【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part68
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530442466/ >>778
そうだな
よくよく考えたら
「士族の反乱鎮圧」も落ちこぼれた味方の徹底粛清だしな 熊本と言うと熊本士族の陸軍軍人で、日清・日露戦争で活躍した参謀本部のスパイの
石光真清の手記3部作の、「城下の人」「曠野の花」「誰のために」がおもしろかった。
少年時代に故郷の熊本に薩軍がやってきたが、女中の少女がスパイと間違われ
薩軍に捕らえられ薩摩の少年兵に殴る蹴るの乱暴を受けあわや処刑されるところを
真清の父が熊本役人だったので危機一髪救出したエピソードが印象深い。
薩摩隼人にとってはイスラムのアラブ人みたく女は家畜か奴隷だから扱いも乱暴。
真清の人生には度々雄雄しい戦う女が出てくる。
薙刀が得意で熊本の少年達にも、強いから薩兵を蹴散らしてくれると尊敬されてる
熊本士族の女性たち。
気が強い真清の姉。父親に自由に育てられたので嫁ぎ先とあわず離婚。
夫亡き後、戦う女家長として、土地を買いまくり地主になり人力車を貸し出す事業を始めたり
子供達に恐れられ慕われた男勝りの母親。長男も真清も絶対服従。
大陸でスパイ活動する真清の頼もしい相棒の、元娼婦で馬賊の親分の奥方だった
辮髪男装の長崎女性。
台湾占領の攻防戦の中で活躍した、敵の台湾山岳少数民族の女戦士たち。
陸軍を辞めたあとに共稼ぎで郵便局を運営した女学校卒の妻。頼りになる伴侶。
熊本女性はたくましい。NHKで中村とおるが真清役でドラマ化したがおもしろかった。 久光の描きかたおかしいだろ
司馬史観バカにしてる癖に西郷を沖永良部島から喜界島に流されたのは
慶喜会見の10日前、つまり指令があったのはさらにその前なのに
何故か慶喜が西郷の名前だしたから流されたことになってるし 今夜のスペシャルのタイトルは「いざ革命へ！」というものだが、なんか違和感ありまくりなんだよな。
革命というと、善が悪を倒す、という場合につかわれるイメージなんだが、明治維新は、そういうのともちがうからね。
いろいろな価値観や未来のヴィジョンが無数にあって、それがぶつかりあうところに、幕末明治維新の醍醐味があるわけで。
なんやら、すでに自分らの正義であることが確定してて、究極の悪であるラスボスのゾーマさえ倒せば平和がおとずれるみたいな幼稚さには、
なんといっていいかわかんないわ 西郷どんはもう打ち切りか。
今日は総集編で、来週からは？ >>768
すでに明治期で実際に熊本城にいたのは政府軍の薩摩人だった
それを襲ったのが地元熊本の士族たち
そこからのちに西南戦争にも発展してるのでむしろ熊本人は薩摩軍と一緒に戦い死んで負けたのに
そういうの全然知らないんだろ >>749
中岡慎太郎像の方がもっと心配。
中岡は現在、高知県室戸岬先端の最も過酷な場所で、太平洋の荒波と凄
まじい暴風雨に対し、真っ向から立ち向かうようにして仁王立ちになって睨
みを利かせている。幕末から現在まで、一番苦労しているのは中岡慎太郎。
彼には、来るべき南海地震の際にも、何とか踏ん張って耐え抜いてほしいｗ
■中岡慎太郎の西郷吉之助宛書翰 （慶応三年五月二十一日）
一筆捧呈仕り候 先以て益々御壮栄御座ならせられ恭賀奉り候 今日午後
乾退助同道 御議論に罷出申し度く 仍ては大久保先生方にも御都合候はゞ
御同会願ひ奉り度き内情に候 尤も 強て御同会願ひ奉る旨 申す訳には御
座なく候 何分にも 御都合次第の御事と存じ奉り候 尚又 今日昼 御不工面
に候はゞ 何時にても宜敷儀に御座候間 悪しからざる様願ひ上げ奉り候
右のみ失敬ながら 愚札呈上此の如くに御座候 以上
五月二十一日 清之助再拝 南州先生机下 「革命」をそこまで単純化してありがたがるのも十分幼稚だと思う
革命というとベルばらみたく ついでに
明治維新が「暴力」革命ならフランスやロシアはなんて言うんだろ >>780
政権に取り込みたいなら
和平工作を頻繁にするよ。 熊本城行った時に西南戦争で亡くなった人の着物が展示されてあったのを見たが
血塗れで生々しかった 日本で唯一成功した暴力革命らしきものが明治維新
だからクソサヨＮＨＫをはじめとして
サヨクが巣食うメデイア業界は勤王討幕の志士笑なるものを
過剰に美化する傾向にある >>779
北条時宗に出てた頃の北村一輝は狂気はらんでて
めちゃくちゃ憎らしかった。
大野は野村靖とキースのイメージが強くて
人のいいあんちゃんって感じで桐野役とは意外だった。 >>789
善が悪をはおかしいかな
ガラガラポンで既得権益者を追い落として新興が居座って
社会構造を変える事だろ 乃木希典が熊本城で軍旗を奪われるというチョンボを
やらかしたのも西南戦争
３０年後旅順で大量の日本兵をロシアの機関銃の的として浪費する >>790
殺戮革命で
殺戮といえば大阪の陣で家康は豊臣軍40,000人殺してしかも豊臣家を完全に根絶した
戊辰戦争は双方合わせて死者約8500人 明治維新はつまるところ下級武士がルサンチマン丸出しで
権力や利権を欲しがったものに過ぎない
あくまでも下級武士が藩を道具に体制を崩壊させただけ
武士階級の内ゲバ
欧米の市民革命は
一般市民までもが政争や戦争によって利害が生じたので
全階層を巻き込む分だけ死者も大量に出た >>798
フランスのパリコミューンは１週間で３万人の死者 しかし既得権益層を取っ払い、市場ルールを統一、移動の自由とか
民間資本の成長を促す環境は整った
近代資本主義のベースを作った革命ではある ルサンチマン、テロリストなどを含む長文が目に入ったら速攻でNG 突っ込む 「革命」って言葉には西郷も薩摩も好きじゃない奴が
賢しげに「こう言ったら喜ぶだろ？」と無自覚にバカにしてくるような
腹立つ響きがあるなあ ところで今日のＳＰはどれぐらい視聴者稼げるんだろうな
来週からの視聴率が恐ろしい事になりそうな気がするんだが 明治維新は市民革命とは言えないね
結果的になり損なったが辛亥革命のがまだ、それに近かった >>809
江戸、大阪の市民が戦った訳ではないからな
資本家層からの資金供給はかなりあったっぽいが >>808
吉本とジャニーズが司会
しかもしょぼいメンツ
こんなの大河見てる層がみたがるとでも思ってるのかね
ジャニーズ乃木坂だの出して若者惹きつけたいのかもだが
本編見ないそいつらに媚びてどうする スペシャルやるぐらいなら今までの総集編やればいいのに
シンゴにでも語らせてジャニヲタも取り込めば 草奔の活躍を見ると市民革命に見えなくもない
しかしやはり処刑による決着ではないので革命ではないな >>814
処刑は革命の要件じゃないぞ
例、名誉革命 フランス革命だけを市民革命と捉えるから処刑が条件と思い込んでしまう
違う
アメリカの独立戦争なんかも、あれ市民革命の類だから 結果としてブルジョワ革命には違いないんだよなあ
五代、渋澤のように武士から実業に行った奴も多いし
政治家になってもこういう資本家層と繋がって殖産興業を推し進めた奴らが生き残った
西郷以下の奴らは流れに取り残された 坂の上の雲のナレ思い出したわ
「まことに小さな国が、開花期を迎えようとしている。
小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年の間、読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって、日本人ははじめて近代的な「国家」というものを持った。誰もが「国民」になった。
不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者としてその新鮮さに昴揚した。
この痛々しいばかりの昴揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
社会のどういう階層のどういう家の子でも、ある一定の資格を取るために必要な記憶力と根気さえあれば、博士にも官吏にも軍人にも教師にもなりえた。
この時代の明るさは、こういう楽天主義から来ている。」 封建制の打破とか
近代資本主義の基礎づくりとか
そういうものは後から出てきたものか学者の後付けだからね
討幕やってる最中、殆どの下級武士テロリストには
一天万乗を理想とする律令制への回帰を建前に
天皇担げばワシらの天下やで、ぐへへへｗｗｗみたいな
卑しい権力欲しかなかったのである >>800
違うよ。
明治維新は坂本龍馬個人の発想による世界最高の革命だよ。 >>818
言論の自由をはじめ基本的人権が出来たのも明治からだもんな >>820
龍馬本人は色んな人の志を集めて成し遂げたと言っているけどな 中岡が自分と自分の闘争をワシントンに例えていたが
下級武士テロリストの尊王思想はアメリカの民主主義とは違う
天皇と万民の間に存在する幕府や藩を駆逐するのが目的であって
万民のためではないのだ
天皇の親政、すなわち天皇を担ぐ自分たちのためなのである 勝海舟は静岡で一万人を超える旧幕府武士の再就職に成功してたんだな
なんでも鑑定団で解説してた。茶畑の新規開発にあたり私財の2000両も寄付したって。
それを嫉妬した福沢諭吉から裏切りもの扱いされたけど一切の反論も言い訳もせず徳川の汚名を灌ぐことに尽力した。
慶喜が30年の謹慎の末に皇居を訪問できたのは勝海舟の力添えあってのこと
だってさ。 ＞茶畑の新規開発にあたり私財の2000両も寄付したって
そんな私財がどうやってできあがったのだろう
革命政権にくっついたやつならではのデタラメ三昧だな この頃の日本は若者が元気だった
ジジイが幅きかせてる国に未来などない >>822
黒幕は岩倉なんだよなあ
淀屋清兵衛の500万両の資金を使って薩軍を傭兵として雇用した >>826
そもそも静岡で旧幕府側の面倒を見たので有名なのは
山岡鉄舟や清水次郎長
勝なんて聞いたことない 西郷どん毎週見てるけど、予告見る限り
今日の特別編は不安だ
でも一話も欠かさず見てきたから
見ないのもなんか嫌だｗ >>812
ここで西郷どん関係無く歴史の話してる人たちに媚びる必要は無いと思う 「あさが来た」で有名になったけど、武士の世が終わると言う事は
個々の武家を疑似法人に見立てて場合によっては領地に担保を設定した
金融資本の債権も吹っ飛ぶと言う事だからな
家光迄に、譜代は直臣、将軍の台命は絶対、で、譜代を直轄機関として
ルールの中で大名を鉢植え同然に領地入れ替えしてたのが家斉時代頃から明らかに出来なくなった
これは明らかに金融資本と、徳川直臣の筈の旗本・譜代が関東、近畿の領地に既得権益として完全に土着したから
この期に及んで勝手な国替え等されたら領地に担保設定された債権が危うくなると
本間様を始めとした金融資本が猛反対したし、
領地経営を金融資本に大きく依存した譜代大名家が幕府を執行する幕閣を占めてたから、
領地替えの台命撤回で幕府の権威、執行力は目に見えて低下してたし
本来幕府と一体と見られてた譜代層の既得権益化で海外脅威に対する国防的な強権発動み出来なかった 廃藩置県で領地を奪われたと言う島津久光の花火の逸話が有名で
「花燃ゆ」でも知藩事とやらは世襲出来るのかと狼狽する描かれ方してたけど、
実の所を言えば、元々何処の大名家も財政難で
幕末の経済混乱から戊辰戦争で限界に達してた大名当主本人にしてみれば
朝廷が大借金を抱えた大名家と言う疑似法人を吸収して
一代は公務員として領地責任者に雇ってくれて
それからも身分は保障してくれるって事は
肩の荷が下りると言うのが本当の所
それで所属先を失った家臣はたまったものではないけど 江川達也がすげえ苦手なんだけど
今日は見んでかまん？(´・ω・`) >>836
淀屋清兵衛はまさにその藩主への債権を岩倉に譲り渡したんだよね
岩倉はこの債権を使って薩長を意のまま動かし
維新後も華族となった藩主の秩禄を差し押さえて第十五銀行などの事業を立ち上げた >>837
どうせ薄っぺらな内容だろうし見る必要ないよ
誰も見ずに5%くらい出して
こういうつまんない試みを撤回してほしいわ 豪商から全国一律の税率を定めて徴税すれば
貨幣経済の浸透にも耐えられたはずなのにな
農民からの年貢という思考停止をなぜ改めなかったのか 本日は、２回目の無駄な時間ですね。
西南戦争に辿り着くまで時間がないのに、貴重な時間をくだらない特集で潰すなど信じられません！ これを機にまた視聴率下がるんだろうな
馬鹿なのか馬鹿にされているのか、どちらだ？ テロガーのサバクバカと、フルクサイアクノトクガワメガーの伝信者な
トウバクアホの言い争いも見飽きたわ。
>>835みたいな知性的な論者求むｗ これはTwitter界隈もだけどな。 >>699
士農工商ってのは、カーストに近いのかな〜？壬生義士伝みたいに
貧しいけど侍のプライドは捨てられないって人が沢山いて、江戸や大阪の
豪商は表面的な地位は低いが、お金はたっぷり。 働き方改革でどうしてもスペシャル回を入れないといけないのは分かるけど
過去回のダイジェストで見逃してた人を引き込む特番じゃダメなのか？
前回や今回みたいな中途半端なバラエティ1本作る方が働くNHK社員さんの時短になるってこと？ >>458 >>508
まあ、史実はどうか分からないけど龍馬が画策していたのはあくまで
武力を伴わない手法であって、一発カマシタイ薩摩に取っては龍馬は
、ちとウザイ存在だったみたいな書かれ方は良く見るな。 >>844
武士政権という公権力が金融資本によって淘汰されたみたいな史観は
バカサヨだけじゃなくて株屋やネオリベが喜んじゃうのであまり好きじゃない >>820
明治維新は、「市民革命」ではなく、「王政復古」です
天皇が「徳川家」を支配者として認めていたわけですが、「もう徳川将軍はオワコン、薩摩や長州を新し支配者として認めます」と宣言した
もう一度、天皇を中心とした古い体制に戻そう、としたわけで、決して新しい仕組みを作ろうとしたわけではありません >>699
士族の反乱なるものが
新しい時代の価値観についていけなかった旧体制のうんたらかんたらみたいな
クソサヨ丸出しの解釈が浸透してるが
士族の反乱なるものの殆どが
薩長側からあぶれた人間が、約束が違う！とばかりに暴れただけの話である
あれは「士族の反乱」ではなく「テロリストの醜い内ゲバ」なのだ >>850
正しくは
薩摩や長州の下級武士を当面の政府中枢として認める、だな >>847
実際の龍馬は大政奉還の時、土佐の後藤象二郎への手紙で
「もし大政奉還が名目だけのもので徳川が実権を握り続けるつもりなら
土佐から兵を派遣し倒幕準備を整えてくれ」
って進言してるらしい >>852
薩摩の下級武士は役人になれなくて民間職で働きたくないから西南戦争を起こしたのでは >>854
龍馬伝にそのシーンあったよ
もしもの時は上様一人のお命で戦を止められるなら、私は躊躇なくこれを選びます。海援隊には既に連絡してありますので後藤さまも土佐藩もお覚悟を 慶喜は和平路線で助かったな
あと関係ないけど関西だと明治維新のことを『ご維新』って言ったりする地域があるんだな 「絶対に勝ちます！」
今年3月に胃がん治療に専念するため活動を休止していた
EXILE TRIBE・FANTASTICSの中尾翔太さんが6日、亡くなった。22歳。
【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50
世界教師マイトＬーヤは死刑と原発の即時廃止を求めています！安倍が放射能によって国民を死刑にしています！ >>854
もっと言えば、実際の龍馬は土佐中枢に「後藤は佐幕が過ぎるから
解雇して、代わりに乾（板垣）を参政にせい」とか書いてるらしいが
、龍馬ってのは過大評価と過小評価が無茶苦茶な人物なのかもな。
後藤への「お前も腹くくれや」な手紙といい、伝やらおーいで描かれてるより
もっと、えぐくグロく土佐では権力を握っていたのかもな。
武市とも伝やおーいでは、いつもの「武市さんはまちがえちゅうがぜよ」だが実際は
脱藩後も密に連絡を取り合っていたという説もある。 >>857
御一新だろ・・・ まあ、あさがきた見てたら関西でも諸手をあげて
歓迎されてたようにも見えなかったが。
新選組の地元近辺では「瓦解」とか呼ばれてるらしい SPは予告を見る限り西郷なんて評判だおれの人で
実は裏で操ってた龍馬や勝がすごいんだって感じの
やたら古臭い話になりそうな悪寒 >>860
明治政府は藩の借金全て踏み倒した訳じゃないが
岩崎弥太郎とか政府のコネで情報知って大阪商人の藩札買い占めて政府債と交換したらしいな
経済界でも旧勢力駆逐はあったようだ >>863
その辺も、あさがきたでやんわりとだがやってたな。
あさの実家は薩長に上手く…で財閥になり、あさの嫁ぎ先も
ギリギリ何とかなった。姉の嫁ぎ先は幕府側に立ったから干されたっぽい
感じの描写だったな。
そこらへんの、商人たちの駆け引きはいつも見てる幕末ものとは全く違う
角度だったから新鮮ですた あさがきたは朝ドラで史実ではないからな
モデルになった加島屋がサイト立ち上げてちゃんと解説してたけど >>606
篤姫は宮崎あおいより富司純子より「徳川慶喜」の深津絵理 >>850
王政復古はたんなるスローガン
新政府が正当性を得るために天皇を担いだのであって、王政にするための革命ではないからな
一時、太政官政府と名乗っていたけど、その後は朝廷とは似ても似つかぬ政府になった
司馬遼太郎が言うように、天皇を外して歴史を見なければダメだ >>868
似てるかどうかなんかどうでもいいわ
他のキャストが実物に似てるのか？ 街頭インタビューで女はともかく50過ぎくらいのおっさん馬鹿すぎだろｗ
岩倉具視と桂小五郎を知らない馬鹿爺いｗ ここへ来てまだスペシャルが2回とか
頭おかしいんじゃないか犬HKは？ すげえタイミングで割り込んでくるよな
前週の引きをぶっ壊しまくって、
来週になったらどんな話だったか忘れてしまうんよ
でも面白い悔しいビクンビクン 100歩譲ってスペシャルを容認するとしても
江川のクソを出すバラエティー番組は止めろ >>869
＞王政復古はたんなるスローガン
これこそが討幕テロリストのもともとの思想
大政奉還も廃藩置県も四民平等も尊王思想から出てきた概念
やつらが先の時代を見据えていたとかそういうのは司馬などによる誇張 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
