【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530442466/ それぞれの登場人物の歴代ベスト演者は？
西郷隆盛：吉川晃司（八重の桜）＝こういう武闘派タイプが実際に近いらしい
大久保利通：鹿賀丈史（翔ぶが如く）＝異論があったら言ってきたまえ
西郷従道：西郷輝彦（田原坂）＝除幕式のシーン（老け役）がハマリ役
大山巌：反町隆史（八重の桜）と米倉斉加年（坂の上の雲）が互角
西郷菊次郎：坂上忍（田原坂）＝あのころは良かったｗ
島津久光：露口茂（田原坂）＝英樹よりこっちのが実際ぽかった
大山格之助（綱良）：蟹江敬三（翔ぶが如く）＝川路〜どこへでも連れていけ
村田新八：益岡徹（翔ぶが如く）＝これも鉄板ぽい
海江田信義は言うまでもない。あのイメージを今世紀中は超えられんだろうな
どんからは久光の青木に期待。どれだけ後藤象二郎と差別化図れるかだろう
ちなみに坂上忍は菊次郎、大山巌に村田新八まで演じてる 二階堂ふみ出演の土曜スタジオパークは
１４時30分〜15時00分に時間変更 >>605
西郷どんは薩摩藩が重い重税を課して農民の暮らしが劣悪なものだったことを正直に描いたのは評価できる
八重の桜では俳優のプロモーションビデオ化して脳筋の強い西郷しか描けなかった >>606
お前の中のオナニーランクなんか誰も興味ないわ
一生自演してろ腐れババア >>612
有村俊斎と後藤象二郎はハマリ役というより、アレしか思いつかないくらい強烈ｗ 大久保「行列を乱し、先に無礼を働いたはイギリスにございもす。亡き先代の殿は、このような事態を想定し準備を進めとったとです」
この大久保と久光めっさ攘夷してんな >>614
実は政敵だった井伊直弼と一橋慶喜って根底が共通してる所があって、
そもそも作中でもそうだった様に慶喜自身将軍継嗣擁立を再三辞退してるから
井伊直弼とは勝手に対立させられた部分が少なくない
井伊直弼は日本的国家システム論とでも言うべき国学、慶喜は水戸出身の歴史家の素養があるから
徳川三代で築き上げたシステムの箍を外して朝廷、外様大名の中央政治への介入をシステム的に許容したら、
トップとの力関係が揺らいだ時に室町時代や豊臣政権末期の五大老制の様に収拾がつかなくなる
逆に、譜代内閣制を固定化した徳川システムの為に、四代以降の幼君、障害者でも安定政権を維持出来た
明晰な頭脳でこの分析を把握してるから、斉彬、久光が擁立した筈の慶喜こそが
むしろその様な中央政治介入を可能とした外様で近衛の縁戚の島津家を
真っ先に危険視して朝廷政治から排斥しようとする >>606
修理太夫斉彬：なべけん。
篤姫：菅野美穂 いわゆるあれか。攘夷に理解のある薩摩は本当は長州と戦いたくなんかなかったのに慶喜の謀略で嫌々ながら戦わせられ互いに仇同士になってしまった的な流れ？
だとすると手を結ぶ下地は元からあったのか……？ ナレーションの西田敏行の先祖は薩摩藩士だったので薩英戦争に参加してる
鹿児島県立図書館に保管されている幕末の藩主・島津忠義の記録に西田源左衛門の名前が記載されてあった。
役職は火薬と砲弾の製造を行う火薬局を取り仕切る武士だった >>616
西郷が先代様のまえで、三郎様に恥かかせた抑止力論に反発か。もっとやれ >>617
ってことは慶喜と井伊は全く対立してなかったのか >>616
攘夷と言うか、今の言葉で言えば独立国家の筋論だわな
それが、この時の日本の公のルールである以上、
異国人だからと言って退く筋合いは無い、それをやれば国として面子が立たないと
実際、他の西洋人は下馬の礼を取って無事通過してる
いわゆる参勤交代の土下座自体が時代劇の様式美だと言うし
歴史的には小松さぁも本来こちらに非はない、
なるだけ柔軟に外交はするが
やる時はやる、一線は引かないと言う考えだったし >>198
すげー単細胞…
>>165
西郷〜板垣ラインはなんつうか農政を元にした民主主義っていうか
今の民主主義とはかなり違うよ？ 完全国民皆兵が大前提だし。
もう、ここらを調べれば太平洋戦争を起こした根本思想まで行くから
難しすぎてｗ なんやかんやで島に来てから西郷どん成長したんちゃうのこれ 攘夷とはいわば鎖国を継続するというスタンス
攘夷論（じょういろん）は、日本においては幕末期に広まった、外国との通商反対や外国を撃退して鎖国を通そうとしたりする排外思想である。 >>605
伝は、悪の帝国徳川幕府の下請けの容堂と東洋に虐げられる
正義の革命戦士の下士の皆様って言ういつものテンプレじゃねーかｗ
優しい兄貴分の武市が過激化していって龍馬とは袂を分かつのもいつもの
パターン。 >>623
下馬するどころか行列に騎乗したまま突っ込んで久光の籠の間近まで迫るという無茶苦茶やらかしてるみたいだからな
当時の西欧のパレードでもそんなことやったら射殺不可避じゃね？ 尊王攘夷
昔読んだ日本語大事典と広辞苑には異国からの侵略者や共産主義者と戦い国土と国民を守ること と書いてあったな 送られ先の獄中で塾を開き学問を広めるなんてどこかのナントカ松陰さんみたいですね そもそも、レンジはオマージュ枠で真田にでるべきだったのでは >>632
そうはならない。
イギリスなんかはビクトリア女王は神様じゃないし。
政治家でも全然ないから。 薩英戦争は薩摩藩にとってはまさに国防の為の戦争であり鎖国のためではない
よって攘夷論とは異なる そもそも薩摩は密貿易で外国と通商している
逆に長州の行った第一次馬関戦争は単に下関海峡を通行しようとした外国商船に対して一方的に攻撃をしかけてるのでまさに攘夷の為といえる
もちろんこれは孝明天皇が過激な攘夷論者であったことも関係する なんか、ナポレオンがフランス革命為し遂げたみたいな
ねじ曲がった解釈になってるんだな、この頃は これから、桂小五郎が出てくる度に、「これでいいのだ」って思いそうだな…。 解釈というか、そういう喧伝をしてたんだろうし、英雄視する風潮もあったんだろう
ベートーベンとか まあ政体と実際の政治の進め方はその国の伝統や国民性に
よるからねえ 政体とか政治手法に拘りすぎるのはすべてに借り物のイエローマンキー
や極東の野蛮人の証なんだろうけどね こっちは土スタ中止だ
ずっと豪雨のニュース続いてるわ そもそも、レンジはオマージュ枠で真田にでるべきだったのでは >>632
ならないならない
民間人を殺害すれば国際的にも大問題だよ まあ普通はセキュリティの観点からもアウトなんだけど、頃してしまったが故にグレートブリテンに
口実を与えた罠 結構日本（薩摩）って列強に付け入る隙与えてるのよね 単に向こうが本気で
無かっただけで 高橋是清いわく日本がまだ西洋から対等とは認められていないうちは人として扱ってはもらえません とのこと 格下相手なら何をやっても構うものか！HAHAHA
西洋人の侵略思想なんてこんなものだよ >>616
西郷どん作ってる連中はよっぽど薩摩が嫌いなのか
わけのわからん創作するよねえ
実際には幕府からイギリスは久光の首を要求していると言って来たから
全藩あげて臨戦態勢になったわけだし >>639
それって劇中でってこと
史実でも当時の識者がそう思っていたということ？ >>639
外国のことだからね
ナポレオン以外のフランス人は知らないのかも >>653
お前が創作じゃねーか
そんな仇討ち思想ねーぞ
犯人を裁判にかけたいってだけだろ >>657
これ幕府のやらかした誤訳として有名な話だぜw
文久3年2月24日に薩摩藩京都留守居役の吉井友実に渡された幕府の通告
「此度横浜表へ英国軍艦渡来、生麦事件に付、三ヶ条之難題申出候。
第一は償金可差出、第二は三郎之首級可差出。第三は薩州へ軍艦を可指向(以下略)」
「三郎之首級」つまり久光の首をイギリスは要求してるって書いてある >>658
漢語で実行犯三人Three Guys かな？
ガイフォークスはもう過去の人物だし。 >>650
ナレの中の人が是清だったな
坂の上の雲
西田ははまり役が多すぎｗ >>639
ロベスピエールとか
サンキュロットってさすがに幕末日本には知られてないのかな 規制かかってたのかもね
そいつらの行状が広まったらさらに血が流れる革命運動広がりかねない 日本も維新の前段では結構流血したが、事が成った過程や後では平和だったからねえ
安政の大獄然り 革命＝物騒って観念はあったのかもしれないし、維新＝革命とは言いたくない 革命は王様を公式処刑するから別扱いなんだろうな
慶喜も徳川も全員許されたし >>663
七月革命二月革命
パリコミューンとかフランスの革命運動は
日本の幕末とは血の流れる量が桁違いだからな 前段より後段の方が血が流れただろ
西南戦争は何なの 血の一滴も流さずに封建体制を解体したって伊藤が自慢はしてたけど
その後で結局内戦になった 自分で内戦っつてたら世話ないわ 西南戦争が何を目的としていたか調べるといい >>659
元の英文はわかんないけど福沢諭吉は、「(リチャードソンたちを)殺さんと襲いかけし
諸人中の重立ちたる者ら」ってちゃんと実行犯だと訳してんだよね
なので京都まで伝わる間に幕臣の誰かが薩摩を困らせようと書き変えたという疑惑もある 西南戦争って薩摩の元下級武士達が無職になって公金ほしさの私欲から武装蜂起した田舎の籠城戦って聞いたんだけど違うの？ まあ 結局廃藩に伴って頻発した士族反乱のデカい奴ってだけなんだけど結局の落としどころは
分からんよね 明治政府も話し合う、譲歩する気も無くて鎮圧しただけだし まあ実力で役人や軍人になった人も多いからな
公務員じゃなくても食ってくことはできるし板垣みたいに自由民権運動することも可能
仕える殿様もないのに自ら死ぬって選択はないな 今の福祉や支援策の充実した社会では想像も付かんけどね まあ反乱したい奴は
的にしてやるくらいの雑さなんだろ それこそ征韓論じゃあないが、防人屯田兵くらいしか
事業がない 国庫も貧しい訳だし 最初から九州だけを切り取って国作って明治政府と交渉って青写真を持てば結構行けてた
と思うんだがどうよ >>675
熊本を落とせもしない実力では無理だね。
じきに食い扶持に困り、仲間割れするだろうし。 明治維新が無血革命に近かったのは間違いない
むしろ戊辰戦争時代が何だったのか?
あの時点ではもはや幕府は解体状態だったわけだし、徳川の最後の抵抗としか思えない >>678
徳川はさっさと降りて駿河に引っ込んだんだから徳川の抵抗ってことはないだろ >>676
西郷札刷って渡して食料とか奪い取ればいいんだからある意味金は無尽蔵 >>678
伊藤が封建打破って言ったのは廃藩置県のことだぞ
倒幕は市民革命の初段階にすぎない
西南戦争で士族階級を排除して完了した >>680
慶喜も御三家も全員恭順してるからね
江戸無血開城で一件落着
平和になった >>678
それは、徳川宗家が降伏したと言っても、
そこに臣従していた大名家を初めとした個別の武家が存在して、
時代が進んでかなりサラリーマン化が進んだとは言っても
本質は「御恩と奉公」であり一族郎党を制度の基礎としている訳よ
だから、武家に対して「働きに報いない」と言う事は
相手のお家丸ごとを人格的、社会的に侮辱する事になるし
まして、理不尽な事で殿の首を差し出すと言う事は、
疑似家族で父を差し出して子が生き残るに等しいから
家臣は生物学的に生き残っても社会的に死ぬ。忠臣蔵後の上杉家の風評被害を見ても分かる
しかも、「御恩と奉公」の武士が残っている内に戊辰戦争と言う内戦を始めてしまったものだから
これから近代化すると言う時に武士の武功の時代に逆戻りして
只でさえ逼迫を通り越した国庫で
現実に命懸けの戦争をした武士の実利とプライドをどうするのかと
かなり厄介な事態に陥ると言う >>670
しょーもない動機だな
働きたくないでござるってか 徳川お抱えの武士は勝海舟に就職あっせんしてもらって静岡の茶畑開発に就任したって歴史秘話ヒストリアでやってた
最初は敢えて平凡な日光東照宮の番兵に就任させ、暇すぎるから別な仕事にしてくれと帰ってくるのを待ってたらしい
じつに策士だね >>686
戊辰戦争を命がけで戦ってこれで禄が増えると思ったら
いきなり解雇ってこれで怒らない方がどうかしてる 西郷さんみたいに下々の民と汗水たらして和気あいあい働くんじゃダメなん？
それこそ砂糖の生産だってマンパワー＋文明力で改良の余地あると思うんだが >>688
封建時代は終わって職種としての士族は滅びる運命
五代、渋澤、岩崎など実業へ転身できたもの
新興ブルジョワジーとして殖産産業を担ったものが勝ち組 >>689
ついでに言うと、西郷どんも士族の為に砂糖事業に乗り出そうとしたけど
事業の内容が又、現地が民の内に入らない状況になってやべーと引き気味になった しもたー
スタジオぱーく録画失敗してるやん
二階堂ふみ見れんかった
これって再放送あるんかな >>670
征韓論は失業した士族を移住させるという意味もあったらしい ７月９日(月)発売の週刊誌[週刊ポスト]合併号
⇒ネタバレスクープ：ＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」維新前夜まさかの新展開７−いよいよ激動の時代へ突入！ 土スタは再放送どころかオンデマンドも無い一期一会仕様
地方によっては当日の都合で簡単に中止するくせに結構無慈悲 結局韓国併合って西郷由来なんじゃん
国内政治の不満そらしに韓国だ朝鮮だと煽って
西郷もアベもマジ糞だよな >>696
うわーそうなのか
マジでショックや
愛加那でファンになって愛加那を語る二階堂ふみやったのに(TдT) 100分de名著の遺訓の回では、明治維新によって生活の路や武士としてのプライドを奪われた
っつう描き方だったが 単純に収入の点から観ればむしろ職業の自由があった方が良いように
思うが、封建的な価値観から放り出された問題は大きいんだろうね むしろプライドがあったから
貧しい厳しい生活をやってこれた薩摩藩士みたいな例もあっただろうし
働きたくないとか藻前とは違うから、と思った俺はおそらく釣られたんだろうな 北海道伊達市とか士族になるために北海道に渡った亘理の元仙台藩士らによって開拓された 自ら率先して未開の北海道開拓に行くなんて偉いよな。勤労意欲とかいうレベル超えてるよ
極寒で広大でヒグマも出るのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
