【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ 禁門の変の時に京都の市街ってかなり焼けたらしいが
林原作ではそれをヒーのせいにしてる
史実なん？ >>147
幕府の命令で放火したって史料は残ってる
んで禁門の変で指揮してたのは慶喜 なんか天誅言われて駕籠が襲撃されてたけどあれは坂下門外？ そもそも尊王唱えながら天皇の拉致など企むやつが悪い
主犯は久坂と来島 >>146
その紀州も恭順してるしな…
なぜこうも準備不足で戦争を選ぶのか 今日の見て思ったんやが
歴史が10年遅かったら麻生太郎も加山雄三も今の位置にいなかったんだなと なんか特別編あったのに誰も興味ないのな
このスレも終わりだ しかし先週本編と特番、革命推しなのかね 司馬作品の薩摩視点では寧ろ流血革命を望んでいた
流れだが このご時世やはり維新を推して欲しいね 反対者は消せとか忖度しすぎて却って過激
になる好例だろう 銃と言えば西郷と龍馬がはじめて会ったシーンですってとこで
龍馬が拳銃もってたのには笑ったw 勝の氷川清話を読んでいると竜馬の名前が出てくるのは一度だけ
「坂本龍馬。あれは、おれを殺しに来た奴だが、なかなか人物さ。その時おれは笑って受けたが、落ち着いていてな、なんとなく冒しがたい威権があって、よい男だったよ。」
と、これだけしか言ってない。 >>157
せごどんが失敗した流れをそのまま引き継いだような特番だったね 武士の世を終わらせた銃
ミニエー銃
\おおー〜！！！/
良い編集だ…。
また多くの国民が歴史を学んだな 特番はちょっと今まで見てた人が見る気になるような出来じゃないし
ドラマのほうもこの特番見て見る気になった人が面白いと思うような展開にはならないと思う >>160
本編と同じように褒め方が無理やりなんだよねえ
幕末で何やったかの紹介もたいしてなく、人物像を褒めるように無理やりストーリーを作る >>158
き、きっと高杉に萩から郵送してもらったんだよ(震え 徳川幕府＝読売巨人軍に例えると
徳川家定＝長嶋一茂（バカ息子）
徳川慶喜＝高橋由伸（めんどくせーことに疲れた、もう滅びでもいいじゃんとやる気がない）
勝海舟 ＝坂本勇人（そうだねー、ぼくは下っ端だけど終わらせてあげるよ）
西郷 ＝ デーブ大久保（おいが潰してみせるで） エンケンさん好きなんだが、口から先に生まれたような勝とどうもPi違うんだよね
特番でも寡黙で説得力のある言葉を置くように話す勝のイメージだったが、本編では
どうなのか 旧式装備は幕府側のごく一部でしかないのに
時代遅れのアンシャンレジーム的なイメージ刷り込みが国民にまかり通っている
クソサヨの卑劣な策略である 明治維新って凄いと思うが
下級武士が貴族になったってのが唯一気にいらんわ パブリックイメージ(publicimage) とは、広く一般に認識されているイメージを指す。 >>159
まずその言葉の直前に
「土州では坂本と岩崎弥太郎、熊本では横井と元田だろう。」
というのが入るのでそれだけなはずが無い
他は覚えてないが。 あれか。杜の都として栄えた仙台藩と米どころの庄内藩は金があったとか
それでミニエー銃を大量に仕入れ新政府軍ともあるていど戦えて休戦に まあ鈴木もここにきてやっと西田っぽくなってきているよね これまでは良い人西郷のイメージ
だったし、これからもそういう貌も出すんだろうがどうすんだろ 鶴瓶の岩倉具視だけはちょっと違和感あるな
いくら公家の変わり者といっても少しは品格みたいなのがいるだろ
鶴瓶は商人か悪坊主が合ってる
鶴太郎の方がまだ合ってた なんかそれぞれ説明不足でなあ。龍馬は死の商人の側面だけじゃなく、最終的には
幕府も入れたオールジャパン革命目指したから死んだんだし。
桂もただの臆病者じゃなくて、実は剣の達人なのにってとこが凄みなのに >>170
西郷らが武力衝突を想定してたのも
会津以下、津、大垣辺り迄の、徳川系でも
朝廷に大政奉還の撤回を要求していた「再委任派」で
慶喜に関しては、むしろ朝廷を巻き込んだ政略で押して来るから恐ろしいと言う認識だった
だから、徳川でも西洋化の進んだ宗家直轄は、
鳥羽伏見の出兵時点で基本が武装嘆願で
仮にも前将軍家の大軍を薩長が強硬に押し留める事を想定していなかった節がある
だから済し崩し開戦での指揮系統の確立からしてグダグダで
会津他戦意の高かった所は武装の予算に欠けていた 笑っちゃったのが海援隊を設立してから薩長同盟に動いたことになってたことw
あと磯田がミニエー銃があれば百姓町人が…って言ってたけど薩摩には該当しないんでズレてんなと思った
このへんとかもそうだが古臭い史観だと長州・土佐目線でしか語れないから色んなもんが見えなくなるな >>177
他だと
「坂本龍馬がかつて俺に「先生は西郷の人物を称せられるから拙者も行って会って来るにより添書をくれ」といったから早速書いてやったが
その後、坂本が薩摩から帰って来て云うには「成程、西郷という奴は、わからぬ奴だ。少し叩けば少しく響き、大きく叩けば大きく響く。
もし馬鹿なら大きな馬鹿で利口なら大きな利口だろう」といったが坂本も中々鑑識のある奴だよ
って野が有名なんじゃないか？
あとは
薩長同盟について「聞く薩、長と結びたりと云。事実成る歟。又聞く坂龍今長に行きて是等の扱を成す歟と。左も可有と思はる」
とか
「余、深く此言に感じ実に知言となせり。およそ人を見るの標準は自家の識慮に在り。氏が西郷を評するの語。
もってて氏が人物を知るに足らん。氏が一世の事業の如きは既に世の伝承する所、今敢えて賞せず」
とか
他にもまだ大量に会ったかと >>184
岩倉さんは現代でいう所のヤンキーだからな・・・ >>184
いや顔とか雰囲気の話なんだけどね
暴れん坊とはいっても公家だから >>181
というか桂って怒ったら力が強過ぎて滅茶苦茶恐いんだけどな
みんなが怯えるぐらいに
普段怒らない人が一番怖い 四境戦争も鳥羽伏見もそうだが
人数や装備がそろってても連携がなってないｗ
いっそのこと幕府陸軍・紀州・尾張あたりだけで戦ったほうが
マシだった気がする >>184
公家の家には簡単に武士が踏み込めないからな。 岩倉んちの庭先に皆で集まって話を聞くって絵がしょぼかったなあ
あと大久保いないの？と思った 若い女子が龍馬の事を桜田門外の変で殺された人？っていうのもビックリしたけどw
いい歳のおっさんが桂小五郎と明智小五郎とゴッチャになるって
歴史興味なかったら知名度はそんなもんなのか 磯田の解説がムチャクチャだったな
アホが持ってる龍馬イメージにそのまま迎合するいい加減さ
まあ局の以降が志士マンセー維新スゲーだから
従うしかないんだろうが >>187
岩倉は、雰囲気がまるで公家らしくないという理由で「岩吉」というアダナをつけられてた人だから
公家っぽさを表現する必要はないかも知れない
ただ187がそう感じたのだとしたら、岩倉がそういう変人だったっていうのを
作中で上手く表せてないということになるから、その点は脚本のミスなのかもしれない >>189
小倉藩も自ら城に火を放って敗走したからな
そもそも戦いたくないでござる >>195
小倉の敗走は痛すぎる
小笠原は幕閣でも慶喜派だったのに >>185
薩長同盟で龍馬が長州に行き山口の重臣などを説得したことは『吉川経幹周旋記』にあるな
ただし大久保が長州再征に反対して「非義勅命は勅命に有らず」と書いた手紙を見せて回ったから
長州の薩摩への敵意が和らいだのであって創作のように龍馬の舌先三寸だけで動かされたわけじゃない 氷川清話など勝の放言集の信ぴょう性が・・・
江戸談判の相手西郷を持ち上げれば自分も上がる
門下生の坂本を持ち上げれば師匠である自分も上がる
だからアテにならねぇ >>197
まあ結局の「全部すべて龍馬の功績なんです！」ってのもおかしいが
だからといて「龍馬の功績なんて大したことなくて評価されるようなことではないんです！」ってのもおかしいってことなんだよな
幕末時の功績は誰か1人のものって質の功績じゃない事が大半だし
そういうのが好きなら戦国時代のファンやってた方が良いと思うわ >>199
勝は普通の日記でも龍馬褒めてるから、ただ好きなだけだと思うが >>202
どう呼んでも全部龍馬のこと書いてる評だが
どれが龍馬の話に見えないんだ？
わからん なんか信吾がかわいく思えてきた
お父さんが怒るように本気で叱られて
表情が変わった
スイカ売りのエピソードもすごくユニークでワロタ
吉二郎が死ぬのつらすぎる >>198
高杉って天才には違いないけど藩内の軍人なんだよな。
主役は西郷だし、加わる男たちは主に外交折衝が仕事だな >>206
いや、どう見ても龍馬について話してるだろ
そもそも>>206は「竜馬の名前が出てくるのは」って話をふってるんだから
仮に龍馬本人について話してなくても、名前出てる時点でそれに当たるだろ >>207
それは俺の言い方がまちがってた
本意は勝か龍馬について話をしている、つまり龍馬評という意味 小栗「龍馬ってとにかく自由ですよね、今でいうとフリーランス」
坂本は所属したくても所属できなかっただけｗ
人生最後あたりでやっと土佐藩配下になれました
そういう人物 >>206
具体的にどの証言が本人について語ってないと思うのか言ってくれ>>209
自分には全部龍馬評にしか見えない >>200
龍馬が可哀相なのは創作で変な持ち上げ方をしちゃってるおかげで
実際にやってないことが功績のように言われ、実際にやったことでは愛してもらえないことだなw
今回のSPとかもそうだけど龍馬がいなけりゃ薩摩が銃を買えなかったとか、龍馬が説得しなきゃ
薩摩は長州と和解しようとしなかったとかウソ八百言うからそれを否定する人が出てくるわけで
最初から薩摩の真似してミニエー銃で商売を考えていたとか、薩摩の依頼で長州を説得したとか
当時の史料どおりのこと言ってりゃその仕事の意義は…って話になるのにさw >>211
は？それは西郷と薩長同盟についての話だろ >>212
どちらかというと龍馬はズル賢さを楽しむタイプの有名人なのに
なぜか善良な純粋キャラになってるのも違和感あるわｗ >>213
ああ、なるほど。明治時代の文が苦手って事か。理解。
まず２つめの文は訳すると「きくところによると龍馬が仲介したらしいけどアイツならやりかねんわ〜」的なこと書いてる
３つめの文は訳すと「あいつの功績って今更有名過ぎて今更語らなくてもみんなしってるだろ〜」的な事書いてる
一番上は多分解るだ >>219
氷川じゃないよ
てか氷川は>>199に書いた通り、他を覚えてないと書いた上で「他だと」って最初に書いてるだろ？ 今日のスペシャルを見て、坂本龍馬って、ハッタリ好きでノリノリな、ヤンキーみたいなあんちゃんだったんだろうなぁ
と思った
あの格好やピストルも、出会う相手になめられないようにアピールするためのもので、不良的発想のものだったのかも どっちにしろ勝は龍馬が薩摩に世話になった後はそばにいないから
薩長同盟の周旋あたりの龍馬についての勝の発言は史料として大して役に立たない >>220
だからかよ
氷川清話にはあとは出てこないと言ってるのに >>223
「それ以外は氷川だと覚えていない」と書いた所、>>220が「それ以外には？」と聞いたので
他の勝による龍馬の話だとこういうものがある、おそらくもっとある、と書いたんだよ
もしかしてそれ以外覚えてないと言ってる人に、それ以外を教えろと言ったつもりだったのか？
だとすればそれは>>223が絶対おかしいぞｗ おはんら竜馬ｻｧのことがそげんに好きじゃったか
明治皇后の枕元に現れた白袴の大男も喜んでおるじゃろ・・いや苦笑いしてるかな？ >>225
そもそも氷川には出てこないって俺が話ふってるのに知ったぶりで氷川以外の話ぶっこむからわからない もういいよ
それより畳に匕首突き立てたのってヒーの京都の居所の若州藩邸か？
祇園の座敷とかじゃなく
無礼すぎね >>227
ごめんイタズラに騙した
実は>>220は嘘で、一番目のは氷川だよｗ 龍馬が好きか嫌いかというより、武田鉄矢あたりから龍馬アゲには
もれなく薩摩サゲがついてますみたいな風潮になってて今回のSPも
その手の創作に毒されてるから違うぞと言いたくなる 坂本について
中二的イメージを膨らませる信者がいるから厄介 >>227
ちなみに確か他にもあったと思うよ
龍馬にはそこまでくわしくないので正確に覚えてないけど
そんな少ない数ではなかったと思う
「あれは坂本がいたからのこと」とかいうのも確か氷川だったんじゃないかな
ただ記憶があいまい
他にも後藤と比べてどうかみたいなコメントもあった気がするな 今まで皆真面目で熱い人物ばかりだったが
勝、龍馬、岩倉と変わり者が出る事によってドラマは面白くなるよね
歴史が動いてくるのもこの辺りから
歴史に興味ない人を引っ張り込むのはこの辺からだが
興味ない人は既にもう脱落かなw >>234
言い訳じゃなくて>>185の一番目が氷川 ふきどん京に連れて来てるしもう祇園で遊ぶ感じでもないはずだしなあ
ふきどん怒だし西郷どん切れてるし
何があった？ >>235
逆にこっから先は予想どおり陳腐でつまんなくなるなと白けたわ >>236
後藤のは記憶にあいまいなので絶対とは言えないから、ないと思ってくれても良いよ >>237
馬鹿か？それは龍馬が語った西郷評じゃん >>242
前部分と最後の部分が龍馬評じゃないか
なんでそんなにケンカ腰なんだｗ
勝の龍馬評なんか大量にあるのは有名なのにそんな揉めるような事じゃないだろ そう言えば、スペシャルでは、坂本龍馬は最初、勝海舟を殺しに来たっていう「氷川清話」の話にふれなかったけど
あれは、今はもう無いことになってるの？ >>243
確かに小栗どうでもいいわな
もう臨ちゃんくらいしか見所ないんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
