば秀吉にこんな話がある
秀吉とおねの夫婦喧嘩がヒートアップして尾張弁丸出しになってしまった
しかし、周囲のものには２人が何を言っているのかサッパリ分からなかった >>282
慶喜は明治になってからも穏やかな生活を送り民衆からの評価も高かった
本木雅弘主演で大河ドラマの主人公にも選ばれた >>273
なんだwやはり会津民は反発してるわけねw
会津は納得してないじゃんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
